nationale d'élevage a dreux

Sherdor · 06-08-2010, 10:47 PM

Milan, je suis désolé mais j'ai passé la bonitation il y a 2 ans avec Ar'wan qui a été beaucoup moins à l'aise que sa fille D'Chenoa, surtout pendant les mensurations où Ar'wan a été très difficile à maintenir tranquille...

Idem le contact avec l'étranger en ma présence. Il a pourtant obtenu P3...

Sa fille n'a été en difficulté que sur les phases d'agression.

Jedlika est TRES SEVERE sur cet aspect... Il y a 2 ans, D'Chenoa aurait eu au pire P3...

Angelika · 06-09-2010, 02:24 AM

Tu attends quoi, Eric? JJ est un des initiateurs de mutaras, il n´est plus membre dans le club tchèque depuis longtemps etc.

Sherdor · 06-09-2010, 07:08 AM

ah.... Je ne savais pas. Merci de cette précision Angélika.

Je ne remets pas en question ces jugements autour du ring car ils me semblent plutôt logiques (pour la plupart), mais essentiellement sa sévérité sur les bonitations.

indiananous · 06-09-2010, 07:58 AM

Je revient préciser ici la valeur de la bonitation.

Il s'agit seulement d'une cotation pour les chiens voulant reproduire en Tchéquie ou en Solaquie.
Pour les chiens ayant eu P14, vous pouvez repasser le test de caractère encore 1 fois.

Maintenant parlons un peu de cette bonitation.

Les chiens l'ayant passée cette année était beaucoup moins sur, que ceux passés l'année dernière.

Nous avons spécialement demandé la même personne qui menacait les chiens au baton car il a une très bonne approche du chien et essaye, après la menace, de rassurer le chien par sa posture et par la voix.
Seulement cette année, le juge à voulu également tester les chiens et je trouve également que beaucoup de chien ne méritait pas le P14.

J'ai beaucoup regardé vos chiens durant cette menace, et pendant le passage du groupe.Contrairement à l'année dernière, beaucoup de chien avait peur pendant la mensuration, et cela contribue également au test de caractère , ou de simplement passer dans le groupe.

Le juge avait donc déja fait un 1er jugement.

Pour la suite de la menace, le juge aurait aimé que le chien montre une certaine agressivitée quand l'homme qui l'avait menacer avec le baton, s'approche vers lui sans rien.

Et cela est contraire au comportement stable d'un chien.

Le chien peut avoir un comportement agressif lors d'une menace, mais doit se calmer, quand la menace est partie.

Je ne me rappelle plus de quel chien il s'agit, mais lors de la menace, se chien à fuit, mais est revenu vers le juge quand celui-ci c'est approché sans baton.J'ai même applaudie car se comportement montre bien la stabilité de chien.Mais le juge aurait préférez un comportement plus agressif

Ou alors de Dolfus, qui a du montrer les dents pour avoir son P1

Comme je le disait à certain proprios, continués sur la non agressivité de vos chiens, car en France nous n'avons pas besoin de mettre non chiens en musselière dans des expos contrairement aux clts en tchéquie.

Personnellement je redemanderais se juge pour faire des jugements mais pas pour la bonitation

martiou07 · 06-09-2010, 10:36 AM

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Originariamente inviata da indiananous

Les chiens l'ayant passée cette année était beaucoup moins sur, que ceux passés l'année dernière.

c'est exactement la meme reflexion que tu m'as faite au téléphone, peut etre serait il bien que les gens comprennent que bien que la bonitation soit importante , il faut tt simplement attendre que les chiens soit plus "adulte", cela fait 3 ans que le CBEI en propose, une super chose, mais rien ne sert de se presser, il y en aura d'autres ...

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Originariamente inviata da indiananous

Seulement cette année, le juge à voulu également tester les chiens

La dessus je trouve ce procedé ilogique, je m'explique, le test de caractere est reelement fiable selon moi, si la personne est un parfait inconnu, mais là , tout les chiens ont eu le droit avant aux mensurations et donc à un contact avec le juge certainement cherchant a en rassurer quelques un .... je pige pas trop...

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Originariamente inviata da indiananous

Pour la suite de la menace, le juge aurait aimé que le chien montre une certaine agressivitée quand l'homme qui l'avait menacer avec le baton, s'approche vers lui sans rien.

là je comprends pas, lors des precedentes bonitations en France, aucune des deux juges ne recherchaient ceci

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Originariamente inviata da indiananous

Et cela est contraire au comportement stable d'un chien.

entièrement d'accord !!!!

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Originariamente inviata da indiananous

Personnellement je redemanderais se juge pour faire des jugements mais pas pour la bonitation

Bon ben à vous lire, je me dis que ma ptite Désirée ne passera pas sa bonitation avec ce juge

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Originariamente inviata da Sherdor

Note : attention il y a des erreurs sur les vignettes !!!

Salut Eric, comment ça il y a des erreurs ???
Sinon superbe tes photos , merci !!!

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Pour finir, qd j'ai appris à ma femme qu'il y avait beaucoup de P14, sa reponse a été rapide, "..vu le nombre d'abandon ben c'est pas plus mal, ça en décougera peut etre bien certains de se lancer ds la reproduction .....

"
C'est sur que proposer des chiots issus de chien noté P14 c'est pas le top ..........

bruna · 06-09-2010, 12:24 PM

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Originariamente inviata da indiananous

Comme je le disait à certain proprios, continués sur la non agressivité de vos chiens, car en France nous n'avons pas besoin de mettre non chiens en musselière dans des expos contrairement aux clts en tchéquie.

bonjour a tous,

je regardes tout ceci avec un oeil de proprio, et franchement j'en reviens a cette même remarke ke nadia.....

je ne vois pas l'intérêt de ce bâton

...... certains caractères de clts sont déja assez durs kom cela a socialiser.......et je penses ke maintenant il ne faut pas grand chose pour activer cette agressivité dans la race....

même si certains sont craintifs, mais ceci entraine cela...... je penses aussi en matière de protection...... a bien dire si le clt serait accepter en défense ou attake, en france, je comprendrais ce soit disant exercice, mais là..... ??????? les proprios de cl en france n'ont aucune envie de voir les cl en général catégorisés...... encore une fois, ceci entraine cela.....
merci aux éleveurs français ki travaillent aux caractères cools de nos loulous, et continuez ainsi, c tellement mieux de voir se promener un chien sans muselière, en balade ou en expo.....

martiou07 · 06-09-2010, 12:35 PM

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Originariamente inviata da bruna

je ne vois pas l'intérêt de ce bâton

...... certains caractères de clts sont déja assez durs kom cela a socialiser.......

Salut Bruna, c'est pour cela qu'il faut bien etre sur de son chien avant de le présenter

pour ce qui est de l'interet du baton, perso je trouve ce test extrenement bien pour juger le caractère du chien, ds le cas present , la seule remarque que j'y vois d'apres les differentes reponses est le critère de notation...

Il faudrait que tu vois une bonitation pour t'en rendre compte, je comprends qu'au premier abord c'est loin d'etre comprehensible ...

, mais entre nous je t'assure que c'est extrenement interessant et fiable

bruna · 06-09-2010, 12:38 PM

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Originariamente inviata da martiou07

Il faudrait que tu vois une bonitation pour t'en rendre compte, je comprends qu'au premier abord c'est loin d'etre comprehensible ...

, mais entre nous je t'assure que c'est extrenement interessant

bonjour martial,
excuse moi je n'avais pas vu ta réponse, si un jour il y en a prés de chez moi, c sur ke j'irais voir...... mais je t'assures ke c vrai ke g du mal comprendre la bonitation....

martiou07 · 06-09-2010, 11:11 AM

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Originariamente inviata da Angelika

Tu attends quoi, Eric? JJ est un des initiateurs de mutaras, il n´est plus membre dans le club tchèque depuis longtemps etc.

............

djésia · 06-09-2010, 11:33 AM

si je vous dis que mon chien, il s'assoit et donne la patte quand on lève un bâton ou n'importe quel autre objet?

bah ouais, à force que mes petites soeurs courent partout avec un bâton, un baguette magique, ou une balle dans la main, j'ai pas eu le choix, alors naïko il se met bien en face de toi, il s'assoit et il attend avec sa tête de gros débile lol alors je crois que si pour réussir à se test il faut grogner le mien il est mal barré! lol

je suis assez d'accord avec toi rod, disons que si nos CLT était destiné à de la défense, si le maître est policier ou dans l'armée par exemple je pourrai comprendre, mais là je vois pas trop l'intérêt pour les nôtres comme tu le dis on s'embête déjà pas mal à travailler longuement sa socialisation, alors pourquoi venir tout foutre en l'air?

Nadia peut être que tu pourras me répondre, mais effectivement, si un chien est censé se montrer un peu agressif lors de cet épreuve du bâton, comment il est censé réagir dans la vie de tout les jours? est-ce qu'un chien (adulte je parles hein pas mon Naïko encore trop jeune) est capable de faire la différence entre quelqu'un qui vient dans le but de l'agresser avec un bâton, et une petite fille qui veut jouer avec lui? parce que évidemment, les deux personnes n'auront pas le même comportement, mais le chien analyse-t-il la personne ou est-ce qu'il voit le bâton et hop je me met en position?

sur ce, bravo à tous quand même j'aurai bien voulu être là, juste pour rencontrer tout plein de magnifiques chiens ^^

martiou07 · 06-09-2010, 12:30 PM

Quote:

Originariamente inviata da djésia

si je vous dis que mon chien, il s'assoit et donne la patte quand on lève un bâton ou n'importe quel autre objet?

bah ouais, à force que mes petites soeurs courent partout avec un bâton, un baguette magique, ou une balle dans la main, j'ai pas eu le choix, alors naïko il se met bien en face de toi, il s'assoit et il attend avec sa tête de gros débile lol alors je crois que si pour réussir à se test il faut grogner le mien il est mal barré! lol

Salut Djésia, mes chiens aussi reagissent comme ça, mais en presence d'un inconnu, en plus du pas vers lequel va "l'agresseur", je doute fortement que ton chien reagisse de la meme facon

djésia · 06-09-2010, 01:31 PM

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Originariamente inviata da martiou07

Salut Djésia, mes chiens aussi reagissent comme ça, mais en presence d'un inconnu, en plus du pas vers lequel va "l'agresseur", je doute fortement que ton chien reagisse de la meme facon

c'est pas faux, mais connaissant mon chien nunuche comme il est ça ne m"étonnerait pas

bruna · 06-09-2010, 12:47 PM

Quote:

Originariamente inviata da djésia

si je vous dis que mon chien, il s'assoit et donne la patte quand on lève un bâton ou n'importe quel autre objet?

^^

oui djésia, il est jeune et kom dit martial avec un inconnu, réagira t il de la même façon,........??????
mais chiens sont des amours, ils jouent avec des batons avec mes nièces, mais je suis sure, ke si une personne viendrait avec un comportement agressif sur eux, sur mes nièces mes chats......, ils réagissent de suite, pourtant avant ils prenaient la poudre d'escampette, surtout un, ki était trés méfaint, je peux t'assurer ke sa méfiance s'est envolée.......
peut être kom mon ami dit, ke kelke part il faudrait apprendre au chien kand il doit être agressif ou pas, ca se discute ???????

Sherdor · 06-09-2010, 08:50 AM

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Originariamente inviata da Sherdor

Milan, je suis désolé mais j'ai passé la bonitation il y a 2 ans avec Ar'wan qui a été beaucoup moins à l'aise que sa fille D'Chenoa, surtout pendant les mensurations où Ar'wan a été très difficile à maintenir tranquille...

Idem le contact avec l'étranger en ma présence. Il a pourtant obtenu P3...

Sa fille n'a été en difficulté que sur les phases d'agression.

Jedlika est TRES SEVERE sur cet aspect... Il y a 2 ans, D'Chenoa aurait eu au pire P3...

Merci de tes précisions Nadia... mais je réfère à la bonitation de 2 ans en arrière... (pour Ar'wan)

Ayant eu un chien moins sûr de lui avec un meilleur résultat, et peu de participant ayant obtenu des notes qui nous "satisfassent" cette année, j'en conclu que M. Jedlika est TRES SEVERE.

Cf, nous avons fait des photos avec les bonitations... Au début des mensurations s'était difficile (les joies de la toise !!!), mais après nos chiens se sont calmés.

Les photos :

Note : attention il y a des erreurs sur les vignettes !!!

indiananous · 06-09-2010, 09:17 AM

Elles sont rudement jolies tes photos.Cela représent bien les joies de la mensuration

Et parce que je suis chiante mais professionnelle, le chien ne doit pas grogner quand le juge vient le mesurer avec la toise (qui peut ressembler à un baton) mais doit le faire lors du test de caractère !!!!

Pas trop compris cet etat d'esprit moi!

Il n'empêche qu'il a un très bon oeil pour les jugements.

bruna · 06-09-2010, 12:28 PM

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Originariamente inviata da Sherdor

!!!

un chien trés beau et trés cool......

c kand même mieux ainsi k'avec une muselière......

06-08-2010, 10:47 PM	#1
Sherdor Senior Member Registrato dal: Jun 2005 Messaggi: 1,023	Milan, je suis désolé mais j'ai passé la bonitation il y a 2 ans avec Ar'wan qui a été beaucoup moins à l'aise que sa fille D'Chenoa, surtout pendant les mensurations où Ar'wan a été très difficile à maintenir tranquille... Idem le contact avec l'étranger en ma présence. Il a pourtant obtenu P3... Sa fille n'a été en difficulté que sur les phases d'agression. Jedlika est TRES SEVERE sur cet aspect... Il y a 2 ans, D'Chenoa aurait eu au pire P3... __________________ www.ochrana.fr Ultima modifica di Sherdor : 06-09-2010 a 07:09 AM

06-09-2010, 07:08 AM	#3
Sherdor Senior Member Registrato dal: Jun 2005 Messaggi: 1,023	ah.... Je ne savais pas. Merci de cette précision Angélika. Je ne remets pas en question ces jugements autour du ring car ils me semblent plutôt logiques (pour la plupart), mais essentiellement sa sévérité sur les bonitations. __________________ www.ochrana.fr

06-09-2010, 07:58 AM	#4
indiananous Member Registrato dal: Oct 2003 ubicazione: Haut-Rhin Messaggi: 963	Je revient préciser ici la valeur de la bonitation. Il s'agit seulement d'une cotation pour les chiens voulant reproduire en Tchéquie ou en Solaquie. Pour les chiens ayant eu P14, vous pouvez repasser le test de caractère encore 1 fois. Maintenant parlons un peu de cette bonitation. Les chiens l'ayant passée cette année était beaucoup moins sur, que ceux passés l'année dernière. Nous avons spécialement demandé la même personne qui menacait les chiens au baton car il a une très bonne approche du chien et essaye, après la menace, de rassurer le chien par sa posture et par la voix. Seulement cette année, le juge à voulu également tester les chiens et je trouve également que beaucoup de chien ne méritait pas le P14. J'ai beaucoup regardé vos chiens durant cette menace, et pendant le passage du groupe.Contrairement à l'année dernière, beaucoup de chien avait peur pendant la mensuration, et cela contribue également au test de caractère , ou de simplement passer dans le groupe. Le juge avait donc déja fait un 1er jugement. Pour la suite de la menace, le juge aurait aimé que le chien montre une certaine agressivitée quand l'homme qui l'avait menacer avec le baton, s'approche vers lui sans rien. Et cela est contraire au comportement stable d'un chien. Le chien peut avoir un comportement agressif lors d'une menace, mais doit se calmer, quand la menace est partie. Je ne me rappelle plus de quel chien il s'agit, mais lors de la menace, se chien à fuit, mais est revenu vers le juge quand celui-ci c'est approché sans baton.J'ai même applaudie car se comportement montre bien la stabilité de chien.Mais le juge aurait préférez un comportement plus agressif Ou alors de Dolfus, qui a du montrer les dents pour avoir son P1 Comme je le disait à certain proprios, continués sur la non agressivité de vos chiens, car en France nous n'avons pas besoin de mettre non chiens en musselière dans des expos contrairement aux clts en tchéquie. Personnellement je redemanderais se juge pour faire des jugements mais pas pour la bonitation __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

06-09-2010, 11:33 AM	#10
djésia Senior Member Registrato dal: Feb 2010 ubicazione: Nancy, 54 Lorraine Messaggi: 1,330	si je vous dis que mon chien, il s'assoit et donne la patte quand on lève un bâton ou n'importe quel autre objet? bah ouais, à force que mes petites soeurs courent partout avec un bâton, un baguette magique, ou une balle dans la main, j'ai pas eu le choix, alors naïko il se met bien en face de toi, il s'assoit et il attend avec sa tête de gros débile lol alors je crois que si pour réussir à se test il faut grogner le mien il est mal barré! lol je suis assez d'accord avec toi rod, disons que si nos CLT était destiné à de la défense, si le maître est policier ou dans l'armée par exemple je pourrai comprendre, mais là je vois pas trop l'intérêt pour les nôtres comme tu le dis on s'embête déjà pas mal à travailler longuement sa socialisation, alors pourquoi venir tout foutre en l'air? Nadia peut être que tu pourras me répondre, mais effectivement, si un chien est censé se montrer un peu agressif lors de cet épreuve du bâton, comment il est censé réagir dans la vie de tout les jours? est-ce qu'un chien (adulte je parles hein pas mon Naïko encore trop jeune) est capable de faire la différence entre quelqu'un qui vient dans le but de l'agresser avec un bâton, et une petite fille qui veut jouer avec lui? parce que évidemment, les deux personnes n'auront pas le même comportement, mais le chien analyse-t-il la personne ou est-ce qu'il voit le bâton et hop je me met en position? sur ce, bravo à tous quand même j'aurai bien voulu être là, juste pour rencontrer tout plein de magnifiques chiens ^^ __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran

06-09-2010, 09:17 AM	#15
indiananous Member Registrato dal: Oct 2003 ubicazione: Haut-Rhin Messaggi: 963	Elles sont rudement jolies tes photos.Cela représent bien les joies de la mensuration Et parce que je suis chiante mais professionnelle, le chien ne doit pas grogner quand le juge vient le mesurer avec la toise (qui peut ressembler à un baton) mais doit le faire lors du test de caractère !!!! Pas trop compris cet etat d'esprit moi! Il n'empêche qu'il a un très bon oeil pour les jugements. __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr Ultima modifica di indiananous : 06-09-2010 a 09:22 AM

06-09-2010, 02:24 AM	#2
Angelika Member Registrato dal: Aug 2004 Messaggi: 847	Tu attends quoi, Eric? JJ est un des initiateurs de mutaras, il n´est plus membre dans le club tchèque depuis longtemps etc.