Wilczak - Turcja

[Pegazek]

Witam.

Może zacznę od kilku informacji o mnie. Wcześniej zakochana byłam ( w sumie to cały czas je kocham ) w Siberian Husky ( miałam 2 suczki )i jako, że teraz zostałam samotna, zastanawiałam się nad kupnem szczeniaka Husky jednak w związku z tym, że w przyszłym roku przeprowadzam się do Turcji ( wiąże się to z cieplejszym klimatem ) muszę z tego zrezygnować bo wiem, że Husky w takim klimacie po prostu by się męczył. Jakiś czas temu zaczęłam więc poszukiwania "idealnego" psa dla mnie i natrafiłam na Wilczaka Czechosłowackiego. Z tego co wyczytałam to są one bardzo odporne na temperatury ale chciałabym się upewnić czy to prawda bo nie chcę kupować szczeniaka po to żeby go męczyć. Zależy mi na psie z którym mogłabym fajnie spędzać czas. Przez pierwsze 2-3 lata będę mieć baaardzo dużo wolnego czasu więc jestem w stanie poświęcić naprawdę dużo czasu na wychowanie małego wilczaka. Nie chcę psa typu Border Collie, który zrobi wszystko na co mam ochotę. Cenie u psów niezależność ( chociaż przy 2 huskich czasami było ciężko ) ale chcę psa który również potrafiłby mnie obronić i który zżyłby się ze mną bardziej niż husky. Jestem w stanie znieść wiele ( przeżyłam już zjedzone meble, podłogę i łóżko ) Kocham zwierzęta ale niektórych rzeczy "nie przeskoczę" dlatego mam do Was kilka pytań:
- Czy Wilczakowi nie będzie przeszkadzać wysoka temperatura ( głównie chodzi o lato )
- Jakie warunki mieszkaniowe mu zapewnić ? Czy mieszkanie będzie ok ? Nie będę mieć domu z ogródkiem ( przynajmniej na razie )
- Jak w praktyce wygląda ich posłuszeństwo względem właściciela? Będę mieszkać w dużym mieście i zamierzam dużo z nim spacerować ale nie chciałabym aby całe życie był na smyczy. Czy jeżeli go dobrze wychowam to będę mogła go puścić np.w parku czy nad wodą, żeby sobie pobiegał bez obawy, że gdzieś mi ucieknie? ( niestety z huskimi bywało ciężko... )
- Jak naprawdę one zachowują się względem dzieci? Na razie nie mam jeszcze dzieci ale w przyszłości będę mieć, dlatego wole się upewnić.

To chyba wszystko. Troszkę się rozpisałam ale liczę na porady czy według was Wilczak ( a właściwie wilczakówna ) to dobry wybór czy powinnam szukać innej rasy ?

[Rona]

Jedna ze współwłaścicielek wilczaka wyjeżdża za kilka dni na kilka miesięcy do Istambułu, co prawda bez psa, ale poproszę, żeby spróbowała ocenić warunki klimatyczno-środowiskowe pod kątem który Cię interesuje. Myślę, że klimat nie powinien stanowić problemu, skoro wilczaki świetnie sobie radzą w Izraelu, Brazylii czy Portugalii, jeśli już, to mogą wystąpić raczej problemy kulturowe (?). Zależy zresztą w jakiej części Turcji będziesz i jakie będą wyniki dzisiejszego referendum

[Grin]

Coś mi się "majaczy", że istnieją już jakieś "tureckie czeweczki", ale głowy nie dam.
Chciałam jednak zwrócić uwagę na parę rzeczy:

Zitat von Pegazek

Przez pierwsze 2-3 lata będę mieć baaardzo dużo wolnego czasu więc jestem w stanie poświęcić naprawdę dużo czasu na wychowanie małego wilczaka.

Dużo czasu na wychowanie to bardzo fajna sprawa, ALE tu niebezpieczeństwem może być przeskok dla psa typu: przez 3 lata miałem/am panią cały cały czas dla siebie, a nagle muszę zostawać sam/a. Wiedz, że dla wilczaka zostawanie samemu w domu do zawsze stres, a dla właściciela bywa to sporym problemem, zwłaszcza jeśli nie jest tego nauczony/a praktycznie od pierwszego dnia pobytu w nowym domu.

Zitat von Pegazek

ale chcę psa który również potrafiłby mnie obronić

Osobiście nie bardzo do mnie przemawia robienie z wilczaka swojego ochroniarza i uważam, że takie nastawienie może prowadzić do problemów, chociaż oczywiście nie należy traktować mojej opinii jako jedynie możliwego scenariusza no i sam widok wilczaka może skutecznie zniechęcić natrętów, nie musi nawet nic robić.

Zitat von Pegazek

Czy jeżeli go dobrze wychowam to będę mogła go puścić np.w parku czy nad wodą, żeby sobie pobiegał bez obawy, że gdzieś mi ucieknie? ( niestety z huskimi bywało ciężko... )

Wilczak nie ucieknie Ci "gdzieś", a jeśli nawet gdzieś pogoni, to na pewno wróci, ale dopiero jak załatwi "swoje sprawy" (w tym np. da łupnia jakiemuś psu, o którego istnieniu Ty w ogóle nie miałaś pojęcia, albo wytarza się w czymś baaaardzo pachnącym, a futro wilczaka zapachy trzyma dłuuugo. ). Wilczaki przywiązują się bardzo mocno i raczej pilnują się przewodnika, ale jeśli coś przyciągnie ich uwagę, to po prostu polecą sprawdzić i tyle. Są bardzo czujne, a ich zmysły biją na głowę inne psy. Ta zaradność życiowa rodzi niestety problemy w ludzkim świecie. Póki toto młode, będzie biegało do ludzi, żeby się witać (przez obskakanie najchętniej), potem cele bywają różne i różne intencje. Spacer z wilczakiem to prawie nigdy nie jest "bezstresowa idylla".

Zitat von Pegazek

- Jak naprawdę one zachowują się względem dzieci? Na razie nie mam jeszcze dzieci ale w przyszłości będę mieć, dlatego wole się upewnić.

Tutaj w zasadzie wszystko zależy od tego, jak będzie wyglądało przyzwyczajanie zarówno dziecka, jak i psa do siebie. Wiele wilczaków żyje pod jednym dachem z małymi dziećmi i jest ok, ale oczywiście znowu; gwarancji że wszystko będzie cacy, nikt Ci nie da.

[Pegazek]

A więc tak:
Różnice kulturowe nie będą problemem. Mam tam znajomych którzy posiadają psy. To cywilizowana część Turcji :P

Z tym wolnym czasem to chodzi mi o to, że będę mogla go poświęcić ale nie znaczy to, że będę zawsze i wszędzie z nim. Zdaje sobie sprawę, że jeżeli nie nauczę go zostawać samemu w domu kiedy jest mały to później będzie za późno. Jednak wiem też że na początku potrzeba więcej czasu, żeby szczeniaka nauczyć wielu rzeczy.

Z tą obroną to może źle to sformułowałam. Nie chcę robić z niego ochroniarza ( mam od tego męża ). A tak poważnie to miałam do czynienia głównie z huskimi. One są takie, że złodzieja by wycałowały i wyściskały. Kiedyś miałam taką nieprzyjemną sytuację, że zostawiłam moją husky pod sklepem i nagle usłyszałam jak piszczy... Okazało się, że kopnął ją jakiś pijak a ona tylko zapłakała Chodzi mi o to, żeby pies nie biegł i nie traktował wszystkich ludzi jak swoich przyjaciół bo to jest niebezpieczne dla niego również. W niektórych sytuacjach małe warknięcie nie zaszkodzi...


Skoro Wilczaki żyją i mają się dobrze w Izraelu, Brazylii czy Portugalii to w Turcji też nie będzie problemu

[Grin]

Zitat von Pegazek

Kiedyś miałam taką nieprzyjemną sytuację, że zostawiłam moją husky pod sklepem i nagle usłyszałam jak piszczy... Okazało się, że kopnął ją jakiś pijak a ona tylko zapłakała

Wiesz, przykre to, ale z dwojga złego, może to i lepiej, że stało się tak a nie inaczej...
Popatrz; jakby zamiast zapłakać, rzuciła się na niego z zębami, czy chociaż postraszyła warkotem i obnażonymi kłami, jeszcze byś miała nieprzyjemności, że masz agresywnego psa i zostawiasz go bez opieki.
Niestety - żyjąc w świecie, gdzie człowiek może wszystko, a zwierze nie ma żadnych praw (bo w praktyce nie ma - pomimo tych wszystkich ustaw), osobiście na co dzień "staję na uszach", żeby do podobnych sytuacji nie dopuszczać, żeby mój Łowca nie miał okazji "wykazywać się" swoimi zdolnościami w tym kierunku.
Niestety, z dwojga "złego" myślę, że bezpieczniej jej dla psa, żeby był "przyjacielem wszystkich ludzi" (nie martw się - wilczak taki do końca nigdy nie będzie, choć naprawdę niewiele trzeba, żeby obcą osobę zaczął darzyć "dozgonną miłością"), niż o swoje prawa dopominał się normalnie - po psiemu.

[Rona]

Zitat von Grin

Niestety, z dwojga "złego" myślę, że bezpieczniej jej dla psa, żeby był "przyjacielem wszystkich ludzi" (nie martw się - wilczak taki do końca nigdy nie będzie, choć naprawdę niewiele trzeba, żeby obcą osobę zaczął darzyć "dozgonną miłością"), niż o swoje prawa dopominać się normalnie - po psiemu.

Masz 100% racji Bożenko. Dobrze socjalizowany, pewny siebie, przyjazny ludziom wilczak jest znacznie lepszym towarzyszem niż taki, który boi się ludzi lub/i leci do nich z zębami lub warkotem. To są bardzo empatyczne psy i bezbłędnie wyczuwają intencje ludzkie, zwłaszcza kiedy są dorosłe i mają dobry kontakt z przewodnikiem.

Jeszcze jedno: bardzo trudno porównywać czw z huski, ONkiem czy jakąkolwiek inną rasą, one są po prostu wilczakami! Mówienie jakie są jest trochę jak opowiadanie jak coś pachnie, albo smakuje, albo jak to jest mieć niemowlę w domu.

Na ostatnim szkoleniu odbyłam długą rozmowę z kimś kto świetnie zna się na psach. W pewnym momencie padło racjonalne pytanie: po co brać sobie tak trudnego do wychowania i szkolenia psa jak czw i po włożeniu w niego ogromnej ilości pracy mieć średnio wyszkolonego zwierzaka, zamiast kupić goldenka, labka czy ONka i szybko mieć świetnie wyszkolonego towarzysza... Na to pytanie trudno odpowiedzieć prosto i logicznie, skoro tak intensywnie szkolimy nasze wilczaki i tak dużo z nimi pracujemy, jakby ich posłuszeństwo było to dla nas super ważne

Może, że nie dla każdego idealne posłuszeństwo jest najważniejszym atrybutem psa? Może lubimy trudne wyzwania? Może pociąga nas unikalność naszych czw? Jak mówił Churchill? "Nie lubię ani kotów, ani psów. Kotów za to, że mnie lekceważą, a psów, bo się przede mną płaszczą..." Może kochamy wilczaki za to, że są czymś pośrednim - każdy z nich ma niepowtarzalną osobowość i kocha swojego pana/panią na zabój, ale choćby nie wiem jak się starać, nie da się z niego zrobić posłusznego niewolnika.

Kiedy Inki Sjosten na warsztatach opowiadała nam, bardzo zresztą ciekawie i przekonywająco, jak 'rozumują' psy (tj. jak zrobisz A, to Twój pies - B) popatrywałyśmy na siebie porozumiewawczo z Beatą, bo dobrze wiedziałyśmy że i Astri i Lorka może nawet w końcu zrobi B, ale wcześniej spróbuje C, D, a może i E

[Pegazek]

Dokładnie Ja nie chcę Goldena czy Bordera. Nie chcę niewolnika. Chcę myśląca istotę która nie zawsze będzie się ze mną zgadzać.

Co do tej agresji to macie rację... Po prostu w takich chwilach kiedy ktoś krzywdzi zwierzaka to sama chciałabym go zagryźć... Ale fakt, agresja psiaka mogłaby tylko pogorszyć sytuację. Więc jedyne co pozostaje to do takich sytuacji nie dopuszczać.

[Rona]

Zitat von Pegazek

Chcę myśląca istotę która nie zawsze będzie się ze mną zgadzać.

He, he, he.... Dobre! Wypisz to sobie wielkimi literami i powieś w widocznym miejscu kiedy będziesz odchowywać szczeniaka czw

Znalazłam w Turcji jednego CZW, ale dane mogą być niekatulane bo są chyba prawie sprzed roku http://www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com/cgi-bin/living_country.py?country=Turkey

[Pegazek]

Hah :P Wiem, że to brzmi dziwnie

Ale jak pisałam wyżej, miałam 2 huskie i one były bardzo niezależne. Robiły co chciały. Owszem... jak chciały to były grzeczne ale musiały mieć ku temu powód Często się ze mną kłóciły ( tzn tak fajnie wyły kiedy chciałam żeby coś zrobiły a one nie chciały ). Tak jak również pisałam wcześniej wymianę mebli, podłogi i łóżka też mam za sobą i mimo to dalej nie chcę "grzecznego" psiaka Więc wydaje mi się, że jestem w jakimś stopniu zahartowana i gotowa na kolejne wyzwania

[Katka]

Zitat von Pegazek

Dokładnie Ja nie chcę Goldena czy Bordera. Nie chcę niewolnika. Chcę myśląca istotę która nie zawsze będzie się ze mną zgadzać.

Coś mi się wydaje że mocno nie doceniasz Borderów...

[Pegazek]

Pod jakim względem ?

Z tego co wiem to są niesamowicie inteligentne, oddane ,bardzo szybko się uczą i kochają wykonywać polecenia właściciela ale mi nie zależy na tym ,żeby pies słuchał mnie w taki sposób.

[Katka]

Zitat von Pegazek

Pod jakim względem ?

Z tego co wiem to są niesamowicie inteligentne, oddane ,bardzo szybko się uczą i kochają wykonywać polecenia właściciela ale mi nie zależy na tym ,żeby pies słuchał mnie w taki sposób.

Zrównałaś je z Goldenami dodając że pracują jak niewolnicy i że chcesz "myśląca istotę". Owszem, Bordery zostały stworzone jako rasa która ma ściśle współpracować z człowiekiem ale one nie są niewolnikami. Po prostu kochają pracę. Większość właścicieli Borderów jakich znam też uwielbia spędzać aktywnie czas z psem, więc tylko się wydaje że to takie super pieski - wiele zależy od tego ile właściciel włoży pracy w psa. Bo jak człowiek tej potrzeby zmierzenia się z zadaniem nie zaspokoi to one same sobie znajdują coś do robienia. Znajomy ze spacerów widział jednego spontanicznie zaganiającego dzieci na placu zabaw. I nie zawsze są wpatrzone ślepo we właściciela: jeden Border spotykany przeze mnie czasem na spacerze jest cięty na Atkę od pierwszego spotkania i regularnie olewał właścicielkę startując do mojej suki. Nie odmawiaj im indywidualności.

[Pegazek]

Nikogo z nikim nie zrównywałam. Napisałam ,że nie chcę Bordera lub Goldena ( mimo , że uważam je za wspaniałe psy ) bo zależy mi na psie który byłby bardziej niezależny. Pewnie, że wiele zależy od właściciela ale to się tyczy wszystkich ras. Tak jak nie ma 2 takich samych borderów tak samo nie ma 2 takich samych wilczaków, jednak istnieją wspólne, charakterystyczne cechy dla danej rasy. Nie odmawiam nikomu indywidualności ale idąc Twoim tokiem myślenia to w ogóle nie warto rozmawiać o charakterze danej rasy bo przecież każdy pies jest inny.

[jefta]

bordery (3 szt) które mieszkają w mojej wiosce to zwykłe podwórkowe burki, które w swoich właścicieli wpatrzone nie są. całymi dniami leżą albo chodzą wolym krokiem po wiosce. ale jak zaczyna się przepęd owiec albo koni zmieniają się diametralnie! pędzą wszystkie (każdy ma innego właściciela i mieszka na innym podwórku) i wykonują swoją robotę jak powinny. na ludzi patrzą tylko żeby im wskazać dokąd przepędzamy. pracują samodzielnie. te 3 pasterskie bordery całkowicie zmieniły moje postrzeganie tej rasy (znałam je tylko z wystaw i zawodów typu obi) to świetne psy.