Besoin d'un avis...

[sherkan]

Originally Posted by djésia

et je met ma main à couper que si demain un CL US attaque n'importe quoi un humain comme un chien ou autre, la presse s'emparera de l'histoire je vois d'ici le tableau le lendemain on pourra lire dans le journal: "Un hybride chien loup provenant des Etats unis a violemment attaqué le caniche de Mme X âgée de 80 ans alors qu'elle se promenait tranquillement au village dimanche matin..blablabla... en France, il existe également une race hybride appelé chien loup tchécoslovaque faisant partie du groupe 1 donc chien de berger donc non catégorisé ces chiens ne sont pas tenu d'être muselé malgré leurs impressionnantes mâchoires blablabla..."

alors OUI, le CLT est clairement un chien NON la plupart des gens ne font pas la différence je ne sais pas pour vous mais moi je vis à Nancy, une très grande ville où règnent les teckels, yorkshire et autre saucissons à pattes et quand je traverse la place stan en moins de 10 minutes j'ai entendu "Oh regarde elle a un loup-bah non c'est pas possible-bah si hein peut être!" ou alors "mais elle a pas le droit de se balader en ville avec un loup" ou encore "ouahhh la chance un loup vous travaillez au parc de sainte croix?"

Si si je vous jure!!! les gens c'est comme ça, et même parfois on a beau leur expliqué ils continueront de dire que c'est pareil!!!!

Bon j'avais dis que je n'interviendrais plus mais un dernier point, les possesseurs de ces chiens , contrairement a ce que tu crois, vivent leur passion très discrètement et tu n'as aucune chance d'en croiser en ville puisque qui est le fou qui irait ce balader dans des lieux public avec, sachant qu'il est interdit ??????
Si c'est dans un village, la, peu de chance que ça fasse étalage dans les journaux.Je crois qu'il ne faut pas être parano non plus!
Je connais un Tchèque qui a tué plusieurs brebis et on en a pas fait la une pour autant, je pense que vous vous inventez de mauvaises raisons vis a vis de ces chiens que vous ne connaissez pas et je me répète mais tu as plus de chance d'avoir des dérapages avec des CLT qu'avec des CL US.

[sherkan]

Bruna

Non la race n'est pas autorisée en France ainsi que tout les croisements chien/ loup au dessus de F5.

[Angelika]

Merci beaucoup, sherkan.

Pour t´expliquer un peu ma position: vous - avec vos cl us - êtes des passioné(e)s de loup; moi je préfère le coté b.a. de clt.

Après avoir eu une b.a. très aimable, mais aussi très malade, j´ai cherchée un chien sain, intelligent, endurant. J´ai un terrain assez grand, mais situé dans une zone industrielle - un peu seul la nuit. Avec mes clt qui sont - juste comme vos cl us - très affectueux (mais pas craintif) je n´ai pas peur. En face de mes clients je n´ai aucune difficulté à parler de la race de mes chiens qui est reconnue par la F.C.I.

Si quelqu´un croise à nouveau un b.a. ou un clt avec un loup on n´a plus un chien de race, mais (pour ne pas chagriner Jean) un "croisement" avec tous les risques de caractère qu´on a déjà eu 50 ans avant.

Donc, chez toi, Jean et les autres le coté passioné prévaut - et chez moi le coté pratique.

Cela ne m´empêche pas de respecter votre point de vue.

Amicalement
Angelika

P.S. En Allemagne les cl us ne sont pas interdit, mais je crois qu´on a besoin d´une autorisation spéciale.

[sherkan]

Bonjour Angelika.
Exact pour l'info sur l'allemagne, c'est soumit à une autorisation, comme en France a un certificat de capacité, mais ici impossible à obtenir pour un particulier.Pour la règle sur les F5, il me semble que toute l'Europe y est soumise. Mais je me renseigne pour ne pas raconter n'importe quoi et dire, comme ce que je reproche aux gens, :"on m'a dit que" .

Sinon juste une précision, la différence entre le croisement fait pour le CLT et les croisements issus "d'élevage sérieux" aujourd'hui, est que Brita et les autres loups, n'étaient pas socialisés alors que maintenant, comme l'a dit Jean, les loups utilisés sont tous issus d'élevages et sont socialisés. Oui effectivement, on ne parle plus de race CLT/CLS dans ce cas la mais d'une autre non reconnue.Par contre, je crois que le club de race Slovaque, a ou avait, l'intention de créer une nouvelle lignée en recroisant directement du CLT avec un loup des Carpates non ?. Quand pense tu ?

Belle preuve d'ouverture d'esprit de ta part et ton analyse reflète bien mes attentes vis a vis de la vie avec nos differents chiens.
Personnellement le coté BA me pose quelque problèmes. (Aboiement et tares entre autres), mais comme toi, je respecte entièrement les attentes de tout le monde et je conçois parfaitement que nous en aillons tous des différentes.

[Angelika]

Originally Posted by sherkan

Par contre, je crois que le club de race Slovaque, a ou avait, l'intention de créer une nouvelle lignée en recroisant directement du CLT avec un loup des Carpates non ?. Quand pense tu ?

Non, sherkan, en aucun cas. La Slovaquie a le patronage de cette race F.C.I.

Mais je ne suis pas trop naive. Qui sait ce que quelques gens vraiment font entre les montagnes ... ou dans la Puszta?

Amicalement
Angelika

[bruna]

Originally Posted by sherkan

Bon j'avais dis que je n'interviendrais plus mais un dernier point, les possesseurs de ces chiens , contrairement a ce que tu crois, vivent leur passion très discrètement et tu n'as aucune chance d'en croiser en ville puisque qui est le fou qui irait ce balader dans des lieux public avec, sachant qu'il est interdit ??????
Si c'est dans un village, la, peu de chance que ça fasse étalage dans les journaux.Je crois qu'il ne faut pas être parano non plus!
.

oui excuse moi sherkan, mais personnellement c cela ki choke , un peu....
pourkoi avoir un chien ilicite ????? en sachant k'une simple dénonciation de personnes malfaisantes peuvent entrainer des consékences tres graves pour le maitre et pour le pauvre chien ?????? je ne critikes pas, mais j'essaye de comprendre car personnellement, je préfères avoir un chien, avec lekel g le droit de me promener dans la rue, j'aime énormément sortir ex la mer, forêt....... alors, avoir un chien et le laisser chez soi, comme un prisionnier trop peu pour moi..... un chien kom le cl us, dans mon village ne passerait surement pas inaperçu et je t'assures k'on serait vite obliger de présenter les papiers.......
par contre sur ce ke je te rejoins, c sur si un jour ces chiens étaient autorisés ben, je ne dis pas ke je ne me renseignerais pas sur la race encore et encore et encore..... je crois ke ce ki me ferait peut-être dévier vers c races, biensur la beauté, je ne m'en caches pas mais surtout et ben c l'absence de tares..... franchement grosse bouffée d'oxygène..... et pour moi c le principal, parce ke l'on m'avait dit ke c'était des chiens complêtement tarés, kom koi il ne faut pas colporter des on dit.......
merci pour ta réponse
bruna

[martiou07]

Originally Posted by sherkan

.... et je me répète mais tu as plus de chance d'avoir des dérapages avec des CLT qu'avec des CL US.

oui le CLT est une sacrée bête sanguinaire avec des caractères imprevisible

je ne ferais plus ça alors



plus serieusement, j'aime beaucoup ces CL us, magnifique, mais en gros il s'agit de loup (photo et descriptif du caractère trouvé sur les sites des éleveurs aux etats unis) et je ne les considere pas comme une race tellement ce peu d'homogeneité .....

Apparement pas de dérapage pourtant il y aurait deja eu des cas de morsures sur enfants et sur petits animaux.....

donc que ce soit CLT, CLS ou CL us , le risque est exactement le meme, je ne pense pas que l'on puisse avancer avec certitude qu'il y est moins de risque avec ces CL us qu'avec les CLT ....
Le seul fait qu'il y est moins de risque pour l'instant je l'associe juste au fait qu'il n'y est pas encore le meme engouement qu'il existe malheureusement pour le CLT en France .....
Mais si le cheptel etait le meme en France pour ces deux races , je demande à voir ........

[hekate]

Originally Posted by martiou07

Apparement pas de dérapage pourtant il y aurait deja eu des cas de morsures sur enfants et sur petits animaux.....

donc que ce soit CLT, CLS ou CL us , le risque est exactement le meme, je ne pense pas que l'on puisse avancer avec certitude qu'il y est moins de risque avec ces CL us qu'avec les CLT ....
Le seul fait qu'il y est moins de risque pour l'instant je l'associe juste au fait qu'il n'y est pas encore le meme engouement qu'il existe malheureusement pour le CLT en France .....
Mais si le cheptel etait le meme en France pour ces deux races , je demande à voir ........

Ou peut etre tout simplement que l'USA et le canada faisant je ne sais combien de foit l'europe et n'ayant pas la meme politique que nous sur les morsures de chien on ne trouve rien dessus car ils n'en parlent pas.

[Priska182]

Originally Posted by hekate

Ou peut etre tout simplement que l'USA et le canada faisant je ne sais combien de foit l'europe et n'ayant pas la meme politique que nous sur les morsures de chien on ne trouve rien dessus car ils n'en parlent pas.

Dans beaucoup de ville au Québec les Pit Bull sont interdit pour cette raison :s C'est triste car entre de bonne mains un Pit est un chien adorable.

[Diesel]

Martial, tu n'oublie quand même tous ces CLT chez Valérie qui ont déjà mordus. Il y a peu une de tes anciennes connaissances a du lui en ammené un.
Hekate, le but n'était pas de promouvoir, mais de raconter par du vécu ce qu'il en est vraiment plutôt que de laisser continuer bon train toutes ces rumeurs un peu folles. Bravo de ne pas l'avoir compris. Pour les US, si tu n'as pas les bons contacts, c'est arnaque sans problème. Dans le cas que tu cites, tu te serais certainement retrouvé avec un BA croisé nordique qu'on t'aurait vendu une fortune pour du VHC.

Peut importe, je me suis expliqué sur l'autre forum concerné et trop fatigué pour me répéter alors la discussion est close pour moi et cela sera une nouvelle leçon pour moi qui n'ai qu'à mettre de côté la partie utopiste de mon caractère.

[martiou07]

Originally Posted by Diesel

Martial, tu n'oublie quand même tous ces CLT chez Valérie qui ont déjà mordus. Il y a peu une de tes anciennes connaissances a du lui en ammené un.

Bonjour Jean, pour remettre les choses aux clairs, j'ai dirigé un client d'un "éleveur" en France vers l'asso car il rencontré des problemes à s'occuper de son chien suite à des problèmes de santé ..... c'est tout, je n'ai jamais entendu dire que ce chien avait mordu ....

[hekate]

Originally Posted by Diesel

Martial,
Hekate, le but n'était pas de promouvoir, mais de raconter par du vécu ce qu'il en est vraiment plutôt que de laisser continuer bon train toutes ces rumeurs un peu folles. Bravo de ne pas l'avoir compris.

Je n'ai jamais dit que tu voulais promouvoir la race, mais juste que d'en parlé ici ca n'allé pas aider a ce qu'elle reste confidentielle.

[Priska182]

Originally Posted by martiou07

oui le CLT est une sacrée bête sanguinaire avec des caractères imprevisible

je ne ferais plus ça alors



plus serieusement, j'aime beaucoup ces CL us, magnifique, mais en gros il s'agit de loup (photo et descriptif du caractère trouvé sur les sites des éleveurs aux etats unis) et je ne les considere pas comme une race tellement ce peu d'homogeneité .....

Apparement pas de dérapage pourtant il y aurait deja eu des cas de morsures sur enfants et sur petits animaux.....

donc que ce soit CLT, CLS ou CL us , le risque est exactement le meme, je ne pense pas que l'on puisse avancer avec certitude qu'il y est moins de risque avec ces CL us qu'avec les CLT ....
Le seul fait qu'il y est moins de risque pour l'instant je l'associe juste au fait qu'il n'y est pas encore le meme engouement qu'il existe malheureusement pour le CLT en France .....
Mais si le cheptel etait le meme en France pour ces deux races , je demande à voir ........

"Beagle are Legal, What about Wolfdogs?
In some states, WD are perfectly legal; in others, they are absolutely illegal. Some states allow WD of a certain percentage or less, while others allow ownership if a permit is obtained. Laws can vary from country to country within the same state. Take the time to research legalities in your area (USA). Why are legalities so important? Because in a WD-banned area, if your WD gets out of your yard, you might not get him back. ..." Living with Wolfdogs
Comme le dit Martial il existe trop de disparité... Ce n'est pas une race, ce sont des croisements entre loup et chien. Chacun fait sa popote magique, croisant du loup avec du BA, du Labrador ou encore du Rot... Certains sont adorables comme nos CLT et CLS d'autres moins, et après il est reconnu que certains n'ont de chien loup que le nom... Voila pourquoi c'est si difficile a faire accepter, car ce n'est tristement pas une race de chien...