Výsledky klubové konference KCHČSV v ČR - bonitace

sdivokoukrvi · 25-06-2010, 08:32

Quote:

Originally Posted by wolfin

u nas je jedna viec, psy u nas NENI trenovane na figuranta a na bonitacju, co je udelano na cz

to kedy mami verit ze ten to pies ma realno Of ked je vytrenovany

ked uz tak je to udelat ako maju v ZTP

to bude normalny test povahy u pracovnich psov

a teras... je len specialka vytrenovanych psov, i nic to dobreho nie daje ani psu ani informacii pro psy

videla czeskich psov z Of ktery max maju len Od

nebo .. aj horse hodnotene

Nácvik na bonitaci, myslíš třeba obrany s figurantem? Přeci nechceš po pracovním plemeni, aby vidělo cvičák a figuranta poprvé v 18měsících. Není to hloupost? Protože každej cvičák kde mají figuranta defakto čsv připravují bonitaci. Nebo nevím jak ostatní, ale mě bonitace u kolíku připomíná náš nácvik obran na cvičáku, kdy pes je na naplém vodítku a figurant kolem něj nejdřív proběhne, zařve, udělá bububu. a kde v tu chvíli nedochází k přímému kontaktu a kousnutí.

Doufám, že sem svou myšlenku, sesmolila aspoň trochu srozumitelně.

Undertaker · 25-06-2010, 10:02

Daivo jak to chceš udělat líp? To chceš vlčáky před figurantem do bonitace schovávat? To, že to má někdo nacvičený jsou výmluvy... cvičit to může každej a pokud máš fakt jistýho psa, tak to prakticky ani nepotřebuješ. To, že se pes seznámí s civilem by mohlo eliminovat třeba hysterickou reakci na figuranta u psa, se kterým se cvičilo špatně.

yzengrin · 25-06-2010, 10:45

Quote:

Originally Posted by Undertaker

Daivo jak to chceš udělat líp? To chceš vlčáky před figurantem do bonitace schovávat? To, že to má někdo nacvičený jsou výmluvy... cvičit to může každej a pokud máš fakt jistýho psa, tak to prakticky ani nepotřebuješ. To, že se pes seznámí s civilem by mohlo eliminovat třeba hysterickou reakci na figuranta u psa, se kterým se cvičilo špatně.

..nebo naopak: pes nemá problém s obranami, má je rád, ale ne s každým cizím kolemjdoucím se přátelí/je jedno, v čem dotyčný je/..je zkrátka k cizím nedůvěřivý..takže na civilistu může mít reakci špatnou a na figuranta dobrou..

Jestli tomu rozumím dobře, tak se jedná hlavně o reakce psů na figuranta kterého oni dobře znají, jelikož u toho samého cvičí..Nejde tedy o to, psa před figurantem do bonitace schovávat, ale o to že pes se může chovat jinak k figurantovi jemu známému oproti figurantovi, kterého uvidí prvně v životě.

Undertaker · 25-06-2010, 10:56

Tak ten můj není zvyklej na jednoho figuranta, viděl jich víc různých a na všechny reakce prakticky stejná. Ale je fakt, že jsem ještě neviděl psa, kterej by byl s figurantem kamarád a civilní člověk by pro něj byl problém. Ale stát se to může a tenhle test by na to měl upozornit. Stejně tak ale třeba skupinka... je tam někdo, koho pes zná a je to vcelku v suchu. Pokud na to ten pes má.

yzengrin · 25-06-2010, 11:43

Quote:

Originally Posted by Undertaker

Tak ten můj není zvyklej na jednoho figuranta, viděl jich víc různých a na všechny reakce prakticky stejná. Ale je fakt, že jsem ještě neviděl psa, kterej by byl s figurantem kamarád a civilní člověk by pro něj byl problém. Ale stát se to může a tenhle test by na to měl upozornit. Stejně tak ale třeba skupinka... je tam někdo, koho pes zná a je to vcelku v suchu. Pokud na to ten pes má.

..Jak jsem psala, jsem si celkem jistá, že právě např. Sofa by neměla problém s žádným figurantem, protože ví, oč jde..ale mezi civilisty si vybírá...Sofu "znáš". Takže to může být zrovna ten příklad, který jsi "ještě neviděl".
Tak či tak je to asi jedno, jestli už se tato úprava bonitace nějak odsouhlasila.
Myslím si, že povahu psa zná opravdu jenom jeho majitel (i když už mi nejeden člověk tvrdil, jakou má Sofa povahu..nemluvím o zkušených chovatelích/majitelích - tam to beru jinak) a bonitace je dost o štěstí. Ale to je jen můj názor.

Undertaker · 25-06-2010, 11:59

Já myslim, že pes není stroj a i sebevědomej pes bude reagovat na jednoho civilistu tak a na druhýho jinak. Jde hlavně o to, aby reakce byla přiměřená. Navíc by měl mít pes možnost opřít se o reakci majitele, tzn. civilista přjde, pozdraví, ty odpovíš, podáte si ruce a pak teprv seznámení se psem. Akkon třeba nemá moc rád, když mu někdo nesedne a aniž by vůbec mluvil se mnou, začne sahat na něj... vůbec nejlíp seshora na hlavu a korunovat to nejlíp stažením ruky zpátky a zkusit to znovu.

Helenasotis · 25-06-2010, 13:55

Daivo, viděla jsem bonitaci v Hronci

(a i mám některé psy nafocené - raději jsem šla ale pak pryč....) Rovněž jsem viděla video z bonitace přímo Tvé feny... Nechci to raději moc komentovat, ale zadaná povaha Oh mi vyrazila dech (což neznamená, že to byla jediná povahová známka, která mi kdy vyrazila dech).

Jinak navázání kontaktu s civilem má eliminovat zkreslení reakce psa díky figurantskému obleku (a co si budeme povídat i díky jistému stylu pohybů, který figuranti v obleku mají a který prostě JE jiný, než způsob pohybu normálního "civila").

Jinak já osobně naprosto nesouhlasím s tím, aby pes prováděl útok (byť jednou za život na bonitaci) na osobu v civilním oblečení. Důvodů k tomu jsou desítky.

A rovněž zastávám ten názor, že pracovní plemeno má mít takovou bonitaci, která prověří i jeho schopnost se na daný test povahy připravit a tedy se pes na tuto bonitaci má připravovat (neb to je plemeno, se kterým má být možná práce a spolupráce včetně učení nového). To, jestli se kouše nebo nekouše do rukávu, už v tomto případě nevidím jako zásadní rozdíl. V Roudnici jsou k vidění bonitace prováděné vždy opravdu dost tvrdým způsobem (zaplať pánbu za ně) - figurant na psy vyvíjí skutečný nátlak a tohle rozhodně pes se slabou povahou bez ztráty kytičky neustojí...
Druhou věcí je, že na bonitaci by se mělo chodit s opravdu povahově vyzrálým psem - což je kolem tří let (bohužel, tak pozdě...) A vím, proč to říkám - sama jsem udělala tu chybu, že jsem bonitaci zbytečně uspěchala.

Prověřování vrozených vloh je věc pěkná, v praxi však velmi těžko realizovatelná (každý pes je krom genetiky ovlivněn ještě podmínkami, ve kterých vyrůstal a žije), takže potom jsou nějaké řeči o "natural testech" a "natural povahách" s prominutím bláboly, nezlob se Daivo.
Už jsem Ti to psala jinde - jestli chceš fakt "natural" projev, tak psa zavři do bonitace do kůlny, nechoď s ním mezi lidi (aby si náhodou na ně nezvykl a neprojevil pak tak naučenou reakci při navazování kontaktu) a neuč ho žádné manipulaci, ať se "natural" projeví při kontrole zubů a měření...
Zašla jsem do absurdity, ale bohužel - stejně absurdní je Tvůj názor...

Ale no flame

25-06-2010, 13:55	#7
Helenasotis Junior Member Join Date: Jun 2004 Location: Zdiby Posts: 333	Daivo, viděla jsem bonitaci v Hronci (a i mám některé psy nafocené - raději jsem šla ale pak pryč....) Rovněž jsem viděla video z bonitace přímo Tvé feny... Nechci to raději moc komentovat, ale zadaná povaha Oh mi vyrazila dech (což neznamená, že to byla jediná povahová známka, která mi kdy vyrazila dech). Jinak navázání kontaktu s civilem má eliminovat zkreslení reakce psa díky figurantskému obleku (a co si budeme povídat i díky jistému stylu pohybů, který figuranti v obleku mají a který prostě JE jiný, než způsob pohybu normálního "civila"). Jinak já osobně naprosto nesouhlasím s tím, aby pes prováděl útok (byť jednou za život na bonitaci) na osobu v civilním oblečení. Důvodů k tomu jsou desítky. A rovněž zastávám ten názor, že pracovní plemeno má mít takovou bonitaci, která prověří i jeho schopnost se na daný test povahy připravit a tedy se pes na tuto bonitaci má připravovat (neb to je plemeno, se kterým má být možná práce a spolupráce včetně učení nového). To, jestli se kouše nebo nekouše do rukávu, už v tomto případě nevidím jako zásadní rozdíl. V Roudnici jsou k vidění bonitace prováděné vždy opravdu dost tvrdým způsobem (zaplať pánbu za ně) - figurant na psy vyvíjí skutečný nátlak a tohle rozhodně pes se slabou povahou bez ztráty kytičky neustojí... Druhou věcí je, že na bonitaci by se mělo chodit s opravdu povahově vyzrálým psem - což je kolem tří let (bohužel, tak pozdě...) A vím, proč to říkám - sama jsem udělala tu chybu, že jsem bonitaci zbytečně uspěchala. Prověřování vrozených vloh je věc pěkná, v praxi však velmi těžko realizovatelná (každý pes je krom genetiky ovlivněn ještě podmínkami, ve kterých vyrůstal a žije), takže potom jsou nějaké řeči o "natural testech" a "natural povahách" s prominutím bláboly, nezlob se Daivo. Už jsem Ti to psala jinde - jestli chceš fakt "natural" projev, tak psa zavři do bonitace do kůlny, nechoď s ním mezi lidi (aby si náhodou na ně nezvykl a neprojevil pak tak naučenou reakci při navazování kontaktu) a neuč ho žádné manipulaci, ať se "natural" projeví při kontrole zubů a měření... Zašla jsem do absurdity, ale bohužel - stejně absurdní je Tvůj názor... Ale no flame __________________

25-06-2010, 10:02	#2
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Daivo jak to chceš udělat líp? To chceš vlčáky před figurantem do bonitace schovávat? To, že to má někdo nacvičený jsou výmluvy... cvičit to může každej a pokud máš fakt jistýho psa, tak to prakticky ani nepotřebuješ. To, že se pes seznámí s civilem by mohlo eliminovat třeba hysterickou reakci na figuranta u psa, se kterým se cvičilo špatně.

25-06-2010, 10:56	#4
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Tak ten můj není zvyklej na jednoho figuranta, viděl jich víc různých a na všechny reakce prakticky stejná. Ale je fakt, že jsem ještě neviděl psa, kterej by byl s figurantem kamarád a civilní člověk by pro něj byl problém. Ale stát se to může a tenhle test by na to měl upozornit. Stejně tak ale třeba skupinka... je tam někdo, koho pes zná a je to vcelku v suchu. Pokud na to ten pes má.

25-06-2010, 11:59	#6
Undertaker Member Join Date: Dec 2008 Posts: 695	Já myslim, že pes není stroj a i sebevědomej pes bude reagovat na jednoho civilistu tak a na druhýho jinak. Jde hlavně o to, aby reakce byla přiměřená. Navíc by měl mít pes možnost opřít se o reakci majitele, tzn. civilista přjde, pozdraví, ty odpovíš, podáte si ruce a pak teprv seznámení se psem. Akkon třeba nemá moc rád, když mu někdo nesedne a aniž by vůbec mluvil se mnou, začne sahat na něj... vůbec nejlíp seshora na hlavu a korunovat to nejlíp stažením ruky zpátky a zkusit to znovu.