Alimentazione corretta: un rebus!!

[simo]

Dilemma.
L'alimentazione naturale è sicuramente la miglior scelta, se si riuscisse a trovare carne senza ormoni, senza antibiotici, senza coloranti etc..
I polli, come è noto, sono imbottiti di tutto, le carni rosse altrettanto. L'unica fonte naturale meno contaminata è il pesce azzurro. Tutto sarebbe più semplice se si riuscisse a trovare carne macellata da aziende private oppure piccole macellerie "biofarm" che macellano le loro bestie. Sicuramente errato alimentare i nostri clc con le carni dei supermarket o delle grandi catene che producono carne, nonostante siano destinate a noi, nonostante la scelta sia elevata (1-2 scelta, magrissimo, per ragù etc)...sono vaschette piene di problemi!
Esperienza diretta: vaschetta di macinato prima scelta (7-8 euro al kg): diarrea incontrollata con alterazione flora batterica, nonostante cotta.
Macinato: preso in azienda agricola (ricercata) (7-8 euro al kg) pezzi di carne scelti (di solito spezzatino) che faccio macinare: nessun problema e feci meravigliose.
Pollo bandito.
Il problema sta nello scegliere la fonte giusta, che guarda casa costa un occhio della testa, pena problemi di digestione, oppure forti pruriti.
Ragazzi dentro alla carne dei supermarket o grosse catene specializzate c'è di tutto, la puoi cuocere ma il risultato non cambia; mentre discorso diverso la carne biologica. Questi clc sono molto "sensibili" alle porcherie alimentari, sono un ottimo test anti "OGM"!
Michele, gli ormoni nella carne ti hanno "sbilanciato" i cani.
L'apporto di mangime è corretto, (personalmente ho deciso di dare sempre crocchette e 2-3 volte a settimana carne mescolata).
Orijen: brutta esperienza per me: bandito. Troppo calorico, troppo proteico, troppi problemi di prurito(mi ha rovinato il manto dei giovani), ho anche optato per Acana più bilanciato di orijen e stessa casa produttrice ma nessun risultato degno di nota(sui clc) (ad esempio: un mio amico allevatore lo ha provato sui rott ed è andato benissimo)...probabile che lo riutilizzi in inverno. Ora proverò natur dog e vediamo come va.
Corretta, a mio avviso, alimentazione con crocchette e carne....ma sulla carne(come anche le crocchette) attenti alle materie prime e alle fonti di acquisto!

[pisculli]

Simo hai ragione sui polli trattati con chissà cosa. Ho rivisto gli appunti di Andrea sul peso ed Iside pesava addirittura 32 kg (avevo scritto 30 kg)anzicchè i soliti 28kg e non è una mangiona(mangia pochissime crocchelle) ed è continuamente in movimento. Ed è bastato un giorno di digiuno e 150 gr di crocchelle il giorno dopo per perdere 500gr.
Farò pace con gli anziani del quartiere 'brodo di pollo dipendenti' (quando vado io al supermercato prendendo tutte le carcasse 30-40kg a volta li lascio a stecchetto per almeno una settimana) quantomeno a loro trovarsi la muscolatura tonificata potrebbe portare giovamento.

trovare orijen comincia a non essere facile per il successo di vendita avuto: non si trova più la confezione allevatore (20 kg 62 euro) dal grossista dove vado a stento si trova quello con le carni rosse che pur facendomi il 30% di sconto costa 84 euro per 12 kg.
mi ha proposto una nuova alternativa spagnola: Optima. Dalla descrizione sembra buono e contiene orzo, riso, grano e fegato di pollame oltre il 20% di pollo fresco, cicoria, semi di lino, barbabietola, olio di pollo, uova e vari integratori. però non mi convince del tutto infatti ho accetto dei campioni per provarlo ma non ho chiesto neanche il costo.

sto pensando ad una pausa estiva con crocchelle al pesce. non è appetibile così si mettono a dieta da sole.
Michele

[pisculli]

ho appena letto questo link:
http://www.forza10.com/prodotti_breeders.php

..e sto riflettendo se ritornare a questa mia scelta precedente ad orijen.
Che ne pensate??
Michele

[pisculli]

..leggendo per intero il sito mi ha colpito questa frase:
..la pressoché costante presenza di residui farmacologici nelle carni derivanti da allevamento intensivo

[pisculli]

..e sto riflettendo su questo prodotto:
http://www.forza10.com/scheda_prodot...id=43&idtipo=1
Michele

[Navarre]

Vale tu dai carne scottata (senza osso mi pare), il che sbilancia solo la dieta. Un problema in più che invece esiste nel dare la carne cruda insieme alle crocche è che si rallenta molto la digestione (perché le crocche vengono digerite più lentamente della carne) e quindi aumenta il rischio di possibili patologie tipo la salmonella

"Secondo “Kymythy Schultze” (autore di “the ultimate diet”) l’alimento crudo, rimane dalle 4 alle 5 ore nell’ intestino, mentre l’alimento cotto dalle 8 alle 10 ore e il mangime secco fino a 15 ore."

Per quanto riguarda la carne presa al supermercato, magari non sarà buonissima ma dovrebbe comunque passare una serie minima di controlli proprio perché destinata alla grande distribuzione.

Non illudiamoci infatti che nei mangimi industriali destinati al pet-food ci siano chissà quali prime scelte di tagli eh ? Le crocchette vengono fatte con carne (quelle migliori, nelle altre nemmeno c'è carne vera) che può essere ANCHE di scarto e non compatibile con l' alimentazione umana.
In ultimo se nell' alimentazione umana i controlli sono pochi e poco accurati, credo che nel PET FOOD siano praticamente inesistenti e tutto va a fiducia...

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Ormai è più di un anno che ci siamo BARFIZZATI, vorremmo fare a breve delle analisi del sangue ma a vista sembrano tutti in ottima forma, SNELLI (non sembrano culturisti!) e vivaci, compreso il cucciolo che non ha mai mangiato una crocca in vita sua (quello è anche troppo vivace!)

Ovviamente diarrea, vomito, pruriti e corse dal vet per gonfiori strani sono ormai un lontano e sbiadito ricordo...

[pisculli]

descrivi il pasto giornaliero dei tuoi cani, per favore.
Michele

[Navarre]

Aggiungo anche che la BARF o la fai o non la fai! Il caso peggiore è fare un po' e un po' perché si hanno gli svantaggi di entrambe senza averne nessun vantaggio e quindi continuano pruriti e diarre degne del Morbo di Montezuma!

Se fai la BARF bisogna dare un taglio NETTO, via le crocche e amen.

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p.s.
A leggere i siti dei produttori di crocchette, viene da chiedersi in quale Paradiso Nascosto allevino le materie prime per le loro preziosissime crocchete! Sicuramente non sulla Terra...

[Navarre]

Non c'è propriamente un vero "pasto giornaliero" perché dipende molto da quello che c'è in casa.

Diciamo che la base è il pollo, carcasse, polli interi, cosce e ali a seconda delle offerte. Poi coniglio, trippa, cotica (ben cotta), carne rossa vari tagli e nervetti con ossa (piccole).

Poi ricotta, formaggi leggeri, frutta e verdura (con Navarre è facile con gli altri bisogna improvvisare), yogurt, il tutto di solito unito in un pappone con riso soffiato.
Il cucciolo e Isabeau prendono ancora il latte senza particolari effetti collaterali.

Come integratori gli diamo omega pet (o simili con omega 3) e il lievito di birra ogni tanto nel pappone. Ogni tanto vitamina C ed E in pasticche.

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Un pasto medio può essere

- colazione : 2 o 3 biscotti rigorosamente mulino bianco o gentilini
- pranzo : una o due carcasse (Nav e il cucciolo) di pollo
- cena : carne rossa o pappone con quel che c'è

Però è tutto molto variabile...

[sciamalaia]

Maya 27kg mangiava:
Carcasse di pollo circa 700/800gr al giorno (circa il 3% del suo peso e il 90% della razione giornaliera di cibo)
2 cucchiai di frullato con: Verdure in foglia verdi crude, ricotta o latte, a volte mezzo spicchio di aglio (il 10% circa della razione giornaliera di cibo)
un cucchiaio al giorno di olio di fegato di merluzzo e 3 pastiglie di lievito di birra per il pelo

[rufus]

Forse ci facciamo un pò troppe "seghe mentali" sull'alimentazione dei CLC, sembra che ci sia maggiore attenzione su di loro rispetto a ciò che mangiamo noi.
E' chiaro che se parliamo di un cane problematico dal punto di vista della digestione o che manifesta altri sintomi legati alla dieta l'attenzione è d'obbligo.
Questa è la mia esperienza personale, in casa abbiamo un Golden di 15 anni e Ariska (Queris) la lupetta di 5, ebbene hanno mangiato per alcuni periodi l'umido, per altri crocchette e da parecchi anni ciò che c'è in casa; pollo, pasta, riso, carne rossa, verdure, yogurth, formaggi, ossa, avanzi vari.
L'importante è il buon senso e non esagerare con la quantità, ovviamente se avanza il pollo al curry e i bucatini cacio e pepe, non vengono rifilati a loro.
Ciao
Maurizio

[Fede86]

Originally Posted by rufus

Forse ci facciamo un pò troppe "seghe mentali" sull'alimentazione dei CLC, sembra che ci sia maggiore attenzione su di loro rispetto a ciò che mangiamo noi.

già, tante seghe mentali e poi magari gli si dà da bere acqua non potabile dalla rete di irrigazione del giardino

comunque anche io sto pensando di passare alla BARF, River ha problemi di assimilazione delle crocche, finora le uniche che digerisce e con le quali le feci sembrano decenti è la Forza10, ma è ormai sono quasi 10 mesi che le prende e non credo faccia bene dar sempre lo stesso prodotto a prescindere dalla qualità. Finito questo sacco proverò la Almo, che è l'unica marca che ancora non ho provato (non riuscivo a reperirla), se le assimila come si deve bene, altrimenti passo alla BARF.

[Navarre]

Originally Posted by Fede86

altrimenti passo alla BARF.

http://www.youtube.com/watch?v=JY0tkm6rTrU

(Greta nella parte dell' Imperatore )
"La paura (di alimentare male il cane) conduce al Lato Oscuro" - Yoda

[gamakatsu]

Ciao a tutti!

Perchè si sbaglia se si "integrano" crocchette con la carne cotta? non hanno tempi di digeribilità simili?

Personalmente do alla mia bestiolina crocchette (NaturDog) più un pò di macinato cotto(pollo,tacchino,agnello,vitello) tutto mescolato.
Poi 2volte a settimana invece che integrare con carne ci metto il pesce(sgombri,alici,sarde...sempre cotto).Come quantità sono 2pasti da 250gr...e metto sempre più crocchette che carne o pesce che sia.

Per fortuna,Brita non ha mai avuto problemi d'intestino e le sue feci sono sempre ben solide ed idratate....tranne quando si prende il suo amatissimo ginocchio di bue,una volta al mese, che allora un pò di diarrea "ci" scappa sempre(..ma penso sia normale,no?)

ciao a tutti

[pisculli]

Originally Posted by Navarre

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Un pasto medio può essere

- colazione : 2 o 3 biscotti rigorosamente mulino bianco o gentilini
- pranzo : una o due carcasse (Nav e il cucciolo) di pollo
- cena : carne rossa o pappone con quel che c'è

Però è tutto molto variabile...

Alla fine sembrano più a dieta i miei:
-250 gr di carcasse di pollo alle 5 del mattino (quando mi svegliano, poi ritorno a letto fino alle 7 e 30) ad eccezione del venerdì sera dove il pollo sostituisce le crocche
- orijen la sera ma con 3 kg ci fanno 7 giorni in 4 e la maggior parte è mangiato dalle più piccole (zaira & Nefti).
Le crocchelle le dò per evitare altri supplementi in pasticche.

Decisamente penso che allora il problema dipenda dalla qualità delle carcasse (anche se nell'etichetta c'è scritto allevato e macellato in Italia).
cambierò supermercato (l'attuale è iperfamily). resto con l'idea di applicare 1 giorno di digiuno a settimana per le più grandi almeno fino a quando non avranno riacquistato il peso precedente.
ribadisco che fino ad oggi non hanno avuto problemi di feci,pelo e pruriti vari.
michele

[m.greta]

Originally Posted by pisculli

Decisamente penso che allora il problema dipenda dalla qualità delle carcasse (anche se nell'etichetta c'è scritto allevato e macellato in Italia).
cambierò supermercato (l'attuale è iperfamily). resto con l'idea di applicare 1 giorno di digiuno a settimana per le più grandi almeno fino a quando non avranno riacquistato il peso precedente.
ribadisco che fino ad oggi non hanno avuto problemi di feci,pelo e pruriti vari.
michele

piuttosto direi che il problema dipende dal dare crocche insieme a carne.
come hanno detto i Navarri occorre scegliere o una o l'altra forma di alimentazione. inoltre solo carcasse non è proprio sufficiente. ci vorrebbero anche pezzi di carne.
c.ca un pollo inero al giorno, tanto x avere un'esempio sul bilanciamento ossa/carne.
poi non vedo cosa ci sia di male se hanno dei bei muscoli tonici e non grasso...
..capisco che i veterinari, abituaati a vedere cani alimentati a crocchette si stupiscano... ma è giusto che un cane sano non abbia un filo di grasso.

nelle crocchette non è che ci sia quella famosa carne esente da farmaci ed ormoni di animali allevati sulla luna (mitici Navarri!!!! ormai dite perfettamente tutto voi.. non è neppure + necessario che io mi batta x questa causa!!!!)..anzi ci sono gli scarti degli scarti della stessa carne piena di ormoni e farmaci.. con la differenza che nel corso del procedimento industriale di estrusione... si producono tossine e interazioni tra le stesse che ovviamente nessuno controlla...

[franz+etienne+wonka]

niente di che.

[Fabrizio Fossati]

Allora, come tutti sapete, io sono sostenitrice delle crocche, più che altro per una questione di risparmio e di comodità nel MIO stile di vita.
Sono assolutamente d'accordo con un'alimentazione casalinga fatta come si deve.

Noto però che c'è tanta tanta disinformazione su molte cose.

Originally Posted by Navarre

Vale tu dai carne scottata (senza osso mi pare), il che sbilancia solo la dieta. Un problema in più che invece esiste nel dare la carne cruda insieme alle crocche è che si rallenta molto la digestione (perché le crocche vengono digerite più lentamente della carne) e quindi aumenta il rischio di possibili patologie tipo la salmonella

"Secondo “Kymythy Schultze” (autore di “the ultimate diet”) l’alimento crudo, rimane dalle 4 alle 5 ore nell’ intestino, mentre l’alimento cotto dalle 8 alle 10 ore e il mangime secco fino a 15 ore."

NON PER SCREDITARE QUESTO SCRITTORE CHE NON CONOSCO MA AVENDO VISTO CENTINAIA DI TC ALL'ADDOME TI POSSO ASSICURARE CHE IL CANE SI PUò MANGIARE UN QUINTALE DI CROCCHE AL MATTINO E NEL POMERIGGIO LO STOMACO è VUOTO. STESSA COSA NEI PASTI BARITATI PER VEDERE AD ESEMPIO EVENTUALI CORPI ESTRANEI, IL CONTENUTO DELLO STOMACO SPARISCE IN FRETTA. IL TEMPO DI SVUOTAMENTO GASTRICO è MOLTO MOLTO PIù BREVE INDIPENDENTEMENTE DA COSA ABBIANO MANGIATO, 15 ORE PER LE CROCCHE MI SEMBRANO DAVVERO ECCESSIVE.

Per quanto riguarda la carne presa al supermercato, magari non sarà buonissima ma dovrebbe comunque passare una serie minima di controlli proprio perché destinata alla grande distribuzione.

VI POSSO ASSICURARE CHE I CONTROLLI ISPETTIVI IN ITALIA NON SONO PERFETTI MA SONO DI QUALITA' E CHE I NOSTRI PRODOTTI NAZIONALI SONO DI SICURO MIGLIORI DI MOLTISSIMI PRODOTTI EUROPEI.IL REGOLAMENTO DI POLIZIA SANITARIA VIETA L'UTILIZZO DI ORMONI NEGLI ANIMALI DESTINATI AL MACELLO O COMUNQUE NEL CASO VENGANO UTILIZZATI CI SONO DEI TEMPI DI SOSPENSIONE DA RISPETTARE PRIMA DI MACELLARE L'ANIMALE.

Non illudiamoci infatti che nei mangimi industriali destinati al pet-food ci siano chissà quali prime scelte di tagli eh ? Le crocchette vengono fatte con carne (quelle migliori, nelle altre nemmeno c'è carne vera) che può essere ANCHE di scarto e non compatibile con l' alimentazione umana.
In ultimo se nell' alimentazione umana i controlli sono pochi e poco accurati, credo che nel PET FOOD siano praticamente inesistenti e tutto va a fiducia...

QUESTO NON è CORRETTO. LE AZIENDE DEL PET FOOD DI UN CERTO LIVELLO UTILIZZANO SOLO ED ESCLUSIVAMENTE CARNI DI ANIMALI AMMESSE AL CONSUMO UMANO MA DI QUALITà INFERIORE.
ESEMPIO: UNA VACCA CHE HA PRODOTTO LATTE PER TUTTA LA VITA, QUANDO VIENE MACELLATA VA A FINIRE NEL PET FOOD O NEI PRODOTTI PREPARATI (HAMBURGER, WURSTEL ECC..) NON PER UN DISCORSO DI BONTà DELLA CARNE QUANTO DI "BELLEZZA" DELLA BISTECCA. UNA BISTECCA DI UN MANZO DA CARNE è MOOOOLTO DIVERSA DA QUELLA DI UNA VACCA DA LATTE E TUTTI NOI COMPREREMMO LA PRIMA AL SUPERMERCATO.

ALTRO ESEMPIO: NEL MACELLO DI POLLAME SEGUONO LO STESSO DESTINO LE CARCASSE NON PERFETTAMENTE DISSANGUATE (QUINDI SONO ESTETICAMENTE BRUTTE PER IL CONSUMATORE) O CON DIFETTI TIPO FRATTURE DEGLI ARTI.

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Ormai è più di un anno che ci siamo BARFIZZATI, vorremmo fare a breve delle analisi del sangue ma a vista sembrano tutti in ottima forma, SNELLI (non sembrano culturisti!) e vivaci, compreso il cucciolo che non ha mai mangiato una crocca in vita sua (quello è anche troppo vivace!)

SONO DI SICURO IN OTTIMA FORMA

Ovviamente diarrea, vomito, pruriti e corse dal vet per gonfiori strani sono ormai un lontano e sbiadito ricordo...