spiegel artikel

Gernot160 · 08-06-2010, 16:36

Christian, Du begreifst es nicht, oder? Es geht nicht darum wie der Artikel zustande gekommen ist, sondern es geht um den Muell den Du dort und hier erzaehlst!!!!

Uebrigens warte ich immer noch auf die Antworten auf meine diversen Fragen!

dogsnoopy · 08-06-2010, 16:39

Quote:

Originally Posted by Gernot160

Christian, Du begreifst es nicht, oder? Es geht nicht darum wie der Artikel zustande gekommen ist, sondern es geht um den Muell den Du dort und hier erzaehlst!!!!

Uebrigens warte ich immer noch auf die Antworten auf meine diversen Fragen!

Er ist Anwalt, und was lernt man seine Klienten oder Menschen als erstes?
" Sie haben das Recht zu schweigen, alles was sie sagen kann und wird gegen Sie verwendet werden, sie haben das Recht einen Anwalt zu kontaktieren..."

Angst vor Konfrontation - Schön reden - so wird die Welt bunter - oder Leute verwirren und warten was passiert...

hanninadina · 08-06-2010, 17:03

Torsten es gib alles mögliche an Wolfshunde da drüben F 8 mit 90 % Wolfsblut, F 5 mit 50 % Wolfsblut, F 1 mit 50 % Wolfsblut, F 2 mit 75 % Wolfsblut. Und natürlich sind sehr viele Züchter dabei, ihre Hunde als Wölfe verkaufen, du hast es doch selbst immer wieder genannt, da sie mehr Geld dafür bekommen. Die sehr breite Masse aber sind Hunde durch und durch. Deshalb ist es ja so wichtig sich intensiv in die Materie einzuarbeiten.

Zu deiner Kenntnis, hier mein Leserbrief zu dem Zitat im Spiegelartikel wg Hinweis auf Beißstatistik:

"Leserbrief zu Spiegel Nr. 21, 22.05.2010, Beutegreifer im Wohnzimmer, Beissstatistik

In den USA und Kanada stehen die amerikanischen Wolfshunde – nicht zu verwechseln mit den europäischen Rasse Wolfshunden den Tschechoslowakischen Wolfshunden und den Saarloos Wolfshunden – in einer Beißstatistik von Merrit Clifton (Herausgeber von Animal People), die von 1982 bis 2009 geführt wurde, an 4. Stelle mit 19 Todesopfern, aber nur bezogen auf die tödlichen Unfälle, nach den Pit Bull Terriern 153 und Rottweilern 67, aber auch die nordischen Hunde Malamute, Siberian Husky und ChowChow stehen noch vor den Wolfshunden mit 27 Toten. Betrachtet man die Beißstatistik insgesamt – „nur“ Angriffe“ - treten die amerikanischen Wolfshunde überhaupt nicht mehr nennenswert auf. Auch sind bei 81 Angriffen in 27 Jahren(!) überhaupt nur 4 auf Erwachsene gewesen und 67 auf Kinder. Kinder soll man mit großen Hunden nicht allein lassen, dann würde sich die Zahl noch deutlich weiter reduzieren. Normale Hunde hingegen beißen dagegen unberechenbar sowohl Erwachsene als auch Kinder, wie die Beißstatistik zeigt, die da relativ ausgeglichen ist, was die Angriffe sowohl auf Erwachsene als auch auf Kinder ausweist. In einem 73 Seiten Gutachten des Englischen Umweltministeriums zum Halten von Wolfshunden in Großbritannien aus dem Jahre 2000, wonach dann im Jahre 2009 ab der 3. Filialgeneration nach dem Wolf alle Wolfshunde als Hunde eingestuft werden, wird auf Seite 30 in einer Beißstatistik aus den USA von C. Mortimer von dem Guardians of Wildlife von 1989-1994 festgestellt, dass Wolfshunde ganz im Gegenteil nur halb so oft zu beißen, wie normale Hunde. Danach beißen normale Hunde auf ihre Anzahl gesehen 0,0005% zu, wohin gehend bei den amerikanischen Wolfshunden nur 0,00025% zu beißen. Auf jeweils 100.000 Tiere gesehen heißt das bei den normalen Hunden 0,5 Unfälle und bei den Wolfshunden nur 0,25 Unfälle. Prof. Dr. Raymond Pierotti von der Universität Kansas hat genau dasselbe wissenschaftlich in 35 Jahren Arbeit mit Wolfshunden und Wölfen herausgefunden, dass Hunde gerne mal zu beißen, amerikanischen Wolfshunde sich aber immer eher zurückziehen. Damit wird die Beißstatistik auch wissenschaftlich belegt.

In dem o.g. Spiegelartikel wird der Eindruck erweckt, dass Wolfshunde gefährlicher sind als Durchschnittshunde, was falsch ist, was die beiden Beißstatistiken und die wissenschaftlichen Untersuchungen belegen.

Christian Berge, Buchholz/Aller"

Ich habe den auch an alle Vorstände der beiden Vereine und Geschäftsführer gesandt.

Rani · 08-06-2010, 17:24

Hallo,

eigentlich ist das alles nicht meine Baustelle, aber eine Frage hätte ich dann jetzt doch...
Zitat: "... an 4. Stelle mit 19 Todesopfern, aber nur bezogen auf die tödlichen Unfälle,..."; "Betrachtet man die Beißstatistik insgesamt – „nur“ Angriffe“ - treten die amerikanischen Wolfshunde überhaupt nicht mehr nennenswert auf."

Lese ich das jetzt total falsch, oder sagt das eigentlich, das Angriffe von AWH´s im Verhältnis sehr viel öfter tödlich ausgehen als bei anderen Rassen...? Weil ja nicht so viele Angriffe, aber trotzdem Platz auf der "Todesliste"...
Bitte korrigiert mich,falls ich das in den falschen Hals bekommen habe, ich bin nur grad total erschrocken, falls es so zu verstehen ist, dass das als "Richtigstellung" laufen soll...

Gruss

Vivian

Joswolf · 08-06-2010, 17:30

@Vivian. Das hast du richtig verstanden. Aber was heisst das? Denn jeder grosser Hund wird dan schneller solche obfer machen im vergleich mit kleinen. Ein mini Pudel oder Dackel wird es schwer fallen jemanden zu toten.
Jos

hanninadina · 08-06-2010, 19:04

Vivian, das entscheidende ist, dass Wolfshunde nur halb soviel zu beißen, wie normale Hunde.

81 Angriffe in 27 Jahren!

19 Tote in 27 Jahren, super bedauerlich. Davon 16 Kinder! Absoluter Mist! Aber, soll man Kinder mit großen Hunden, Hunden überhaupt allein lassen? Nein natürlich nicht. Also absolut vermeidbar. 2 der Erwachsenen waren Eltern, die beim Rettungsversuch auch getötet wurden.

Die Normalen Hunde dagegen sind nicht berechenbar, gerade das, was man den "Hybriden" immer vorwirft, denn sie beißen nahezu ausgeglichen egal ob Kinder oder Erwachsene!

dogsnoopy · 08-06-2010, 19:07

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Vivian, das entscheidende ist, dass Wolfshunde nur halb soviel zu beißen, wie normale Hunde.

81 Angriffe in 27 Jahren!

19 Tote in 27 Jahren, super bedauerlich. Davon 16 Kinder! Absoluter Mist! Aber, soll man Kinder mit großen Hunden, Hunden überhaupt allein lassen? Nein natürlich nicht. Also absolut vermeidbar. 2 der Erwachsenen waren Eltern, die beim Rettungsversuch auch getötet wurden.

Die Normalen Hunde dagegen sind nicht berechenbar, gerade das, was man den "Hybriden" immer vorwirft, denn sie beißen nahezu ausgeglichen egal ob Kinder oder Erwachsene!

Versteh ich nicht - was ist "normales" beißen und was "ausgeglichenes" beißen ?

Torsten · 08-06-2010, 19:26

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Torsten es gib alles mögliche an Wolfshunde da drüben F 8 mit 90 % Wolfsblut, F 5 mit 50 % Wolfsblut, F 1 mit 50 % Wolfsblut, F 2 mit 75 % Wolfsblut.

Christian, 90% Wolfsblut als F8 rechne doch selber wie das zu Stande kommt. Dreh es wie du willst der Wildtieranteil reduziert sich nicht sondern vergrößert sich. Und wo zu einen 90% igen Hybriden da kann man doch auf die restlichen 10% scheißen und nimmt sich gleich einen Wolf. Fakt ist um solch hohe Zahlen zu bekommen muss man zwangsläufig immer wieder einen Wolf einkreutzen. Die anderen Rassen die eingekreutzt sind sind genau so vielfältig wie der angebliche Wolfshund aus dem Staaten. Soll sogar schon mal Rottweiler ein gekreuzt worden sein. Die tödlichen Unfälle - das solltets du fairer Weise mit dazu schreiben resultieren auch zum Teil auf dem großen Wildtieranteil, nämlich ein reiner Wolf meidet den Menschen ein Hybride (Gruß an Norbert) aber trägt Hundegene und ist bis zu einem gewissen Grade auch Menschen gewöhnt, und natürlich weiß er instinktiv wo genau er versuchen muss anzusetzen, darüber gibt es auch Studien. Wo im Gegensatz zu anderen Hunden meist wahllos drauf los gebissen wurde es sei denn es wurde ihnen gezeigt wo sie hin beißen müssen- sprich ausbildungsmäßig oder Hundekampf mäßig. Aber ich denke auch das was ich schrieb ist falsch in deinen Augen, schön das du den Brief hier veröffentlicht hast, der aber nicht rein gar nichts an der Tatsache ändert das du dem Wolfshunden generell udn dem anerkannten Rassen im Einzelnen keinen gefallen getan hast. Nimm einfach mal Miguels Rat an und geh den richtigen Weg ..... das erfordert aber eine Menge Selbstkritik .......

hanninadina · 08-06-2010, 19:41

Mit ausgeglichenem Beißen meine ich, dass sie "wahrlos" sowohl Erwachsene als auch Kinder beißen, während Wolfshunde sich an Erwachsene nicht rantrauen, wie quasi Wölfe auch.

Na was denn nu, erst wird mir hier vorgehalten, Noomi ist scheu, dann wird gesagt, wenn so ein Tier beißen kann, dann tut es das auch. Dann frag mal meine Amtsveterinäre, die haben sich nur beklagt, dass Myla sie auf den Hinterbeinen begrüßt hat, aber wirklich begrüßt, sie hat halt soviel Dampf, aber Tala das immer als Attacke ansieht und dazu eben leider unsicher bellt, wenn ich es nicht sofort unterbinde, Noomi aber ganz klar zurück geht und froh ist, wenn sie ihre Ruhe hat. Das hat ja alle so verwundert.

Und Nuno, der "geht nach vorne"! Achtung Witz! Der kommt nämlich in der Regel ganz vorsichtig, super freundlich an, stellt sich ganz vorsichtig an die auf und schleckt dir erstmal dein Gesicht. Du merkst ihn kaum, so vorsichtig ist er, obwohl 75 cm in der Schulter, allerdings höchstens 38 kg leicht.

Joswolf · 08-06-2010, 20:52

Wie bitte? (während Wolfshunde sich an Erwachsene nicht rantrauen, wie quasi Wölfe auch.) Und was ist wenn die so gut sozialisiert sind und keine Angst vor Menschen haben. Und was ist in den Fall wenn der Wolf jemanden nicht mag oder de falsch riecht? Ich dachte du weisst was von wolfs Verhalten.
Jos

Gernot160 · 08-06-2010, 21:38

@ Jos: Nee, der weiß offensichtlich gar nichts!!!! :-)

@Christian: was haelst Du davon mal meine Fragen zu beantworten statt weiter zu staenkern? Uebrigens, da Du mich ja l
als Heckenschuetzen bezeichnet hast, ist es sicherlich ok, wenn ich auch meine Meinung sage: Das was Du da treibst bezeichnet man allgemein hin als Querulantentum!!!!!

Gruß

Gernot

08-06-2010, 16:36	#1
Gernot160 Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: Zülpich Posts: 195	Christian, Du begreifst es nicht, oder? Es geht nicht darum wie der Artikel zustande gekommen ist, sondern es geht um den Muell den Du dort und hier erzaehlst!!!! Uebrigens warte ich immer noch auf die Antworten auf meine diversen Fragen! __________________ You can run and hide....... but we will find you! Mantrailer

08-06-2010, 19:41	#9
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Mit ausgeglichenem Beißen meine ich, dass sie "wahrlos" sowohl Erwachsene als auch Kinder beißen, während Wolfshunde sich an Erwachsene nicht rantrauen, wie quasi Wölfe auch. Na was denn nu, erst wird mir hier vorgehalten, Noomi ist scheu, dann wird gesagt, wenn so ein Tier beißen kann, dann tut es das auch. Dann frag mal meine Amtsveterinäre, die haben sich nur beklagt, dass Myla sie auf den Hinterbeinen begrüßt hat, aber wirklich begrüßt, sie hat halt soviel Dampf, aber Tala das immer als Attacke ansieht und dazu eben leider unsicher bellt, wenn ich es nicht sofort unterbinde, Noomi aber ganz klar zurück geht und froh ist, wenn sie ihre Ruhe hat. Das hat ja alle so verwundert. Und Nuno, der "geht nach vorne"! Achtung Witz! Der kommt nämlich in der Regel ganz vorsichtig, super freundlich an, stellt sich ganz vorsichtig an die auf und schleckt dir erstmal dein Gesicht. Du merkst ihn kaum, so vorsichtig ist er, obwohl 75 cm in der Schulter, allerdings höchstens 38 kg leicht. Last edited by hanninadina; 08-06-2010 at 19:52.

08-06-2010, 21:38	#11
Gernot160 Junior Member Join Date: Mar 2007 Location: Zülpich Posts: 195	@ Jos: Nee, der weiß offensichtlich gar nichts!!!! :-) @Christian: was haelst Du davon mal meine Fragen zu beantworten statt weiter zu staenkern? Uebrigens, da Du mich ja l als Heckenschuetzen bezeichnet hast, ist es sicherlich ok, wenn ich auch meine Meinung sage: Das was Du da treibst bezeichnet man allgemein hin als Querulantentum!!!!! Gruß Gernot __________________ You can run and hide....... but we will find you! Mantrailer

08-06-2010, 17:03	#3
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Torsten es gib alles mögliche an Wolfshunde da drüben F 8 mit 90 % Wolfsblut, F 5 mit 50 % Wolfsblut, F 1 mit 50 % Wolfsblut, F 2 mit 75 % Wolfsblut. Und natürlich sind sehr viele Züchter dabei, ihre Hunde als Wölfe verkaufen, du hast es doch selbst immer wieder genannt, da sie mehr Geld dafür bekommen. Die sehr breite Masse aber sind Hunde durch und durch. Deshalb ist es ja so wichtig sich intensiv in die Materie einzuarbeiten. Zu deiner Kenntnis, hier mein Leserbrief zu dem Zitat im Spiegelartikel wg Hinweis auf Beißstatistik: "Leserbrief zu Spiegel Nr. 21, 22.05.2010, Beutegreifer im Wohnzimmer, Beissstatistik In den USA und Kanada stehen die amerikanischen Wolfshunde – nicht zu verwechseln mit den europäischen Rasse Wolfshunden den Tschechoslowakischen Wolfshunden und den Saarloos Wolfshunden – in einer Beißstatistik von Merrit Clifton (Herausgeber von Animal People), die von 1982 bis 2009 geführt wurde, an 4. Stelle mit 19 Todesopfern, aber nur bezogen auf die tödlichen Unfälle, nach den Pit Bull Terriern 153 und Rottweilern 67, aber auch die nordischen Hunde Malamute, Siberian Husky und ChowChow stehen noch vor den Wolfshunden mit 27 Toten. Betrachtet man die Beißstatistik insgesamt – „nur“ Angriffe“ - treten die amerikanischen Wolfshunde überhaupt nicht mehr nennenswert auf. Auch sind bei 81 Angriffen in 27 Jahren(!) überhaupt nur 4 auf Erwachsene gewesen und 67 auf Kinder. Kinder soll man mit großen Hunden nicht allein lassen, dann würde sich die Zahl noch deutlich weiter reduzieren. Normale Hunde hingegen beißen dagegen unberechenbar sowohl Erwachsene als auch Kinder, wie die Beißstatistik zeigt, die da relativ ausgeglichen ist, was die Angriffe sowohl auf Erwachsene als auch auf Kinder ausweist. In einem 73 Seiten Gutachten des Englischen Umweltministeriums zum Halten von Wolfshunden in Großbritannien aus dem Jahre 2000, wonach dann im Jahre 2009 ab der 3. Filialgeneration nach dem Wolf alle Wolfshunde als Hunde eingestuft werden, wird auf Seite 30 in einer Beißstatistik aus den USA von C. Mortimer von dem Guardians of Wildlife von 1989-1994 festgestellt, dass Wolfshunde ganz im Gegenteil nur halb so oft zu beißen, wie normale Hunde. Danach beißen normale Hunde auf ihre Anzahl gesehen 0,0005% zu, wohin gehend bei den amerikanischen Wolfshunden nur 0,00025% zu beißen. Auf jeweils 100.000 Tiere gesehen heißt das bei den normalen Hunden 0,5 Unfälle und bei den Wolfshunden nur 0,25 Unfälle. Prof. Dr. Raymond Pierotti von der Universität Kansas hat genau dasselbe wissenschaftlich in 35 Jahren Arbeit mit Wolfshunden und Wölfen herausgefunden, dass Hunde gerne mal zu beißen, amerikanischen Wolfshunde sich aber immer eher zurückziehen. Damit wird die Beißstatistik auch wissenschaftlich belegt. In dem o.g. Spiegelartikel wird der Eindruck erweckt, dass Wolfshunde gefährlicher sind als Durchschnittshunde, was falsch ist, was die beiden Beißstatistiken und die wissenschaftlichen Untersuchungen belegen. Christian Berge, Buchholz/Aller" Ich habe den auch an alle Vorstände der beiden Vereine und Geschäftsführer gesandt.

08-06-2010, 17:24	#4
Rani Junior Member Join Date: Dec 2009 Location: südlich von Berlin Posts: 64	Hallo, eigentlich ist das alles nicht meine Baustelle, aber eine Frage hätte ich dann jetzt doch... Zitat: "... an 4. Stelle mit 19 Todesopfern, aber nur bezogen auf die tödlichen Unfälle,..."; "Betrachtet man die Beißstatistik insgesamt – „nur“ Angriffe“ - treten die amerikanischen Wolfshunde überhaupt nicht mehr nennenswert auf." Lese ich das jetzt total falsch, oder sagt das eigentlich, das Angriffe von AWH´s im Verhältnis sehr viel öfter tödlich ausgehen als bei anderen Rassen...? Weil ja nicht so viele Angriffe, aber trotzdem Platz auf der "Todesliste"... Bitte korrigiert mich,falls ich das in den falschen Hals bekommen habe, ich bin nur grad total erschrocken, falls es so zu verstehen ist, dass das als "Richtigstellung" laufen soll... Gruss Vivian

08-06-2010, 17:30	#5
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	@Vivian. Das hast du richtig verstanden. Aber was heisst das? Denn jeder grosser Hund wird dan schneller solche obfer machen im vergleich mit kleinen. Ein mini Pudel oder Dackel wird es schwer fallen jemanden zu toten. Jos

08-06-2010, 19:04	#6
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Vivian, das entscheidende ist, dass Wolfshunde nur halb soviel zu beißen, wie normale Hunde. 81 Angriffe in 27 Jahren! 19 Tote in 27 Jahren, super bedauerlich. Davon 16 Kinder! Absoluter Mist! Aber, soll man Kinder mit großen Hunden, Hunden überhaupt allein lassen? Nein natürlich nicht. Also absolut vermeidbar. 2 der Erwachsenen waren Eltern, die beim Rettungsversuch auch getötet wurden. Die Normalen Hunde dagegen sind nicht berechenbar, gerade das, was man den "Hybriden" immer vorwirft, denn sie beißen nahezu ausgeglichen egal ob Kinder oder Erwachsene!

08-06-2010, 20:52	#10
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Wie bitte? (während Wolfshunde sich an Erwachsene nicht rantrauen, wie quasi Wölfe auch.) Und was ist wenn die so gut sozialisiert sind und keine Angst vor Menschen haben. Und was ist in den Fall wenn der Wolf jemanden nicht mag oder de falsch riecht? Ich dachte du weisst was von wolfs Verhalten. Jos