Il gioco come premio

[Martab]

Originally Posted by Fede86

1) quanto più il cane trae appagamento dal gioco (perchè "vince" o sa di poter vincere, in sostanza) tanto più questo attira la sua attenzione. E' anche verò però che far vincere il cane al "tira e molla" dal punto di vista gerarchico non è consigliabile. Che fo? Per ora sto facendo così: lo invito al gioco, ci contendiamo il gioco per un po', poi gli dico "lascia" e appena molla lo premio con un boccone di pollo.

No, secondo me è un controsenso: lo premi e poi gli imponi un comando. O premio o comando, sennò c'è troppo casino.
E' vero che il tira e molla non va bene, ma se è il momento del premio basta stimolarlo, fargli perdere un paio di morsi per invogliarlo e lasciarglielo in bocca. Farlo vincere per premio non è sbagliato, anzi: è il premio!
Vedrai che dopo poco che cammini te lo molla per terra. A quel punto fai la vaga e lo riprendi e te lo metti via, senza lasciarglielo riprendere.
Se gli vuoi insegnare il lascia è un altro discorso, si fa in un momento diverso, non per il premio. Questo è quello che ho capito io vendendo al campo come usano il premio. E' molto buono che River sia così interessato al gioco, è un grandissimo motore in addestramento!
(PS: anche io avevo i tuoi stessi dubbi quando ho cominciato ad utilizzare il salsicciotto in addestramento comunque)
Un buono stratagemma per far capire al cane che sta arrivando il premio (gioco) comunque è quello di anticiparlo sempre con un suono della voce che lui riconduca al premio, anche un semplice "bravoooo"

Originally Posted by Fede86

2) Da un paio di settimane (chi è che diceva che il termine di scadenza sono i 18 mesi? ) il Vandalo "borbotta" se un altro cane gli abbaia o lo minaccia (fino a due settimane fa ignorava qualunque forma di aggressività/sfida). Non lo sgrido (lo bloccherei con un "no" se fosse lui a cominciare, cosa che per ora non fa, ma se lo fa in "risposta" non mi pare giusto riprenderlo), però cerco appunto di attirare la sua attenzione su di me. Va bene proporgli anche in questo caso il salamotto, in caso mi serva un incentivo al semplice dolce suono della mia voce ? O c'è il rischio di farlo eccitare/rinforzare l'eccitazione o peggio col tempo stimolare episodi di aggressività rediretta (al momento non c'è vera aggressività perchè più che borbottare non fa, ma più avanti che ne so, non vorrei peggiorare le cose...)

Se condo me c'è il rischio di premiare il ringhio di risposta, che è pur sempre un ringhio. Io sono prevenuta quindi bloccherei anche il ringhio di risposta, ma magari sbaglio. In alternativa, lo distrai con la voce e cambi strada, ma senza premiarlo. Mia idea, ma non ho mai avuto il piacere di disstinguere un ringhio di risposta da un ringhio di attacco da rompiscatole

[Fede86]

Originally Posted by Martab

E' vero che il tira e molla non va bene, ma se è il momento del premio basta stimolarlo, fargli perdere un paio di morsi per invogliarlo e lasciarglielo in bocca. Farlo vincere per premio non è sbagliato, anzi: è il premio!
Vedrai che dopo poco che cammini te lo molla per terra. A quel punto fai la vaga e lo riprendi e te lo metti via, senza lasciarglielo riprendere.

Quindi nel caso un cui si tratti di premio (marcato dal "bravo") posso lasciarlo vincere senza seghe mentali? Bene!

Se gli vuoi insegnare il lascia è un altro discorso, si fa in un momento diverso, non per il premio.

No no, quello già lo ha assimilato e pure molto bene per fortuna...

Se condo me c'è il rischio di premiare il ringhio di risposta, che è pur sempre un ringhio.

mmmh, quindi non dovrei usarlo come "esca", in due parole...

Come premio invece? In questo caso io lo chiamo, lui si volta a guardarmi, gli dico "bravo" (marco il comportamento corretto, ovvero il fatto di aver spostato l'attenzione su di me) e quindi lo faccio giocare.

Io sono prevenuta quindi bloccherei anche il ringhio di risposta, ma magari sbaglio. In alternativa, lo distrai con la voce e cambi strada, ma senza premiarlo. Mia idea, ma non ho mai avuto il piacere di disstinguere un ringhio di risposta da un ringhio di attacco da rompiscatole

mah neppure io , diciamo che per "risposta" intendo che River (al momento) si fa i fattacci suoi, SE e solo SE l'altro cane gli abbaia/ringhia contro lui "borbotta".

[Martab]

[quote=Fede86;314492]Come premio invece? In questo caso io lo chiamo, lui si volta a guardarmi, gli dico "bravo" (marco il comportamento corretto, ovvero il fatto di aver spostato l'attenzione su di me) e quindi lo faccio giocare.[quote][/color]

mmmhhh... me è stato detto di tutto, e sicuramente non sono stata granché brava a mettere in pratica la cosa. Quindi prendi on le pinze quello che ti dico.
Nel dubbio che il cane capisca che si sta premiando un comportamento indesiderato (ringhio), secondo me è meglio lasciare perdere e non premiarlo, ma "fare qualcos'altro" con allegria, di modo che comunque capisca che se anche ha ringhiato ma poi ha smesso subito e ti ha seguito va tutto bene e si parte a fare qualcos'altro di molto divertente. Quindi magari non un "bravo" ma un allegro "andiamo"! o "piede" ciccino bello dai che si va per la campagna (con voce allegra)...è proprio una questione di tempismo, basta contare fino a 10 e poi semmai se continua a seguire la tua voce allegra un bravo se lo merita.
Ma: ringhiotto/" baby guarda me"/lui ti guarda/premio secondo me è troppo rischiosa.
ringhiotto/"baby guarda me"/lui ti guarda/ "via si va per la campagna olè olè trallallà"/lui continua a guardarti/"bravooo"& premio è più sicura

Parlo di quando il ringhio è partito.
Se con il gioco riesci a prevenirlo, ovviamente non c'è nessun rischio di confusione e tanto meglio, via col premio! E con un bel segno della croce pure se vuoi

[Fede86]

Originally Posted by Martab

Ma: ringhiotto/" baby guarda me"/lui ti guarda/premio secondo me è troppo rischiosa.
ringhiotto/"baby guarda me"/lui ti guarda/ "via si va per la campagna olè olè trallallà"/lui continua a guardarti/"bravooo"& premio è più sicura

...in effetti questo concetto mi intriga alquanto

[Fede86]

OK, sono ufficialmente più confusa di prima

Originally Posted by Fede86

OK, sono ufficialmente più confusa di prima

ehehe ci sembravi troppo brava...ce l'abbiamo fatta a confonderti

era quello l'intento tutta invidia