Cane-lupo: Comportamento Canino/Lupino, uno spunto per discuterne insieme

[molisanodream]

Originally Posted by davide.c

che qualunque cane di qualunque razza,riesca a placcare un lattonzolo,giovane giovanisismo di cinghiale.,ok.ma un altra cosa è affrontarlo o averne ragione,non parliamo se è una femmina adulto o un verro di 6 anni ..quelli sono astronavi..se han spazio chiuso e si decidono ad affrontare i cani,.

mi tocca quotarti eheheh
spesso accompagno amici cacciatori...ebbene si ho amici cacciatori... e se non gli sparano con il fucile con cavolo che lo ammazzi un cinghiale maschio e pure incazzato...alle strette il cinghiale fa una strage....

[Giovanni Todaro]

X Diego: giustissimo e saggio intervento.

X chi ha lanciato il tema e per tutti gli altri: spero che qualcuno non sia rimasto male per le risposte. Sappia che tutto è utile in una discussione e non c'è da vergognarsi affatto dei propri interventi, pareri o aneddoti. Abbiamo tutti da imparare, e io per primo.

[toporatto]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Abbiamo tutti da imparare, e io per primo.

e hanno ed abbiamo tutti poco da insegnare, questo sarebbe bello da ricordare (Todaro, da me però non imparerai niente, fidati )

poi, ovviamente, siamo e siete liberi di meravigliarci anche di come respirano i nostri cani, dell'estasi infinita che si prova nel constatare che qualcosa di divino deve aver creato cotanta meraviglia e putt@nate simili; ma, se dobbiamo star qui a "discutere" seriamente di una cosa che fa pure il barboncino della mia altezzosa e stragnocca vicina manco fossimo all'università, passo la palla ai veri esperti della razza e del mondo animale sperando un giorno di vederlo un vero mitico clc che caccia e di saperlo raccontare in modo così egocentricamente didattico

[dany]

Originally Posted by toporatto

... ma, se dobbiamo star qui a "discutere" seriamente di una cosa che fa pure il barboncino etc etc ectc...

Puoi anche stare da un'altra parte. Mica sei obbligato

[SARKA]

Originally Posted by molisanodream

mi tocca quotarti eheheh
spesso accompagno amici cacciatori...ebbene si ho amici cacciatori... e se non gli sparano con il fucile con cavolo che lo ammazzi un cinghiale maschio e pure incazzato...alle strette il cinghiale fa una strage....

Non so che hai mai visto la femmina con i piccoli,meglio andarsene anche se hai il fucile.Ad un mio amico il cinghiale ha ucciso il cane e se la pure mangiato.
Il tasso è forte e da noi usano i bassotti a pelo duro per tirarli fuori dalle tane.
Purtroppo ci rimane ogni tanto qualche bassotto .

[Giovanni Todaro]

"pure il barboncino della mia altezzosa e stragnocca vicina"

Ueh, qui il discorso finalmente si fa interessante. Indirizzo, foto, misure della vicina, no? Disponibilità a un incontro per un eventuale accoppiamento del barboncino con il mio Caucaso femmina Dersu Usala( l'unico mio vero amico, umani e non umani inclusi, il mio lupo italiano Tito è morto due giorni fa e ora riposa nel mio giardino insieme agli altri amici: la gatta Farina, il PT/belga Liuba, la ladra bastardina Tanja, la CLI Luna, e un pitone di quasi 5 metri che non sapevo dove mettere).
Se l'altezzosa e stragnocca vicina accettasse, chi lo sa... Hai visto mai che capita come nei film?

[massimo]

@Diego:
nono, molti commenti sono stati in tema con l'argomento, mi lamentavo solo del come si cade sempre nel burlonesco sul nostro forum, QUALUNQUE sia l'argomento.

Sinceramente non credevo che fosse una prerogativa del CLC cacciare e abbattere un animale selvatico, ci mancherebbe altro.
Non mi gasavo del fatto che i miei cani hanno ammazzato un animale, ritenendolo un super cane, o un super sayan cane, queste idee le lascio diffondere al Troll che infestano il nostro forum.
Lo so che è istinto di tutti i cani seppellire l'osso, è il simbolo stesso del cane, qualunque cane.
E non chiedevo neanche di citare le proprie storie di stragi familiari che più o meno in molti avranno vissuto.
Forse non mi sono spiegato bene, io ero curioso di avere risposte su ben specifici punti:
1) Il fatto che barushka, anche se è l'omega del branco, si sia accaparrata il bottino e abbia mangiato per primo, non permettendo agli altri di avvicinarsi se non a me.
2) Il fatto che Barushka si sia concentrata su alcune parti del corpo, che avesse un metodo più meticoloso nel mangiare (tenere il corpo con le zampe e tirare via la pelliccia con la punta dei denti), mentre Luni mangiava le interiora e la testa.
3) il fatto che Oliver ha SNOBBATO l'animale e si sia limitato a coprirlo.

@Giovanni Todaro:
mi sembra di leggere nei tuoi interventi una particolare conoscenza specifica di fauna e comportamenti animali.
Hai fatto degli studi particolari?
Una nota soltanto però, le tue conoscenze sono sicuramente importanti ma mi sembra che spesso dubiti di quanto scrivono gli altri delle proprie esperienze, quasi che la tua verità sia la unica possibile, come le "esperienze" con i tassi o i cinghiali/otti
Io non sono rimasto male per le risposte, mi dispiace solo che pochi rovinino sempre tutto ridicolizzando qualunque argomento si tratti e provocando a destra e a manca.

[toporatto]

il bue dice cornuto all'asino

[pongo]

Non conosco il tasso.... e non ho idea di che animale sia esattamente, pero' una cosa posso dirla.
Pochi giorni fa mi ha chiamato una ragazza mia conoscente che abita in campagna.
Era molto sconvolta in quanto il suo cane un pitbul, una notte ha ucciso un tasso che era entrato nel loro giardino.
Ha raccontato di avere sentito una grossa barruffa ma non e' riuscita a evitarlo...

[Giovanni Todaro]

X Massimo

Sono un giornalista e scrittore naturalista. Ho qualche esperienza sul campo (specie autoctone e alloctone). Forse fai prima cercando i miei riferimenti su Internet, tipo Todaro-pantera e così via.
Non è il fatto di credere o non credere per partito preso, in natura tutto è possibile, ma l'eccezione non fa la norma. Tecnicamente, un solo cane non è in grado di infliggere morsi mortali a un cinghiale adulto, non ha denti abbastanza lunghi né sufficiente forza. Quando i lupi, in branco, uccidono un cinghiale è perchè uno gli afferra il muso e non molla, altri le orecchie e i restanti, tirando da tutte le parti, lo sventrano. Fai il conto che ci sono dati su orsi adulti che hanno ucciso cinghiali, ma pesanti non più di 30 kg. Non so se mi spiego.
Certo, alcuni grossi cani hanno ucciso dei tassi anche da soli, ma è molto raro (e con una tecnica particolare, colpo di petto, atterramento e morso sopra (e non sotto) il collo, spezzando le vertebre cervicali, alcuni cani corsi esperti sapevano (sanno) farlo). Ma credimi, anche lì sono più quelli che non ci riescono e si fanno rovinare. Anche un lupo cerca di evitare il tasso fronte a fronte.
Per Pongo: pitbull che uccide un tasso? Tutto è possibile. Ma le prove? Fotografie? Condizioni del cane dopo la lotta? Il tasso era un cucciolo, vecchio o adulto (un grosso tasso può pesare più di un pitbull, vicino ai 25 kg. e oltre), malato, vecchio, femmina? La tua amica ha sentito una baruffa e non è intervenuta? Eppure una tale lotta dura decine di minuti, mica attimi. Inoltre, un corso pesa due-tre volte un tasso, il pitbull è grande quanto un tasso o poco più. Attenzione a non sopravvalutare troppo i pitbull come si fa in genere. Se il tasso è entrato in un giardino e il cane l'ha ucciso, la padrona non corre rischi legali (è specie protetta) ma ha l'obbligo di comunicare il tutto alle autorità competenti. La cosa sarebbe stata ufficiale e sarebbe finita sui giornali (in un parco cittadino di Milano un pitbull si è scontrato con una nutria, "prendendole" di santa ragione, e i giornali ne hanno parlato. Figurati di un caso come quello da te esposto...). Io non ho visto e letto nulla. Possibile? In pratica, non ci credo. Se però dovessi vedere delle prove (fotografie del tasso morto e del cane dopo la lotta) sarei pronto a rimangiarmi tutto. E pubblicamente e all'istante.

[massimo]

Però continui a dubitare, anche se ti viene detto con una esperienza diretta.
Io il tasso l'ho trovato MORTO nel mio giardino perchè aveva scavato una buca ed era entrato dentro.
Solo luni era sporca di sangue e mi portava dal suo trofeo, Oliver era da tutt'altra parte.
io avevo paura di avere beghe perchè so che è una specie protetta e l'ho seppellito più in la.
Sei libero di credermi o no...Luni è una femmina piccola, peserà si e no 24 Kg, eppure è andata così.
Visto che dici che il tasso è un animale molto forte e aggressivo, "penso" che abbia scavato il buco e luni l'abbia preso dal collo mentre cercava di passare, quindi magari era impedito nei movimenti.
Io non ho sentito niente perchè nella casa dove vivo il recinto era (prima che morisse la mia Uki e mettessi il recinto elettrico) più di 3.000m2.
Come ha detto Stefano, un caso specifico non significa che accadrebbe Sempre, ma è un esempio

[davide.c]

Originally Posted by Giovanni Todaro

Tecnicamente, un solo cane non è in grado di infliggere morsi mortali a un cinghiale adulto, non ha denti abbastanza lunghi né sufficiente forza.

già,a integrazione:

che denti hanno cani lupoidi anche rispettabili come pt dober e p belga?
abbastanza lunghi,ma non macrodontici come il vero lupo,o in parte il clc e altre razze "primordiali",neanche tutte peraltro

che denti hanno molti molossoidi di grossa taglia?ben piantati e davevro spessi,piu dei cani normali,ma non sempre han canini smisurati(un eccezzione sono il pastore fonnese e il corso rustico vero e proprio)

cui prodest?

il lupo in natura che attacca da dietro un mammifero erbivoro ha buone possibilità ,avendo appunto canini molto lungi (e una mascella spessa,cosa fatta notare da me molto prima di altri qualcuno ricorderà il primo thread su Boschetto..)di ferire gravemente una arteria e di sperare che la preda si vada a dissanguare qualche km piu in la,con l'indubbio vantaggio di recuperarla e finirla quando non è piu pericolosa,perchè ormai esangue.....in un certo senso non un gran cimento..eh..uan cosa intelligente

con la dentatura da cane normale il tutto è un tantino piu difficile,cani anche rispettabili coem pit bulle boxer han spesso dei canini davvero piccoli rispetto alla stazza di loro stessi,le cose migliorano con le razze sopra ai 64-68 cm al garrese

ma il vero cane da caccia grossa,il vero dogo nella pampa o il corso italico quando la caccia a correre era permessa anche da noi(fino agli anni 70,credo)beh altro che "andiamo a recuperarlo dopo",i cani non erano il vettore dell azione ma proprio gli esecutori dell azione,a differenza della caccia alla posta alla toscana dove i segugi si limitano piu che altro a portare il cinghaile sulla linea di mira del cacciatore appostato

un parallelo sempre dal mondo naturale,ma altro ambiente,l'oceano

lo squalo bianco...non attacca la preda a rotta di collo..la cronaca di molti attacchi è un primo morso con lo squalo rovesciato di lato e la bocca in verticale per saggiare la preda,ferirla e,presumibilmente,sperare che si dissangui..o che cmq sia psicologicamente inabile-.come il lupo sopra col cervo..e poi dopo qualche minuto,lazione finale vera e propria

e cmq:

non so se la natura come la intendiamo sia opera divina o autoforgiatasi........ma devo dire che fa i suoi calcoli perbenein maniera diabolica a volte

(aloa,al di la dei soliti piagnistei,un thread fichissimo,wow,aloa)

[pongo]

Originally Posted by Giovanni Todaro

X Massimo

Sono un giornalista e scrittore naturalista. Ho qualche esperienza sul campo (specie autoctone e alloctone). Forse fai prima cercando i miei riferimenti su Internet, tipo Todaro-pantera e così via.
Non è il fatto di credere o non credere per partito preso, in natura tutto è possibile, ma l'eccezione non fa la norma. Tecnicamente, un solo cane non è in grado di infliggere morsi mortali a un cinghiale adulto, non ha denti abbastanza lunghi né sufficiente forza. Quando i lupi, in branco, uccidono un cinghiale è perchè uno gli afferra il muso e non molla, altri le orecchie e i restanti, tirando da tutte le parti, lo sventrano. Fai il conto che ci sono dati su orsi adulti che hanno ucciso cinghiali, ma pesanti non più di 30 kg. Non so se mi spiego.
Certo, alcuni grossi cani hanno ucciso dei tassi anche da soli, ma è molto raro (e con una tecnica particolare, colpo di petto, atterramento e morso sopra (e non sotto) il collo, spezzando le vertebre cervicali, alcuni cani corsi esperti sapevano (sanno) farlo). Ma credimi, anche lì sono più quelli che non ci riescono e si fanno rovinare. Anche un lupo cerca di evitare il tasso fronte a fronte.
Per Pongo: pitbull che uccide un tasso? Tutto è possibile. Ma le prove? Fotografie? Condizioni del cane dopo la lotta? Il tasso era un cucciolo, vecchio o adulto (un grosso tasso può pesare più di un pitbull, vicino ai 25 kg. e oltre), malato, vecchio, femmina? La tua amica ha sentito una baruffa e non è intervenuta? Eppure una tale lotta dura decine di minuti, mica attimi. Inoltre, un corso pesa due-tre volte un tasso, il pitbull è grande quanto un tasso o poco più. Attenzione a non sopravvalutare troppo i pitbull come si fa in genere. Se il tasso è entrato in un giardino e il cane l'ha ucciso, la padrona non corre rischi legali (è specie protetta) ma ha l'obbligo di comunicare il tutto alle autorità competenti. La cosa sarebbe stata ufficiale e sarebbe finita sui giornali (in un parco cittadino di Milano un pitbull si è scontrato con una nutria, "prendendole" di santa ragione, e i giornali ne hanno parlato. Figurati di un caso come quello da te esposto...). Io non ho visto e letto nulla. Possibile? In pratica, non ci credo. Se però dovessi vedere delle prove (fotografie del tasso morto e del cane dopo la lotta) sarei pronto a rimangiarmi tutto. E pubblicamente e all'istante.

Non ti so dire se il tasso era piccolo , malato ecc.....so solo che abita in campagna e di sicuro non ha denunciato il fatto alle autorita'.
Lei ha raccontato di aver sentito una barruffa in effetti durata un po' ma lei afferma di non essere riuscita a dividere gli animali.....il povero tasso non e' morto sul colpo ma poco dopo e lei afferma di averlo seppellito
Il cane e' pieno di ferite.
Questo e' tutto cio' che so e che mi e' stato riferito

[davide.c]

Originally Posted by pongo

Non conosco il tasso.... e non ho idea di che animale sia esattamente, .

è una battuta vero?

(anni fa la FIAT(si la fiat,quella )faceva una pubblicità dove si vedevano dei veri tassi in natura che giocavano amabilmente e una voce fuori campo che giocava sul doppio senso del"tasso di interesse"per l'erogazione del mutuo per comprare un auto fiat..pubblicità simpatica,molti dovrebbero ricordarla..)

(...claudia stai scherzando vero?come sarebbe a dire "e non ho idea di che animale sia esattamente" ???)

[pongo]

Originally Posted by davide.c

è una battuta vero?

(anni fa la FIAT(si la fiat,quella )faceva una pubblicità dove si vedevano dei veri tassi in natura che giocavano amabilmente e una voce fuori campo che giocava sul doppio senso del"tasso di interesse"per l'erogazione del mutuo per comprare un auto fiat..pubblicità simpatica,molti dovrebbero ricordarla..)

(...claudia stai scherzando vero?come sarebbe a dire "e non ho idea di che animale sia esattamente" ???)

Intendo che non l'ho mai visto dal vivo ma solo in foto o in televisione e non conosco la specie, le abitudini ecc...