Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

[woland77]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Wait a minute...

Sono stati testati 30 cani presi a caso,
oppure sono stati testati perchè mostravano dei problemi?

Principalmente sono stati presi a caso in raduno in Germania di gente volontaria, più c'è quello della Kalì e di un'altro paio che hanno fatto singolarmente prelievo e test...il risultato è del tutto casuale ma voglio sperare che con l'aumentare del campione la tendenza inverta di rotta..

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by woland77

Principalmente sono stati presi a caso in raduno in Germania di gente volontaria, più c'è quello della Kalì e di un'altro paio che hanno fatto singolarmente prelievo e test...il risultato è del tutto casuale ma voglio sperare che con l'aumentare del campione la tendenza inverta di rotta..

Non e' un dato statistico molto attendibile essendo concentrato geograficamente.In un raduno si spera vi siano molti cani imparentati...Altrimenti, un cane su cinque ammalato e' cosa drammatica!

[Jal]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non e' un dato statistico molto attendibile essendo concentrato geograficamente.In un raduno si spera vi siano molti cani imparentati...Altrimenti, un cane su cinque ammalato e' cosa drammatica!

non è attendibile perchè non è un dato statistico, per ora sono dati risultati.
statistica diventerà.
orrendo comunque.

[ezibaby]

Abbiamo un sacco di problemi noi con gli aghi perchè ezar li odia e non sarà semplice, ma ne parlo con il veterinario. Io sono disponibile a fare il test, occorrerà organizzarsi un pò. Magari sentiamoci fra i proprietari di questa zona (marche)

[Gilda]

Purtroppo non posso darvi SICURA disponibilità...ma sarei disposta a farlo,altrimenti llo faremo privatamente...

[Gilda]

Originally Posted by sciamalaia

L'idea di farlo in gruppo secondo me va valutata in zone piuttosto circoscritte... Per esempio se tu Gilda ti trovi spesso con qualcuno per far giocare i cani potreste informarvi di andare insieme dal veterinario. Il risparmio secondo me è grande perchè mi pare che la singola spedizione costi 50 euro, divisi in tanti è meglio che da soli... sommati i 30 e passa euro per lo stoccaggio del DNA e gli n-euro del test, togliere i 50 della spedizione è un bel risparmio..

..sì vero...tra conoscenti e amici,i cani si troverebbero...buona idea...

[Navarre]

Si vabbè, però nemmeno è utile farsi venire troppe paranoie, allo stato attuale il test dice poco, se fosse veramente così diffusa il 90% dei clc sopra i 5-6 anni dovrebbe andare in giro con la carrozzella al posteriore, e così non è.

[Gilda]

Originally Posted by Navarre

Si vabbè, però nemmeno è utile farsi venire troppe paranoie, allo stato attuale il test dice poco, se fosse veramente così diffusa il 90% dei clc sopra i 5-6 anni dovrebbe andare in giro con la carrozzella al posteriore, e così non è.

..si ok..ma a quanto ho capito la maggior parte non viene neanche manifestata..ma presenta il gene...ma ora, a parer mio, non è questo il punto..anche se ci fosse la possibilità di un cane su 70 per dire...non è mai detto che quell'uno non potesse essere il nostro cane..ovviamente non lo auguro a nessuno..ma per evitare la diffusione questi test sono importanti...se si accoppiano i cani portatori,non sapendolo,ovviamente i soggetti malati aumenteranno..

[Navarre]

Quanti clc conoscete, anche per sentito dire, che manifestano questo problema ?

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Si vabbè, però nemmeno è utile farsi venire troppe paranoie, allo stato attuale il test dice poco, se fosse veramente così diffusa il 90% dei clc sopra i 5-6 anni dovrebbe andare in giro con la carrozzella al posteriore, e così non è.

esatto
bene bene,grazie x vederlo scritto,qui si sa alcuni si spaventano anche x le correnti d'aria

non è minimizzare come dice qualcuno piu sotto ,ma non è la prima volta che si fa si spargono allarmi,anche in buona fede

del resto sopra cè la giusta domanda di maghetto suid ati riportati nei primi post,della serie

"ci dite però se son imparenati o no,se no scusate cambia un bel po" ..A CUI NESSUNO HA RISPOSTOma pensa!

[Navarre]

Scusate, io di medicina non ne capisco niente, però so leggere e leggendo il link postato da Alessio :

A tutt’oggi l’eziologia della malattia è sconosciuta. Tra le ipotesi eziopatogenetiche più accreditate vanno annoverate quelle che chiamano in causa carenze nutrizionali e meccanismo degenerativi immuno-mediati. L’ipotesi immuno-mediata della MD è supportata dal ritrovamento in cani affetti di alterate risposte cellulo-mediate, di un elevato numero di linfociti suppressor e di immunocomplessi circolanti, nonché di infltrati linfoplasmocitari in diversi organi. Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica.

Tradotto, non si sanno le cause....forse, "alcuni autori" "non scartano la possibilità" che sia dovuta a cause genetiche.

Ho letto bene ?

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Scusate, io di medicina non ne capisco niente, però so leggere e leggendo il link postato da Alessio :

A tutt’oggi l’eziologia della malattia è sconosciuta. Tra le ipotesi eziopatogenetiche più accreditate vanno annoverate quelle che chiamano in causa carenze nutrizionali e meccanismo degenerativi immuno-mediati. L’ipotesi immuno-mediata della MD è supportata dal ritrovamento in cani affetti di alterate risposte cellulo-mediate, di un elevato numero di linfociti suppressor e di immunocomplessi circolanti, nonché di infltrati linfoplasmocitari in diversi organi. Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica.

Tradotto, non si sanno le cause....forse, "alcuni autori" "non scartano la possibilità" che sia dovuta a cause genetiche.

Ho letto bene ?

a quanto pare si,hai letto bene ;

peccato per loro che voglia anche significare l'ormai celeberrimo:

"ma anche no",

nel senso che altri autori potrebbero scartare il fatto che sia dovuto a cause genetiche,-ohibò,così parrebbe di capire

bel colpoCapo Navarro,chapeau


(..lo ripostiamo..:

""Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica."..)

della serie,tutt altro che sicuri,eh!

[woland77]

Originally Posted by Navarre

Scusate, io di medicina non ne capisco niente, però so leggere e leggendo il link postato da Alessio :

A tutt’oggi l’eziologia della malattia è sconosciuta. Tra le ipotesi eziopatogenetiche più accreditate vanno annoverate quelle che chiamano in causa carenze nutrizionali e meccanismo degenerativi immuno-mediati. L’ipotesi immuno-mediata della MD è supportata dal ritrovamento in cani affetti di alterate risposte cellulo-mediate, di un elevato numero di linfociti suppressor e di immunocomplessi circolanti, nonché di infltrati linfoplasmocitari in diversi organi. Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica.

Tradotto, non si sanno le cause....forse, "alcuni autori" "non scartano la possibilità" che sia dovuta a cause genetiche.

Ho letto bene ?

1)Tutti i cani che presentano le sintomatologie fisiche hano il gene mutato omozigote.

2)Non tutti i cani che presentano questo gene mutato hanno la sintomatologia fisica.

3)Nessun cane presenta la precisa sintomatologia senza possedere i gene mutato

Tutti gli studi sulla Mielopatia benchè lungi dal palesare tutti i suoi meccanismi, concordano sul fatto che l'unico punto saldo in mano è la mutazione di quel gene, e che l'eliminazione del gene in selezione da risposta positiva.

Per eliminare il gene non è solo utile il dato dei riproduttori bensi del maggior numero di soggetto per testare la diffusione del gene e quindi la proporzionale risposta in selezione.

Adoperarsi per l'eliminazione di quel gene (al quale è stato riscontrata l'associazione a diversi disturbi auto-immuni quali allergie e intolleranze alimentari) duole leggermente al portafogli, ma più che altro all'orgoglio della gente che preferisce fare lo struzzo piuttosto di vedere il nome del proprio cane in una lista con a fianco scritto CARRIER...fino a quando non tocca al vostro..

[Navarre]

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

"e nemmeno scureggia quando mangia pesante."

grandioso

[woland77]

Originally Posted by Navarre

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

Certo che la lista verrà resa nota, come anche in nomi dei cani affetti. Se il test è stato validato vuol dire che la trasmissibilità è stata comprovata.
Stelline? guarda che non è come un CAC che lo prendi o non lo prendi, quando fai il test non sai prima il risultato sai solo che qualunque sia verrà reso noto. Se fosse questione di stelline uno starebbe molto attento a macchiarsi il pitigrì caro Navarre, sei proprio fuori strada, a parte le scuregge alla canfora!!

[massimo]

Originally Posted by Navarre

Per ora i casi riportati (da te conosciuti) non hanno nessun nome. Quelli del test al raduno hanno un nome ? I risultati saranno resi pubblici ? Chi ci dice che la mutazione del gene non sia dovuta a cause esterne ?

A me sembra piuttosto la corsa ad avere una nuova stellina sul pitigrì : Ch.Ita, Ch.Sk,Ch.Cz, esente HD, DM, oculopatie, cardiopatie, bonitato P-zero rosso, prove lavoro e nemmeno scureggia quando mangia pesante.

Navarros,
so di certo e vi posso scrivere in privato nome e cognome di allevatore che ha una femmina Portatrice e non intende usare un maschio a meno che non abbia fatto il test genetico e risulti negativo perchè non vuole usare un portatore.
Non è solo una stellina ma si tratta di cose reali e i casi reali in cui un cane di 8 anni non può fare i bisogni da solo perchè non muove il posteriore e bisogna portarlo in braccio mi fanno venire i brividi
Sinceramente, se posso, per quel che costa, il test lo farò... e farò qualunque cosa per evitare di trasmettere un male con un semplice test.

massimo

[Navarre]

http://www.youtube.com/watch?v=kaySq...eature=related

[Bonfiglioli]

Magari si potesse scherzare.
Forse se avessi un tuo cane o qualche discendente anche solo portatore la penseresti in maniera diversa.
Pure se fossi un allevatore coscenzioso la penseresti in maniera diversa.
Ma tant'è, è più facile criticare a stò mondo.

[simo]

Dove si può trovare una spiegazione scientifica sulla presunta ereditabilità di tale patologia? Ho letto alcuni interventi di Alessio, e di altri, vorrei leggere di persona trattati medici per capire se si tratta di una mutazione "una tantum" oppure di una vera forma di malattia genetica a trasmissione ereditaria. Si fa confusione se si paragona una malattia genetica a trasmissione ereditaria (tipo trisomia 21) con una mutazione o delezione crosomomica, se si confonde come patologia ereditaria associandola(qualcuno lo ha fatto) alla sla o sm....Per mio conto finora, non ho mai avuto casi di tale patologia in tutti i cuccioli da me "prodotti", essendo (a quanto pare, ma da accertare a mio avviso) a carattere ereditario, la manifestazione fenotipica si dovrebbe avere.