CLT a placer sur le bon coin

furyos · 18-10-2010, 19:26

bonsoir eric et bruna je rentre de suisse ...... sans s'eloigner de mon "coup de gueule" contre ki vous savez .. ( fabrice si tu peux recree un post merci )Le gene blanc prend ses origines de facon beaucoup plus complexe que L ALBINISME .................................................. ......... Eric pour info le chat blanc presentant un handicap de SURDITE est de notoriee publique dans le monde des connaisseurs de felins/ En revanches pour les chiens ou autres mamiferes de robe blanches ( en dehors d une mutation gene de l albinisme et donc absence de melanine et du pigment ..) les autres ADAPTATIONS et camouflages via pelage blanc est frequent dans les pays enneiges ( OURS POLAIRE / RENARD / PERDRIX DES NEIGES ...etc etc ..) et aucunement nous n avons a ce jour constate de surdite chez ses derniers

..... idem chez le berger blanc suisse /samoyede/husky etc ...) effectivement / boxer blanc / dogo qui ont tires meme origines on a pu constater cette infirmite .. MAIS AUCUN SAARLOOS BLANC n est sourt en europe!!!!!! Donc eric si par passion j envisage de retravailler cette particularite de la race en collaboration avec la plus grande eleveuse de cette race a mes yeux en europe et pour ne citer qu elle:CORNELIA KEIZER ; d ici quelques annees cela ne SERT A RIEN DE JETER UN DISCREDIT SUR CE PROJET .... OK ?

merci ... a ce jour j ai TOUJOURS FAIT ET DIS ce que je VOULAIS ET RIEN NI PERSONNE ne m empechera de le faire

.. bien au contraire vous ne feriez que me motiver encore plus ... ET pour le mot de la fin PATIENCE CAR OUI je l affirme des sarloos blanc et pigmente de noir ( truffe / levres/ongles) avec bonne fourrurre et sous poil verront le jour en france .............. et sous L AFFIXE " DE LA LOUVE BLANCHE" en hommage a mon pere .... merci de m avoir lu .. amicalement loup .. frank

bruna · 18-10-2010, 20:02

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Originally Posted by furyos

OUI je l affirme des sarloos blanc et pigmente de noir ( truffe / levres/ongles) avec bonne fourrurre et sous poil verront le jour en france .............. et sous L AFFIXE " DE LA LOUVE BLANCHE" en hommage a mon pere .... merci de m avoir lu .. amicalement loup .. frank

bonsoir franck,
merci de confirmer, j'avais bien été voir le standard cls....c bien ca, couleur blanche et donc truffe noire, etc..... et non foie, j'avais un doute..... merci aussi pour ces précisions sur la coluleur blanche.... en tout cas un bien bel hommage a ton papa

..... g hate de voir tes premiers chiots....

kom tu sais le cls fait parti de mon coeur kom le clt, lol....

amicalement bruna

Sherdor · 18-10-2010, 20:06

Cher Franck je ne jette pas de discrédit sur ton projet... (et d'ailleurs je ne comprends pas vraiment pourquoi tu réagis aussi vivement !)

La seule chose qui m'ennuie un peu là dedans, c'est qu'à jouer l'apprenti sorcier, on fait aussi des bêtises... même si on peut te souhaiter une belle réussite.

Pourquoi d'ailleurs ? Et bien parce que depuis 2 ans que tu annonces que tu vas quitter le CLT pour le Saarlos, ce ne sera pas une surprise...

Le jour où tu embrasseras ce projet, tu penseras avoir fait le tour du CLT. tu nous laisseras cetrainement de beaux specimen, mais aussi quelques erreurs de mariage et des déceptions...

D'ailleurs le virage que tu a amorcé à 180 °C concernant du CLT blanc vers le CLT agouti (merci pour le terme, car je te le dois ne le connaissant pas), m'a d'abord fait sourire, puis rassuré puisque c'est aussi le type de mes chiens (enfin, pour la majorité d'entre eux).

Le projet du CLT blanc était fort ambitieux... mais peut-être pas réalisable...

Ce qui est très embêtant dans ton projet à mon avis est tout simple...

J'ai parlé de la surdité, comme j'aurai parlé de n'importe qu'elle autre tare... Comme comptes tu arriver à un quelque chose que la nature n'aurait pas prévue sans passer par quelques consanguinités parfois hasardeuses !

Le Saarlos est-il construit à partir de chiens "blancs"... Ou penses-tu effectivement intégrer des éléments "naturels" tels le berger blanc suisse ou le loup arctique ?

Enfin autant d'élements sur lesquels je n'attendais pas une réaction vive, mais j'émettais une simple mise en garde interrogative.

chloé · 18-10-2010, 20:31

Y a t il dejà des sujets cls blancs, peut on avoir une photo de ces chiens je suis curieuse?
Si je ne me trompe pas le saarloos c'est loup de siberie à la base, je ne sais pas si dans la nature il y a des loups de siberie blanc, pour que du blanc ressorte dans le saarloos, il faudrait dejà qu 'il y en est non?! Et si on met du loup artic pour le blanc alors ce n'est plus vraiment du saarloos non, mais une nouvelle race?
Bon courage je pense que ça va demander beaucoup de temps,mais si la santé n'est pas touché on risque d' avoir des splendides spéciments

bruna · 18-10-2010, 20:50

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Originally Posted by chloé

Y a t il dejà des sujets cls blancs, peut on avoir une photo de ces chiens je suis curieuse?
Si je ne me trompe pas le saarloos c'est loup de siberie à la base, je ne sais pas si dans la nature il y a des loups de siberie blanc, pour que du blanc ressorte dans le saarloos, il faudrait dejà qu 'il y en est non?! Et si on met du loup artic pour le blanc alors ce n'est plus vraiment du saarloos non, mais une nouvelle race?
Bon courage je pense que ça va demander beaucoup de temps,mais si la santé n'est pas touché on risque d' avoir des splendides spéciments

ben c a d chloé, le ba blanc existe, de deux ba feu tu peux avoir un blanc d'ou le bbs est né d'ailleurs..... donc pour koi pas de cls blanc, il descend bien du ba, hein !!! surtout ke le blanc est admis dans le standard de cette race..

j'en ai vu de trés beaux..g plein de photos mais désolée je n'arrives toujours pas a mettre de photo...
par contre ce ke je ne comprends pas c k'il n'y en ai pas eu de blanc dans le clt..... surement a force de sélection puisce ke dans le standard clt le blanc n'est pas admis.. bon la génétike et moi

.....enfin je m'explike peut être mal, désolée..... grande journée, en plus deux heures de file pour le plein de la voiture, lol

un sujet trés intéressant en effet....

chloé · 18-10-2010, 20:57

Merci j'avais zappé le bbs avec le ba, oui donc pas besoin de loup artic lol merci de m'avoir rafraichie la mémoire, je n'est jamais vue de saarloos blanc meme en photo ça doit vraiment etre beau. Par conyrte ça va etre dur de faire ressortir ce gene, je suppose que l'individu ne peut pas etre homozygote

bruna · 18-10-2010, 21:09

Quote:

Originally Posted by chloé

Merci j'avais zappé le bbs avec le ba, oui donc pas besoin de loup artic lol merci de m'avoir rafraichie la mémoire, je n'est jamais vue de saarloos blanc meme en photo ça doit vraiment etre beau. Par conyrte ça va etre dur de faire ressortir ce gene, je suppose que l'individu ne peut pas etre homozygote

oui il y en a de trés beaux

.......
par contre excuse moi parler de génétike, je laisses cela aux autres parce ke j'en ai pas fait depuis au moins une quinzaines d'années, un diplome agricole, lol !!!

je ne veux pas te dire des énormes sottises,

homozygotes, hétérozygotes, hou youille ,g un terrible mal de crane soudain hi hi

!!!

furyos · 18-10-2010, 21:45

allez un rapide cours ...(' bon c tres succin car sinon il fo 100 pages ...lol)

nous avons deux catégories :

- Le blanc dominant
- Le blanc récessif

Le blanc Récessif est un critere plus blanc que blanc.( lol / pas transparent comme dirai coluche) Il n'y a aucune autre couleur que le blanc.
La récessivité signifie que le gène blanc récessif (gène "BL") est en double.
Donc ici, le blanc récessif est BL/BL.

Le blanc dominant a des criteres colorés .
Le gène est composé d'un BL et d'un gène BL+ (blanc dominant)
Donc, le blanc dominant est BL+/BL.

Vous me demanderez, est-ce qu'un chien ayant deux gènes BL+/BL+ existe ?
Je vous répondrais non. Le gène BL+ à l'état homozygote (en double) est létal !
Ce qui signifie que ce genre d animal n'existe pas.

En résumé :

- BL/BL --> blanc récessif
- BL+/BL --> blanc dominant
- BL+/BL+ --> état létal car le gène BL+ ne peut être double !

donc en dehors du gene albinos il existe 2 possibilites d arriver a une robe blanche ... ( dillution du clair par des mariages de 2 sujets de plus en plus clairs .. sans forcement eric faire de consanguinite) ou l accident genetique comme sur les BA ( origine des BBs ) issus de 2 sujets porteurs du meme gene .... donc eric pour repondre a ta question .. sans ajout de sang autre (BBS etc ..

ni afublation d un hypotetik loup artik nous pourrons a terme ressortir a partir d un mariage clair(d un beige clair avec un gris clair issus de beige ) obtenir une dillution ... ou encore retrempe d un des 2 parents de robe blancche ... et garder le plus clair .. donc le temp et le chemin sera long avant d obtenir le blanc parfait ... eloigner des pigments des bruns forets du cls ... nous etudions avec cornelia toutes les possibilites depuis pres de 4 ans .. donc sans etre" aprenti sorcier "mais en etant rigoureux et chanceux nous esperons voir aboutir ce programme ... voila pour l info ... aussi je rassurre tout le monde .. je n ai pas encore fait le tour des CLT .. beaucoup de projets restent en attentes afin de combiner les meilleurs mariages qui fera de nos chiens les sujets les plus stables en education ( stopper la destruction qui leur est propre .. Darwen de la louve blanche en est la preuve vivante .. aucun degats depuis sa naissance) et l aspect le plus lupoide ( son frere Demoniak diamond et son fils Fantastik wolweryne ou ckynai ...en sont les plus dignes representant .. voila ... amicalement loup frank

18-10-2010, 19:26	#1
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonsoir eric et bruna je rentre de suisse ...... sans s'eloigner de mon "coup de gueule" contre ki vous savez .. ( fabrice si tu peux recree un post merci )Le gene blanc prend ses origines de facon beaucoup plus complexe que L ALBINISME .................................................. ......... Eric pour info le chat blanc presentant un handicap de SURDITE est de notoriee publique dans le monde des connaisseurs de felins/ En revanches pour les chiens ou autres mamiferes de robe blanches ( en dehors d une mutation gene de l albinisme et donc absence de melanine et du pigment ..) les autres ADAPTATIONS et camouflages via pelage blanc est frequent dans les pays enneiges ( OURS POLAIRE / RENARD / PERDRIX DES NEIGES ...etc etc ..) et aucunement nous n avons a ce jour constate de surdite chez ses derniers..... idem chez le berger blanc suisse /samoyede/husky etc ...) effectivement / boxer blanc / dogo qui ont tires meme origines on a pu constater cette infirmite .. MAIS AUCUN SAARLOOS BLANC n est sourt en europe!!!!!! Donc eric si par passion j envisage de retravailler cette particularite de la race en collaboration avec la plus grande eleveuse de cette race a mes yeux en europe et pour ne citer qu elle:CORNELIA KEIZER ; d ici quelques annees cela ne SERT A RIEN DE JETER UN DISCREDIT SUR CE PROJET .... OK ? merci ... a ce jour j ai TOUJOURS FAIT ET DIS ce que je VOULAIS ET RIEN NI PERSONNE ne m empechera de le faire .. bien au contraire vous ne feriez que me motiver encore plus ... ET pour le mot de la fin PATIENCE CAR OUI je l affirme des sarloos blanc et pigmente de noir ( truffe / levres/ongles) avec bonne fourrurre et sous poil verront le jour en france .............. et sous L AFFIXE " DE LA LOUVE BLANCHE" en hommage a mon pere .... merci de m avoir lu .. amicalement loup .. frank Last edited by furyos; 18-10-2010 at 19:31.

18-10-2010, 20:06	#3
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Cher Franck je ne jette pas de discrédit sur ton projet... (et d'ailleurs je ne comprends pas vraiment pourquoi tu réagis aussi vivement !) La seule chose qui m'ennuie un peu là dedans, c'est qu'à jouer l'apprenti sorcier, on fait aussi des bêtises... même si on peut te souhaiter une belle réussite. Pourquoi d'ailleurs ? Et bien parce que depuis 2 ans que tu annonces que tu vas quitter le CLT pour le Saarlos, ce ne sera pas une surprise... Le jour où tu embrasseras ce projet, tu penseras avoir fait le tour du CLT. tu nous laisseras cetrainement de beaux specimen, mais aussi quelques erreurs de mariage et des déceptions... D'ailleurs le virage que tu a amorcé à 180 °C concernant du CLT blanc vers le CLT agouti (merci pour le terme, car je te le dois ne le connaissant pas), m'a d'abord fait sourire, puis rassuré puisque c'est aussi le type de mes chiens (enfin, pour la majorité d'entre eux). Le projet du CLT blanc était fort ambitieux... mais peut-être pas réalisable... Ce qui est très embêtant dans ton projet à mon avis est tout simple... J'ai parlé de la surdité, comme j'aurai parlé de n'importe qu'elle autre tare... Comme comptes tu arriver à un quelque chose que la nature n'aurait pas prévue sans passer par quelques consanguinités parfois hasardeuses ! Le Saarlos est-il construit à partir de chiens "blancs"... Ou penses-tu effectivement intégrer des éléments "naturels" tels le berger blanc suisse ou le loup arctique ? Enfin autant d'élements sur lesquels je n'attendais pas une réaction vive, mais j'émettais une simple mise en garde interrogative. __________________ www.ochrana.fr

18-10-2010, 21:45	#8
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	allez un rapide cours ...(' bon c tres succin car sinon il fo 100 pages ...lol) nous avons deux catégories : - Le blanc dominant - Le blanc récessif Le blanc Récessif est un critere plus blanc que blanc.( lol / pas transparent comme dirai coluche) Il n'y a aucune autre couleur que le blanc. La récessivité signifie que le gène blanc récessif (gène "BL") est en double. Donc ici, le blanc récessif est BL/BL. Le blanc dominant a des criteres colorés . Le gène est composé d'un BL et d'un gène BL+ (blanc dominant) Donc, le blanc dominant est BL+/BL. Vous me demanderez, est-ce qu'un chien ayant deux gènes BL+/BL+ existe ? Je vous répondrais non. Le gène BL+ à l'état homozygote (en double) est létal ! Ce qui signifie que ce genre d animal n'existe pas. En résumé : - BL/BL --> blanc récessif - BL+/BL --> blanc dominant - BL+/BL+ --> état létal car le gène BL+ ne peut être double ! donc en dehors du gene albinos il existe 2 possibilites d arriver a une robe blanche ... ( dillution du clair par des mariages de 2 sujets de plus en plus clairs .. sans forcement eric faire de consanguinite) ou l accident genetique comme sur les BA ( origine des BBs ) issus de 2 sujets porteurs du meme gene .... donc eric pour repondre a ta question .. sans ajout de sang autre (BBS etc ..ni afublation d un hypotetik loup artik nous pourrons a terme ressortir a partir d un mariage clair(d un beige clair avec un gris clair issus de beige ) obtenir une dillution ... ou encore retrempe d un des 2 parents de robe blancche ... et garder le plus clair .. donc le temp et le chemin sera long avant d obtenir le blanc parfait ... eloigner des pigments des bruns forets du cls ... nous etudions avec cornelia toutes les possibilites depuis pres de 4 ans .. donc sans etre" aprenti sorcier "mais en etant rigoureux et chanceux nous esperons voir aboutir ce programme ... voila pour l info ... aussi je rassurre tout le monde .. je n ai pas encore fait le tour des CLT .. beaucoup de projets restent en attentes afin de combiner les meilleurs mariages qui fera de nos chiens les sujets les plus stables en education ( stopper la destruction qui leur est propre .. Darwen de la louve blanche en est la preuve vivante .. aucun degats depuis sa naissance) et l aspect le plus lupoide ( son frere Demoniak diamond et son fils Fantastik wolweryne ou ckynai ...en sont les plus dignes representant .. voila ... amicalement loup frank Last edited by furyos; 18-10-2010 at 21:55.

18-10-2010, 20:31	#4
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Y a t il dejà des sujets cls blancs, peut on avoir une photo de ces chiens je suis curieuse? Si je ne me trompe pas le saarloos c'est loup de siberie à la base, je ne sais pas si dans la nature il y a des loups de siberie blanc, pour que du blanc ressorte dans le saarloos, il faudrait dejà qu 'il y en est non?! Et si on met du loup artic pour le blanc alors ce n'est plus vraiment du saarloos non, mais une nouvelle race? Bon courage je pense que ça va demander beaucoup de temps,mais si la santé n'est pas touché on risque d' avoir des splendides spéciments

18-10-2010, 20:57	#6
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Merci j'avais zappé le bbs avec le ba, oui donc pas besoin de loup artic lol merci de m'avoir rafraichie la mémoire, je n'est jamais vue de saarloos blanc meme en photo ça doit vraiment etre beau. Par conyrte ça va etre dur de faire ressortir ce gene, je suppose que l'individu ne peut pas etre homozygote