richiamo che non funziona

[toporatto]

ok, sono stato richiamato dall'alto e quindi chiedo scusa per il tono del mio precendente post

il punto è che Voi fate sembrare "normale" che un CLC risponda così matematicamente ad un richiamo, che stia fermo in mezzo ad altri maschi, che non vada in giro scappando per annusare, leccare, adorare e degustare ogni pipì di femmina, che possa essere portato in mezzo alle persone senza guinzaglio, etc

poi sento racconti e vedo realtà sempre completamente diverse e quindi cerco di capire se ho incontrato e visto solo sfigati da quattro soldi invece che i marziani del nord italia o se ho capito male quello che intendete voi riguardo a cosa si possa ottenere "lavorando al campo" con un CLC

io non mi metto in mezzo e non prendo per il culo in quanto so come "gestisco" il mio cane e quindi non pretendo ne di capire ne di insegnare o contestare qualcosa, punto; inoltre, quando si parla qui, arriva magari l'idiota di turno che ti dice "tu fai vivere il cane in uno stato di ansia perenne, etc etc" ... vabbè va

[Diego]

il punto è che Voi fate sembrare "normale" che un CLC risponda così matematicamente ad un richiamo, che stia fermo in mezzo ad altri maschi, che non vada in giro scappando per annusare, leccare, adorare e degustare ogni pipì di femmina, che possa essere portato in mezzo alle persone senza guinzaglio, etc

Non è normale, si sudano 7 camicie per farlo, ma le suda anche chi ha altre razze, niente di alieno quindi; solo tanto lavoro e fantasia.

so come "gestisco" il mio cane e quindi non pretendo ne di capire ne di insegnare o contestare qualcosa, punto

Qui sta il punto: molti risultati dipendono da come si gestisce il cane;
è difficile far capire che una coccola di troppo o un vizio dato possono fare la differenza quando si lavora e si addestra un cane...soprattutto quando hai a che fare con cani di alto temperamento come lo possono essere i CLC.

[Diego]

o se ho capito male quello che intendete voi riguardo a cosa si possa ottenere "lavorando al campo" con un CLC

eh...rileggendo... mi sa che il punto è proprio questo.

Dal canto mio credo di non aver capito cosa vuoi ottenere tu col tuo cane.

[Fede86]

Originally Posted by toporatto

o se ho capito male quello che intendete voi riguardo a cosa si possa ottenere "lavorando al campo" con un CLC

... sinceramente dubito che un richiamo affidabile si possa insegnare al campo... oppure ho capito male pure io

[woland77]

Originally Posted by Fede86

... sinceramente dubito che un richiamo affidabile si possa insegnare al campo... oppure ho capito male pure io

Quoto, il campo ti serve per imparare ed esercitare la tecnica se già non la possiedi...quindi più che altro serve per il conduttore..ma per sedimentare un richiamo serve pratica quotidiana in tutti i contesti possibili e un buon rapporto.

[toporatto]

MITICO IL BUON RAPPORTO !!!

è come lo sguardo di intesa o la dichiarazione standard di qualsiasi concorrente di miss italia o di Amici della DeFilippi: "ho un ottimo rapporto con i miei genitori"

immagino che il "buon rapporto" non venga insegnato al campo o è sempre li che dovrei andare per avere il "dono" di cui parlate?

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

sia ben chiaro, io sto bene col mio cane eh, basta accontentarsi

[Fede86]

Originally Posted by toporatto

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

il "rapporto" è la componente per la quale lo stesso cane risponde al comando di Tizio A mentre ignora il comando se proviene da Tizio B

[anastasia]

Originally Posted by Fede86

il "rapporto" è la componente per la quale lo stesso cane risponde al comando di Tizio A mentre ignora il comando se proviene da Tizio B

ma non ignora il comando di Tizio C - D - E - F

[Fede86]

sì beh... come diceva giustamente tempo fa la Fra, River è un cane di facili costumi... lui va con tutti

[Sirius]

Originally Posted by toporatto

MITICO IL BUON RAPPORTO !!!

è come lo sguardo di intesa o la dichiarazione standard di qualsiasi concorrente di miss italia o di Amici della DeFilippi: "ho un ottimo rapporto con i miei genitori"

immagino che il "buon rapporto" non venga insegnato al campo o è sempre li che dovrei andare per avere il "dono" di cui parlate?

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

sia ben chiaro, io sto bene col mio cane eh, basta accontentarsi

Come dire, Sirius ha un ottimo rapporto con me, Elsa ha un ottimo rapporto con il cibo

no, apparte gli scherzi, topo, io non vanto particolari miracoli con i miei cani, ovvio Sirius mi adora perchè sono la prima cosa bella capitata nella sua vita. Elsa quando le parlo fa come il Labrador di Micaela, però è facilmente distraibile, sarà la giovane età, sarà il forte predatorio, sarà il mitico gameness degli AMSTAFF... vai capire.
Sirius invece farebbe carte false per degustarsi in santa pace le pisciatine di tutte le femmine del quartiere... ogni cane è a se. Credo di avere un buon rapporto con i miei cani, sono equilibrati e buoni con noi.
Di sicuro però se un "esperto" tipo Diego o Gianni, ma anche il buon Alessio mi vedessero in giro con loro, si metterebbero le mani nei capelli e invecchierebbero di 50 anni

[ale&jana]

Originally Posted by toporatto

MITICO IL BUON RAPPORTO !!!

è come lo sguardo di intesa o la dichiarazione standard di qualsiasi concorrente di miss italia o di Amici della DeFilippi: "ho un ottimo rapporto con i miei genitori"

immagino che il "buon rapporto" non venga insegnato al campo o è sempre li che dovrei andare per avere il "dono" di cui parlate?

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

sia ben chiaro, io sto bene col mio cane eh, basta accontentarsi

Io ho iniziato tardi ad andare al campo con Jana, e son proprio nella fase di "cambio rapporto". Ne abbiamo ancora taaanta di strada da fare, però vedo che rispetto ad un anno fa siamo molto più affiatate, c'è più intesa, e credo proprio che sia dovuto al fatto che "lavoriamo" insieme. In sostanza, io la vedo così: se non hai il dono, e non sei abbastanza interessante per il cane, devi inventarti qualcosa... più cose fai insieme a lui (e ci sta il campo, il bosco, i giochi...) più si crea il "buon rapporto". L'altra cosa indispensabile è la qualità della comunicazione: più ci si capisce e più ci si lega. In questo il campo aiuta tantissimo, sia perchè ti fa scoprire i tuoi errori di col cane (e quindi ti aiuta a correggerli), sia perchè ti insegna appunto la corretta comunicazione.
Confermo comunque il "mazzo tanto" col clc... però poi ogni passo avanti sembra un miracolo, vedi che inizia ad ascoltarti di più, a cercare la tua approvazione in certi casi, insomma... cambia il rapporto

[woland77]

Originally Posted by toporatto

MITICO IL BUON RAPPORTO !!!

è come lo sguardo di intesa o la dichiarazione standard di qualsiasi concorrente di miss italia o di Amici della DeFilippi: "ho un ottimo rapporto con i miei genitori"

immagino che il "buon rapporto" non venga insegnato al campo o è sempre li che dovrei andare per avere il "dono" di cui parlate?

lo si nomina sempre e non si spiega mai cosa sia per davvero

sia ben chiaro, io sto bene col mio cane eh, basta accontentarsi

In effetti è un pò una definizione del menga che può dire tutto o niente...sicuramente la mancanza di quello che in tal contesto ho definito un buon rapporto non è sinonimo di un cattivo binomio, di un cane o un padrone che non vivono bene o felici..
Il "buon rapporto" è un legame di profonda intimità tra cane e conspecifico, quel legame che permette al cane di vedere nell'uomo un leader (non il famigerato capobranco), una persona con cui cooperare con gioa non solo nel gioco (il cane è pur sempre un predatore sociale, ovvero un animale che coopera con i propri simili per compiere un lavoro). La differenza tante volte è un cane che considera i propri padroni come gregari o più semplicemente amici, ovvero degli stupendi compagni di giochi verso i quali sviluppano una certa obbedienza. Quando il cane ti prende come leader si instaura un rapporto cooperativo, il concetto di obbedienza ed esecuzione è vissuto dal cane quasi come un "dovere", e l'affidabilità alla risposta ai comandi richiesti è decisamente più alta. Per svolgere certi compiti con il cane, o hai quel buon rapporto, o altrimenti non fai niente. Il modo migliore per instaurarlo è svilupparlo attraverso il gioco nel periodo sensibile in cui il cucciolo apprende attraverso le attività ludiche la goia di cooperare che sta alla base del cane in quanto predatore sociale. Può essere instaurato anche dopo, con tanta pazienza però non raggiungerai mai la profondità ottenuta gettando le basi nella fase sensibile della socializzazione. Con i miei cani si tratta di rapporto costruito pian pianino, con il tempo, solo quando ho visto Gianni con il suo cucciolo ho capito bene cosa si intendesse, ma la Kalì aveva già un anno e biork 2 e mezzo. Il buon rapporto puoi instaurarlo da solo oppure costruirlo sul campo d'addestramento. Sono veramente pochi quelli che hanno il dono di riuscirci da soli, ovviamente io non sono tra questi Yedi.
Un'altra cosa che ti sembrerà assurda, nelle gare di UD, escludendo i trofei agonistici maggiori dove i cani brillano di elettricità propria, ci sono giudici che valutano molto la profondità di questo rapporto e a fine gara ti dicono cosa vedono, ti consigliano cosa dovresti fare, cosa c'è che non va...

[toporatto]

vabbuò, ho sempre vissuto da Tizio B e sarebbe inutile preoccuparmene ora o cercare di capire quanto io sia lontano dall'avere la Forza

rimango in disparte ad ammirare chi vantar può questo famoso "buon rapporto" e continuerò ad illudermi che siano baciati dalla Dea Ceca

continuerò anche a sperare che un giorno, ad esempio, un certo demente visionario la smetta di guardare la sua acida e scontrosa proprietaria come io guarderei Adriana Lima che conta le paperelle in camera mia al mattino appena sveglio

[Navarre]

Io direi che un buon rapporto c'è già se il cane non ti si magna o non fugge via se solo ti avvicini.

Da qui a farti obbedire o fargli fare qualcosa ce ne passa

[Sirius]

Originally Posted by toporatto

ok, sono stato richiamato dall'alto e quindi chiedo scusa per il tono del mio precendente post

il punto è che Voi fate sembrare "normale" che un CLC risponda così matematicamente ad un richiamo, che stia fermo in mezzo ad altri maschi, che non vada in giro scappando per annusare, leccare, adorare e degustare ogni pipì di femmina, che possa essere portato in mezzo alle persone senza guinzaglio, etc

poi sento racconti e vedo realtà sempre completamente diverse e quindi cerco di capire se ho incontrato e visto solo sfigati da quattro soldi invece che i marziani del nord italia o se ho capito male quello che intendete voi riguardo a cosa si possa ottenere "lavorando al campo" con un CLC

io non mi metto in mezzo e non prendo per il culo in quanto so come "gestisco" il mio cane e quindi non pretendo ne di capire ne di insegnare o contestare qualcosa, punto; inoltre, quando si parla qui, arriva magari l'idiota di turno che ti dice "tu fai vivere il cane in uno stato di ansia perenne, etc etc" ... vabbè va

ci sono secondo me quattro tipi di persone:

1) chi ottiene dal cane perchè ha il "dono"
"classico vecchiettino che cammina in centro col proprio meticcetto che lo segue come se avesse le tasche piene di fiorentine al sangue"
Quanto li invidio e li ammiro!

2) chi ottiene dal cane perchè ci lavora
"classico proprietario che ha il cane e ci lavora perchè deve"

3) chi ottiene dal cane perchè ci lavora e ha anche il "dono"
Ne ho conosciuti forse 3 o 4

4) chi non ottiene na mazza perchè ne ha il dono ne ci lavora

la stragrande maggioranza si riassume nelle categorie 2 e 4

e comunque il clc è un cane coma molti altri

[toporatto]

tutti dicono "ho conosciuto", "ho visto cose che voi umani", etc etc etc

il "dono", "il lavoro al campo", "la magia di uno sguardo", etc etc etc

Originally Posted by Diego

Dal canto mio credo di non aver capito cosa vuoi ottenere tu col tuo cane.

quello che tutti pensavo sperassero e che invece ora capisco che tutti hanno ottenuto

[anastasia]

Originally Posted by Sirius

e comunque il clc è un cane coma molti altri

Ni!
Marga, questa è la tipica frase che sento dire da chi il clc non ce l'ha e però possiede o ha posseduto altri cani, alcuni dei quali dopo hanno dovuto ricredersi, con questo non voglio dire che abbiamo a che fare con degli alieni e solo i supereroi riescono a gestirli, è un cane che, come molti altri se ben "letti" (scusa non trovo un termine adatto in questo momento) consentono una quasi lieta convivenza.

ma che fatica!!

[toporatto]

però fa un sacco figo vantarsi che è un cane come tutti gli altri e non mi va manco di spiegarla questa frase perchè poi si entra in un botta e risposta infinito che non ho interesse a seguire ne alimentare

[Fede86]

Originally Posted by anastasia

Ni!
Marga, questa è la tipica frase che sento dire da chi il clc non ce l'ha e però possiede o ha posseduto altri cani, alcuni dei quali dopo hanno dovuto ricredersi, con questo non voglio dire che abbiamo a che fare con degli alieni e solo i supereroi riescono a gestirli, è un cane che, come molti altri se ben "letti" (scusa non trovo un termine adatto in questo momento) consentono una quasi lieta convivenza.

ma che fatica!!

Io vedo che ci sono clc e clc... per quanto il carattere medio sia quello vedo anche che ci sono notevoli "fluttuazioni". Credo che determinati clc siano effettivamente ben più "facili" di altri, e ne ho l'esempio lampante a casa.

Ad ogni modo bisogna precisare cosa si intende per "rispondere al richiamo", perchè le sfumature contano Se si intende rispondere al primo comando e nel 100% dei casi, non conosco di persona clc che lo fanno. Conosco invece clc che rispondo al richiamo abbastanza bene, nel senso che rispondo con buona prontezza (se non alla prima, alla seconda o terza volta) e nella quasi totalità dei casi (fatto salvo forti stimoli).

[anastasia]

Originally Posted by Fede86

Io vedo che ci sono clc e clc... per quanto il carattere medio sia quello vedo anche che ci sono notevoli "fluttuazioni". Credo che determinati clc siano effettivamente ben più "facili" di altri, e ne ho l'esempio lampante a casa.

Ad ogni modo bisogna precisare cosa si intende per "rispondere al richiamo", perchè le sfumature contano Se si intende rispondere al primo comando e nel 100% dei casi, non conosco di persona clc che lo fanno. Conosco invece clc che rispondo al richiamo abbastanza bene, nel senso che rispondo con buona prontezza (se non alla prima, alla seconda o terza volta) e nella quasi totalità dei casi (fatto salvo forti stimoli).

Sono d'accordo con quanto scrivi, credo comunque che la particolarità dei clc (alcuni) non si differenzi solo col richiamo rispetto ad altri cani, se richiamo il mio clc e gli chiedo il ferma perchè in quel momento sta passando un cilclista, per farle mantenere la posizione senza essere costretta ad allacciarla o a trattenerla, devo continuamente darle il comando, e bada non sto parlando dell'imbecille ma della femmina di 8 anni abituata a rispondere ai comandi...il problema è, che con loro bisogna sempre ribadire il concetto anche quando "imparati", questo intendo per fatica!