Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme

[sciamalaia]

Oddio, sono un pò stanca oggi e mi rendo conto che il mio cervello va proprio lento quindi non ho capito se era rivolto a me o meno... Comunque, la frase sui soldi e sulla ricerca non è rivolta a Simona solamente, che personalmente ho conosciuto e non ritengo una persona poco attenta alla salute dei cani. La frase è rivolta a TUTTI coloro che hanno insinuato che vi fossero motivi di lucro dietro. E comunque in effetti non sono affari miei come la gente spenda il suo tempo e il suo denaro e mi scuso per aver scritto qualcosa, che penso, ma che è davvero poco sensibile.

[davide.c]

Originally Posted by Martab

[..] si eriga a massimo esperto della mielopatia degenerativa e tacci di immoralità chi non promuove una battaglia per combatterla mi fa francamente arrabbiare.
Io per prima sostengo l'opportunità di fare il test, e invito tutti a farlo. Ma da lì a pretendere che gli altri lo facciano o che parta sua sponte a livello istituzionale una battaglia contro queste malattie ne passa. Ed è la pretesa che mi fa arrabbiare, non certo che qualcuno creda che "sarebbe una buona cosa", perché quello lo penso anche io. La differenza è che non pretendo,

boom

finalmente,grazie -

[Martab]

Originally Posted by davide.c

come no signorina,ma vede,forse di allarmi qui e la anche il signor navarre o simile ne ha un po piene le scatole

Qui il problema di questa malattia è stato presentato come una cosa "opportuna da fare" per chi ha tempo e voglia, ed è interessato a fornire dati per approfondire.
L'allarmismo successivo non è stato scatenato da chi si è sbattuto per avere più informazioni possibile (nella fattispecie: Sciama, che non sta facendo nessuna battaglia, ma sta fornendo informazioni a vantaggio di tutti i potenziali interessati).
A mio parere manca di rispetto a chi si è sbattuto sia chi butta in vacca la cosa dicendo che è una cavolata, sia chi sembra avere avuto un'epifania divina e considera ora questo test l'unico punto di luce da seguire per il corretto sviluppo della razza. La verità è che non si sa, ma che comunque si sta facendo ricerca...e la ricerca va sempre nei limiti del possibile promossa e alimentata

[toporatto]

no Sciama, non è con te

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

Vediamo insieme i motivi per i quali personalmente non effettuerò questo esame :

1) basi scientifiche incerte. Le cause genetiche sono tutte da dimostrare, perché se fossero confermati i dati iniziali tanto vale chiudere la razza e amen, ma oggettivamente non è così.
2) costo elevato, considerato in rapporto al fatto che
3) attualmente non mi da nessun elemento certo in più su cui basare l' allevamento (parole di Mijke "On this moment it would not be clever to make specific breeding rules based on the relative few CsW test DM test results !")
4) Siamo in Italia, già immagino le liste di proscrizione con "buoni" e "cattivi"
6) presenza nella razza di problemi altrettanto gravi e più frequenti ai quali forse andrebbe indirizzata la nostra attenzione (penso solo ai disturbi dell' apparato digerente, epilessia, malformazioni cardiache ecc).

Leggendo i link postati da Alessio mi pare di capire che la ricerca si sta già facendo con altre razze con maggior numero di esemplari e da più tempo, forse sarebbe il caso di aspettare tempi più maturi, dato che la patologia è la medesima e non varia a seconda della razza o della non razza.

Come dice Mijke non è il caso di abbandonarsi al panico (e non c'è nessuna "emergenza" aggiungo io) quindi tutta questa specie di chiamata alle armi mi sembra movimentismo fine a se stesso, ma ovviamente, è solo la mia impressione e sarei ben lieto di ricredermi.

""Le cause genetiche sono tutte da dimostrare, perché se fossero confermati i dati iniziali tanto vale chiudere la razza e amen, ma oggettivamente non è così.""

se fosse così,gia saremmo gia a Caporetto,ma così,grazie al cielo,non è

purtroppo sto forum vive a volte (anche,oltre ad altre positive peculiarità,si intende)di movimentismo fine a se stesso,come ho gia fatto notare 50 volte,ma poi è l'ultimo dei problemi,si guarda avanti

..sul resto avete gia detto bene tutto voima non vi faccio un applauso senno vi montate la testa

[sciamalaia]

Mamma mia non ne azzecco una oggi...
Comunque mi scuso lo stesso per lo stesso motivo di cui sopra..

[toporatto]

Originally Posted by sciamalaia

Mamma mia non ne azzecco una oggi...
Comunque mi scuso lo stesso per lo stesso motivo di cui sopra..

in ginocchio e nuda, altrimenti non vale

[davide.c]

Originally Posted by Martab

Qui il problema di questa malattia è stato presentato come una cosa "opportuna da fare" per chi ha tempo e voglia, ed è interessato a fornire dati per approfondire.
L'allarmismo successivo non è stato scatenato da chi si è sbattuto per avere più informazioni possibile (nella fattispecie: Sciama, che non sta facendo nessuna battaglia, ma sta fornendo informazioni a vantaggio di tutti i potenziali interessati).
A mio parere manca di rispetto a chi si è sbattuto sia chi butta in vacca la cosa dicendo che è una cavolata, sia chi sembra avere avuto un'epifania divina e considera ora questo test l'unico punto di luce da seguire per il corretto sviluppo della razza. La verità è che non si sa, ma che comunque si sta facendo ricerca...e la ricerca va sempre nei limiti del possibile promossa e alimentata

nessuno butta in vacca la cosa-ma è legittimo esser di giudizio CONTRARIO,visto che come dice qualcuno piu sopra

"Le cause genetiche sono tutte da dimostrare, perché se fossero confermati i dati iniziali tanto vale chiudere la razza e amen, ma oggettivamente non è così."

eh si,NON è così

alla gente a volte piace spaventarsi,è un meccanismo noto

di allarmi di pericoli imminenti per tante razze ce ne son stai in passato,a iosa..anche decenni fa,quando la ricerca era ovviamente piu indietro ,ma sia dobermann che cane corso che collie che ,addirittura,mastino napoletano che dogo argentino sono li e direi in buona salute,e ,guarda un po,non distruggono case e suppellettili!

[sciamalaia]

Vorrei poter indossare almeno la mia dignità... non mi ricordo dove l'ho lasciata l'ultima volta...

[davide.c]

Originally Posted by Martab

sia chi sembra avere avuto un'epifania divina e considera ora questo test l'unico punto di luce da seguire per il corretto sviluppo della razza. La verità è che non si sa, ma che comunque si sta facendo ricerca...e la ricerca va sempre nei limiti del possibile promossa e alimentata

appunto

ma ormai dubito per come è il dibattito che ci sia davvero ancora qualche temerario che pensi davvero che questo test sia lunico punto di luce,ok mistificazione,ma ci vorrebbe una bella fantasia ad alcuni x sostenere ancora una tesi simile eh

x contro,chiedi ad alcuni,ovunque,non importa formazione o clc che hanno,di partecipare a un test tipo good canien citizen con tanto di giudizio caratteriale ..e chissà,magari vedrai che fuggi fuggi,ben piu che provare il test di questo thread

[toporatto]

Originally Posted by sciamalaia

Vorrei poter indossare almeno la mia dignità... non mi ricordo dove l'ho lasciata l'ultima volta...

beata te che ancora speri di ritrovarla, io nudo come un verme rimango

[davide.c]

Originally Posted by sciamalaia

Mamma mia non ne azzecco una oggi... .

come al solito,direi!

prova a rileggere qui:


""Alcuni Autori, infine, non scartano la possibilità che la MD sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica."..)"

(della serei"si sta ipotizzando/ valutando anche altro!"")


(mah che dire..uno spunto interessante,giusto x darti qualche idea)

[Bonfiglioli]

Originally Posted by Navarre

Oh beh, c'è qualche servetta italica che ben si preoccupa di riportare senza farlo, di dire e non dire...

Massusy, se vuoi puoi mettere anche il nome, che ci fai più bella figura, anche perché è Lorenz è il fratello del "Cane Famoso" e non il contrario.

Questo passaggio non l'ho capito. Potresti essere più chiaro? Io non leggo sugli altri forum. Grazie.

[sciamalaia]

ma ormai dubito per come è il dibattito che ci sia davvero ancora qualche temerario che pensi davvero che questo test sia lunico punto di luce,ok mistificazione,ma ci vorrebbe una bella fantasia ad alcuni x sostenere ancora una tesi simile eh

Originally Posted by sciamalaia

Mijke:

Concordo al 100%
Sul forum olandese ci sono già diversi articoli a riguardo.. (Per proprietari ed allevatori di cani lupo) del dr. Paul Mandigers riguardo la DM .
Quindi sarebbe il caso di fornire anche qui qualche informazione di carattere generale.

• DM è una malattia presente in ogni razza ed anche nei cani non di razza
• Non tutti i cani affetti da DM presentano problemi fisici
• Probabilmente è la combinazione di più fattori che fa si che un cane presento problemi fisici

• L'allevamento di cani di razza è un sistema chiuso
• Se una razza è altamente omozigote: ha più malattie genetiche, più problemi comportamentali, meno difese, debolezza, meno vitalità, maggior numero di morti alla nascita e cucciolate meno numerose.
• L'eterozigosi è necessaria per avere una razza in salute! i

Quindi, come già ribadito in altri topics, il consiglio degli specialisti di genetica è:

• Allevare con il minor numero possibile di animali malati
• Tuttavia non escludere troppi cani dall'allevamento!
• Mantenere il patrimonio genetico più ampio possibile

In questo momento solo una piccola parte della popolazione è testata. Anche i cani anziani e i cani importanti potrebbero essere portatori o malati. Quindi anche nella razza del Clc questa è una malattia presente da tempo, probabilmente già dalle prime linee nei paesi d'origine.

La cosa migliore da fare sarebbe testare molti più cani per la DM!
Solo allora potremmo sapere quanto questa malattia sia diffusa in questa razza e cercare di evitarla in modo che meno esemplari malati nascano!

Al Post numero 6 è stato chiarito questo concetto!

[sciamalaia]

Originally Posted by davide.c

come al solito,direi!

Prova a rileggere qui:


""alcuni autori, infine, non scartano la possibilità che la md sia una malattia neurodegenerativa a sviluppo tardivo su base genetica."..)"

(della serei"si sta ipotizzando/ valutando anche altro!"")


(mah che dire..uno spunto interessante,giusto x darti qualche idea)

dogs that have clinical signs and a confirmed diagnosis of dm have tested as genetically affected.

base genetica!

[davide.c]

qualcuno evidetemente non legge in toto i periodi scritti da altri:

vedere qui,da sopra

"

• Se una razza è altamente omozigote: ha più malattie genetiche, più problemi comportamentali, meno difese, debolezza, meno vitalità, maggior numero di morti alla nascita e cucciolate meno numerose.
• L'eterozigosi è necessaria per avere una razza in salute! i""""

gia questo darebbe spunti di dibatitto,a cui seguire azione pratica,tipo scoraggiare certi accoppiamenti,per anni,come gia detto da molti da inizio thread

eh gia,ANCHE QUESTA è SALUTE,anzi lo è per eccellenza

altro che solo test

[toporatto]

oh, scommettiamo 14 mila euro che il mio papero ce l'ha?

così mi ci compro la moto nuova e via

(scusate se ho scherzato ma, cavolo, qua finisce tutto il rissa)

[davide.c]

Originally Posted by toporatto

così mi ci compro la moto nuova e via

(scusate se ho scherzato ma, cavolo, qua finisce tutto il rissa)

un consigliorova a dire anche tu qualcosa di sensato,di tuo pugno,non esser monotematico

ok?

[sciamalaia]

Minxxia, fossi cosi brava da tradurre senza leggere sai che faticaccia mi sarei risparmiata?
Comunque vai avanti da solo, quello che avevo da dire lo ho detto, grazie a dio chi è scettico sul Test non lo è grazie a te ma grazie al proprio cervello (perchè ha letto con attenzione quello che ho scritto, cioè che il test non è che un piccolo passo verso alcune risposte) e con quello valuterà che fare.

Viel Spass!

[Bonfiglioli]

Ot....marta libera la casella di posta!!!