Mielopatia Degenerativa : parliamone insieme - Pagina 26

Navarre · 4 August 2010, 00:14

Non vi approfittate del fatto che siamo in vacanza in camper con 4 cani di cui uno in calore...ho letto messaggi con toni inqualificabili da parte non solo dei soliti cafoni irrecuperabili ma anche da parte di insospettabili e son dovuto intervenire con l' accetta.

Nessun ammonito perché fa caldo, ma proviamo a darci una regolata.

**THE MODERATOR ON TOUR**

aly87 · 4 August 2010, 09:39

Citaat:

Non vi approfittate del fatto che siamo in vacanza in camper con 4 cani di cui uno in calore...

cavolo....tanto perchè "la febbre al bimbo viene sempre prima di partire per la settimana bianca" (o almeno a me succedeva sempre).....che fortuna!!

starjumper · 4 August 2010, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Navarre

in vacanza in camper con 4 cani di cui uno in calore...

eeheheh... non oso nemmeno immaginare una roba del genere

LUCA · 4 August 2010, 19:25

Ciao Paola. Ti rispondo qui.
Quando ho affermato che secondo me si sta facendo confusione tra cani che sognano e cani che forse hanno una patologia, lo dicevo anche perché ho letto che (in un altro 3D), ad esempio, Petra ed Ely da alcuni vengono considerate alla stessa stregua, quando (e lo so per testimonianza diretta) una scalcia furiosamente per ore, durante la notte, l’ altra si fa una sgambettata a notte, appena inizia a sognare e la finisce lì.
Quindi quella specifica osservazione non era una cosa riferita al tuo pensiero, ma vi era solo correlata.
Le tue idee e la tua interpretazione di ‘ricerca, anche personale’ mi lasciano perplesso, perché se si parla di ricerca, si parla di un qualcosa di preciso, scientifico e complesso (e spesso costoso).
La ricerca è una cosa che deve partire (con intuizioni e studi) da certezze per arrivare ad altre certezze, non ad ipotesi o a filosofie: deve mirare ad aumentare la conoscenza, non ad aggiungere confusione o a buttare lì delle ipotesi soggettive.
Se invece vogliamo andare sul ‘forse’, sul ‘io penso’, sulla medicina alternativa, sulla filosofia, sul ‘pare che’… tutto bene, ma non si chiamerà più ‘ricerca scientifica’, bensì esperimento, tentativo, ipotesi, teorie/osservazioni/deduzioni personali, ecc… (cioè nulla che possa definirsi ricerca scientifica).
A mio parere, sul forum di wd, tutto l’argomento MD è stato proposto in maniera poco corretta, in un modo che definirei ‘deformazione della realtà’ o ‘esagerata enfatizzazione del problema’.
Vi rendete conto che si è creato un clima di isterismo collettivo? Come ci siamo arrivati?
Fulmine introduttivo, per gli effetti speciali: il disastroso esito di un test sulla presenza della DM eseguito in Germania, su un campione di una trentina di clc.
I numeri snocciolati portavano a ipotizzare scenari da incubo: su trenta clc, 7 malati, 17 portatori, 6 sani.
Roba che fa pensare ad una fine imminente della razza!
Il rimedio? Anzitutto subito analizzare tutti i clc, poi prevenzione e ricerca.
Certo che, partendo da quei numeri… hai voglia a fare prevenzione!
Poi… poi vien fuori che:
N/N = sano (ovviamente),
DM/N = portatore sano, ovvero non potrà mai ammalarsi,
DM/DM = soggetto che potrebbe anche ammalarsi di DM (per cause e secondo dinamiche ad oggi non meglio note).
Quale percentuale di soggetti DM/DM potremmo ragionevolmente aspettarci di riscontrare sulla popolazione odierna dei clc?
Non lo sappiamo, fino a quando non saranno controllate almeno alcune centinaia di clc non è possibile fare ipotesi serie, né proiezioni attendibili, ma alcuni elementi ci aiutano a sperare che percentualmente gli omozigoti DM potrebbero essere molti meno di quelli dello sfigatissimo primo test eseguito in Germania.
A questo punto però dovremmo fare un passo indietro.
Fino a pochi mesi fa, quanti di voi avevano sentito parlare di clc affetti da Mielopatia Degenerativa?
Chi di voi era a conoscenza di almeno un clc che si fosse ammalato di DM, o ancor peggio ne fosse morto?
La DM è una malattia terribile, ma nel clc è forse tanto terribile quanto rara.
E’ sempre tristissimo vedere un cane che soffre, un cane ammalato e destinato in pochi mesi a morire, ma è anche vero che di cause di morte ce ne sono tante e molte di queste sono altrettanto drammatiche.
E allora per quale motivo è stata data tutta questa enfasi al tema DM?
Forse per colpire chi leggeva, forse per invogliare la gente a controllare il proprio cane (mettendo mano al portafogli) e a favorire la ricerca.
Vabbè, siccome qui nessuno ci guadagnerà nulla (voglio ben sperare!), vien logico concludere che l’eccesso di allarmismo servisse a “svegliare” i pigri proprietari di clc, portandoli ad attivarsi per un controllo genetico massiccio, le cui finalità erano volte alla prevenzione e quindi alla tutela della razza.
Si dice che il fine giustifichi i mezzi e allora, visto che il fine (quella tutela della razza a volte fin troppo sbandierata) era lodevole, si può pure accettare l’ allarmismo obiettivamente esagerato rispetto alla reale minaccia.
E’ anche vero che, se oggi è possibile prevenire la nascita di cuccioli DM/DM, semplicemente utilizzando almeno uno dei due genitori N/N, sarebbe sciocco non sfruttare tale possibilità.
Pertanto ben venga la prevenzione, se l’ unico sacrificio richiesto è controllare il dna del proprio clc ed adottare un minimo di attenzione nell’ accoppiamento, io non ci vedo alcuna controindicazione!
Unica complicazione, non di poco conto, l’accessibilità: possibile che se la DM è almeno un minimo diffusa (su altre razze, ogni tanto, se ne sente parlare) non esiste in tutt’Italia un laboratorio che può farne il controllo genetico? Dobbiamo per forza trafficare con provette, buste, ghiaccio artificiale, moduli strani, ecc… per una cosa che (a detta di alcuni) è così basilare?
Poi resto scettico pure sulle prospettive della ‘ricerca scientifica’: lo vediamo anche in patologie meno rare, anche umane, malattie per le quali scoprire la cura potrebbe creare business e profitto per i rispettivi medicinali (altro che MD!)… dove sono i risultati?
Ultimamente si sente tanto parlare di “lotta contro” la tal malattia, “lega per la ricerca” di qua, “associazione contro” la tal altra patologia di là… tanti costi, tanto impegno, tanto personale e strutture e convegni da pagare, ma di risultati se ne vedono ben pochi (o è solo una mia impressione?).
Un’ultima nota: se vogliamo essere super-apprensivi/previdenti per tutelare la razza da rischi e malattie, lo dobbiamo essere a 360 gradi.
A questo punto quindi, soprattutto i promotori di queste crociate, devono dimostrare la massima cautela ed attenzione (soprattutto in fase di allevamento/riproduzione) SEMPRE: in parole povere ci vuole coerenza.
Non posso dare dell’ irresponsabile a tizio perché non fa controlli e prevenzioni per una patologia e nel contempo ignorare o sottovalutare altre patologie (magari più diffuse e ben note), decidendo di “prendere i rischi” con coscienza…

Fabrizio Fossati · 4 August 2010, 19:55

quoto luca.

Fabrizio Fossati · 5 August 2010, 13:35

ma dopo tutto questo casino

qualcuno di nuovo ha fatto il test a qualche riproduttore????
insomma ci sono stati test nuovi che qualcuno sappia???

woland77 · 5 August 2010, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fabyfirst

ma dopo tutto questo casino

qualcuno di nuovo ha fatto il test a qualche riproduttore????
insomma ci sono stati test nuovi che qualcuno sappia???

I test stanno andando avanti, ovvio...risultati arrivano alla spicciolata

Fabrizio Fossati · 5 August 2010, 13:49

scusate, avrei voluto metterlo qui invece che su quello di forrest

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fabyfirst

no, la mielopatia degenerativa non ha nulla a che vedere con un'INFIAMMAZIONE.

per chi non lo sapesse -scusate la banalità delle mie solite spiegazioni-: il midollo spinale è fatto di sostanza grigia (corpi dei neuroni) e sostanza bianca (insieme delle fibre nervose ossia delle diramazioni dei neuroni)

le fibre nervose sono avvolte da una guaina che funge da "isolante" e che si chiama guaina mielinica. nella mielopatia degenerativa si assiste a una de-mielinizzazione delle fibre nervose (sostanza bianca). le lesioni sono principalmente localizzate nel midollo toracico, sono bilaterali ma non per forza simmetriche. in pratica si creano dei "buchi" nella sostanza bianca

in pratica le fibre nervose "degenerano" e la conduzione nervosa non avviene più normalmente.
i muscoli del treno posteriore diventano via via più piccoli e deboli perchè non sono più innervati correttamente.

starjumper · 5 August 2010, 16:21

Torniamo in tema, è meglio.

Dicevo...

Citaat:

per i risultati, per averli raccolti, non potremmo aprire un altro thread con SOLO i risultati di chi vuole scriverli, nessun commento di nessun genere, solo 1 post con l'esito del test di chi lo fa e stop?

riko06 · 5 August 2010, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Navarre

Non vi approfittate del fatto che siamo in vacanza in camper con 4 cani di cui uno in calore...ho letto messaggi con toni inqualificabili da parte non solo dei soliti cafoni irrecuperabili ma anche da parte di insospettabili e son dovuto intervenire con l' accetta.

Nessun ammonito perché fa caldo, ma proviamo a darci una regolata.

**THE MODERATOR ON TOUR**

Capisco i tagli e tutto ma.... perchè avete cancellato anche il risultato del test di Riko?
Non potevate limitarvi a cancellare la seconda parte del mio messaggio? Dovevate eliminare anche il risultato?
Capisco che per voi il test sulla Mielopatia non ha nessuna importanza, ma arrivare a togliere i risultati dei test mi pare esagerato!

LUCA · 5 August 2010, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door riko06

Capisco i tagli e tutto ma.... perchè avete cancellato anche il risultato del test di Riko?
Non potevate limitarvi a cancellare la seconda parte del mio messaggio? Dovevate eliminare anche il risultato?
Capisco che per voi il test sulla Mielopatia non ha nessuna importanza, ma arrivare a togliere i risultati dei test mi pare esagerato!

Riscrivili!

Navarre · 5 August 2010, 23:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door riko06

Capisco i tagli e tutto ma.... perchè avete cancellato anche il risultato del test di Riko?

Siamo in vacanza e con lo schermino del telefonino (non tutti hanno l' ipad) mi è più difficile "operare", infatti invece del bisturi, come ho già detto, ho usato l' accetta.

Sempre se non ti si consuma la tastiera invece di lamentarti riscrivi il risultato (stavolta senza condirlo di parolacce).

** THE MOD ON TOUR **

toporatto · 5 August 2010, 23:45

e comprati 'sto benedetto ipad, così non oscureresti il mio stato di apprensione per il futuro dei gatti di little tony

ah no, sei bravino anche col telefoninino

robertomaggio · 11 August 2010, 17:26

Fianlmente oggi ho ricevuto i risultati riguardanti il test per la mielopatia degenerativa dei miei 3 clc:

Boris (Storm Arimminum) = N/N
Layla Zlata Palz = N/N
Anish Pura Gioia = N/N

La contentezza e' al massimo.
Roberto.

matteo&martina · 11 August 2010, 17:36

Tanti complimenti!!!! Davvero un bellissimo risultato!!

Martab · 11 August 2010, 17:36

Cavoli, ci credo! Wow che bella notizia!

woland77 · 11 August 2010, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door robertomaggio

Fianlmente oggi ho ricevuto i risultati riguardanti il test per la mielopatia degenerativa dei miei 3 clc:

Boris (Storm Arimminum) = N/N
Layla Zlata Palz = N/N
Anish Pura Gioia = N/N

La contentezza e' al massimo.
Roberto.

Bene, complimenti Roberto!!...manda i risultati a Mijke che così aggiorniamo in positivo la lista..

aly87 · 11 August 2010, 19:10

bene! queste sì che sono notizie!!!
tre su tre!!

SARKA · 14 August 2010, 12:05

Arimminum Andromeda
result: Myeolopathy - PCR
result: Genotype N/N free

sciamalaia · 14 August 2010, 12:54

Fantastico Sarka!]

4 August 2010, 19:25	#504
LUCA Artù & Beauty Geregistreerd: 4 August 2006 Locatie: Lugo (RA) Berichten: 606	Ciao Paola. Ti rispondo qui. Quando ho affermato che secondo me si sta facendo confusione tra cani che sognano e cani che forse hanno una patologia, lo dicevo anche perché ho letto che (in un altro 3D), ad esempio, Petra ed Ely da alcuni vengono considerate alla stessa stregua, quando (e lo so per testimonianza diretta) una scalcia furiosamente per ore, durante la notte, l’ altra si fa una sgambettata a notte, appena inizia a sognare e la finisce lì. Quindi quella specifica osservazione non era una cosa riferita al tuo pensiero, ma vi era solo correlata. Le tue idee e la tua interpretazione di ‘ricerca, anche personale’ mi lasciano perplesso, perché se si parla di ricerca, si parla di un qualcosa di preciso, scientifico e complesso (e spesso costoso). La ricerca è una cosa che deve partire (con intuizioni e studi) da certezze per arrivare ad altre certezze, non ad ipotesi o a filosofie: deve mirare ad aumentare la conoscenza, non ad aggiungere confusione o a buttare lì delle ipotesi soggettive. Se invece vogliamo andare sul ‘forse’, sul ‘io penso’, sulla medicina alternativa, sulla filosofia, sul ‘pare che’… tutto bene, ma non si chiamerà più ‘ricerca scientifica’, bensì esperimento, tentativo, ipotesi, teorie/osservazioni/deduzioni personali, ecc… (cioè nulla che possa definirsi ricerca scientifica). A mio parere, sul forum di wd, tutto l’argomento MD è stato proposto in maniera poco corretta, in un modo che definirei ‘deformazione della realtà’ o ‘esagerata enfatizzazione del problema’. Vi rendete conto che si è creato un clima di isterismo collettivo? Come ci siamo arrivati? Fulmine introduttivo, per gli effetti speciali: il disastroso esito di un test sulla presenza della DM eseguito in Germania, su un campione di una trentina di clc. I numeri snocciolati portavano a ipotizzare scenari da incubo: su trenta clc, 7 malati, 17 portatori, 6 sani. Roba che fa pensare ad una fine imminente della razza! Il rimedio? Anzitutto subito analizzare tutti i clc, poi prevenzione e ricerca. Certo che, partendo da quei numeri… hai voglia a fare prevenzione! Poi… poi vien fuori che: N/N = sano (ovviamente), DM/N = portatore sano, ovvero non potrà mai ammalarsi, DM/DM = soggetto che potrebbe anche ammalarsi di DM (per cause e secondo dinamiche ad oggi non meglio note). Quale percentuale di soggetti DM/DM potremmo ragionevolmente aspettarci di riscontrare sulla popolazione odierna dei clc? Non lo sappiamo, fino a quando non saranno controllate almeno alcune centinaia di clc non è possibile fare ipotesi serie, né proiezioni attendibili, ma alcuni elementi ci aiutano a sperare che percentualmente gli omozigoti DM potrebbero essere molti meno di quelli dello sfigatissimo primo test eseguito in Germania. A questo punto però dovremmo fare un passo indietro. Fino a pochi mesi fa, quanti di voi avevano sentito parlare di clc affetti da Mielopatia Degenerativa? Chi di voi era a conoscenza di almeno un clc che si fosse ammalato di DM, o ancor peggio ne fosse morto? La DM è una malattia terribile, ma nel clc è forse tanto terribile quanto rara. E’ sempre tristissimo vedere un cane che soffre, un cane ammalato e destinato in pochi mesi a morire, ma è anche vero che di cause di morte ce ne sono tante e molte di queste sono altrettanto drammatiche. E allora per quale motivo è stata data tutta questa enfasi al tema DM? Forse per colpire chi leggeva, forse per invogliare la gente a controllare il proprio cane (mettendo mano al portafogli) e a favorire la ricerca. Vabbè, siccome qui nessuno ci guadagnerà nulla (voglio ben sperare!), vien logico concludere che l’eccesso di allarmismo servisse a “svegliare” i pigri proprietari di clc, portandoli ad attivarsi per un controllo genetico massiccio, le cui finalità erano volte alla prevenzione e quindi alla tutela della razza. Si dice che il fine giustifichi i mezzi e allora, visto che il fine (quella tutela della razza a volte fin troppo sbandierata) era lodevole, si può pure accettare l’ allarmismo obiettivamente esagerato rispetto alla reale minaccia. E’ anche vero che, se oggi è possibile prevenire la nascita di cuccioli DM/DM, semplicemente utilizzando almeno uno dei due genitori N/N, sarebbe sciocco non sfruttare tale possibilità. Pertanto ben venga la prevenzione, se l’ unico sacrificio richiesto è controllare il dna del proprio clc ed adottare un minimo di attenzione nell’ accoppiamento, io non ci vedo alcuna controindicazione! Unica complicazione, non di poco conto, l’accessibilità: possibile che se la DM è almeno un minimo diffusa (su altre razze, ogni tanto, se ne sente parlare) non esiste in tutt’Italia un laboratorio che può farne il controllo genetico? Dobbiamo per forza trafficare con provette, buste, ghiaccio artificiale, moduli strani, ecc… per una cosa che (a detta di alcuni) è così basilare? Poi resto scettico pure sulle prospettive della ‘ricerca scientifica’: lo vediamo anche in patologie meno rare, anche umane, malattie per le quali scoprire la cura potrebbe creare business e profitto per i rispettivi medicinali (altro che MD!)… dove sono i risultati? Ultimamente si sente tanto parlare di “lotta contro” la tal malattia, “lega per la ricerca” di qua, “associazione contro” la tal altra patologia di là… tanti costi, tanto impegno, tanto personale e strutture e convegni da pagare, ma di risultati se ne vedono ben pochi (o è solo una mia impressione?). Un’ultima nota: se vogliamo essere super-apprensivi/previdenti per tutelare la razza da rischi e malattie, lo dobbiamo essere a 360 gradi. A questo punto quindi, soprattutto i promotori di queste crociate, devono dimostrare la massima cautela ed attenzione (soprattutto in fase di allevamento/riproduzione) SEMPRE: in parole povere ci vuole coerenza. Non posso dare dell’ irresponsabile a tizio perché non fa controlli e prevenzioni per una patologia e nel contempo ignorare o sottovalutare altre patologie (magari più diffuse e ben note), decidendo di “prendere i rischi” con coscienza… __________________ Luca & Artù & Beauty

5 August 2010, 23:45	#513
toporatto VIP Member Geregistreerd: 25 December 2008 Locatie: in un paio di posti Berichten: 6.172	e comprati 'sto benedetto ipad, così non oscureresti il mio stato di apprensione per il futuro dei gatti di little tony ah no, sei bravino anche col telefoninino __________________ incoerente per natura e stronzo per passione curioso come un bimbo e disilluso come un adulto Laatst gewijzigd door toporatto; 5 August 2010 om 23:48

11 August 2010, 17:36	#515
matteo&martina www.cheopewolfdog.it Geregistreerd: 16 June 2008 Locatie: Pesaro Berichten: 1.189	Tanti complimenti!!!! Davvero un bellissimo risultato!! __________________ Marty&Matty&Aki www.akeomlupocecoslovacco.it Cheope

11 August 2010, 17:36	#516
Martab Distinguished Member Geregistreerd: 3 February 2009 Locatie: Verona Berichten: 4.419	Cavoli, ci credo! Wow che bella notizia! __________________ Marta & GlockArian

11 August 2010, 19:10	#518
aly87 & boschino Geregistreerd: 5 June 2009 Locatie: valdobbiadene (TV) Berichten: 1.981	bene! queste sì che sono notizie!!! tre su tre!! __________________ Bosco dei Navarri & Aly

4 August 2010, 00:14	#501
Navarre VIP Member Geregistreerd: 10 September 2003 Locatie: Roma Berichten: 5.998	Non vi approfittate del fatto che siamo in vacanza in camper con 4 cani di cui uno in calore...ho letto messaggi con toni inqualificabili da parte non solo dei soliti cafoni irrecuperabili ma anche da parte di insospettabili e son dovuto intervenire con l' accetta. Nessun ammonito perché fa caldo, ma proviamo a darci una regolata. THE MODERATOR ON TOUR

4 August 2010, 19:55	#505
Fabrizio Fossati Junior Member Geregistreerd: 13 October 2003 Berichten: 445	quoto luca.

5 August 2010, 13:35	#506
Fabrizio Fossati Junior Member Geregistreerd: 13 October 2003 Berichten: 445	ma dopo tutto questo casino qualcuno di nuovo ha fatto il test a qualche riproduttore???? insomma ci sono stati test nuovi che qualcuno sappia???

11 August 2010, 17:26	#514
robertomaggio Junior Member Geregistreerd: 24 March 2009 Locatie: Castel San Pietro Terme (Bo)via Liano 3200/F Berichten: 331	Fianlmente oggi ho ricevuto i risultati riguardanti il test per la mielopatia degenerativa dei miei 3 clc: Boris (Storm Arimminum) = N/N Layla Zlata Palz = N/N Anish Pura Gioia = N/N La contentezza e' al massimo. Roberto.

14 August 2010, 12:05	#519
SARKA Arimminum Kennel Geregistreerd: 8 September 2003 Locatie: Rimini Berichten: 1.230	Arimminum Andromeda result: Myeolopathy - PCR result: Genotype N/N free __________________ Sarka Matrasova www.lupocecoslovacco.it

14 August 2010, 12:54	#520
sciamalaia Senior Member Geregistreerd: 2 July 2009 Locatie: Mestre Berichten: 2.300	Fantastico Sarka!]