mordillement

[Diane]

Originally Posted by Brunoguss

Bonjour Diane,

Je ne reviendrais pas sur les bons conseils qui ont déjà étaient donnés notamment par Rod.

Bon pour ma part, il est clair que Fitz est un mâle avec un sacré caractére et la situation que tu nous dévoiles concernant ta fille adorée complique évidemment la situation. Il est clair que les conseils de Nadia sont nécessaires dans votre problématique.

Mais moi je vais vous rappeler ce que je vous avais dit un peu avant l'arrivée du petit diable et cela c'est le passage de 5 CLT chez nous qui ne fait que renforcer mon impression : un CLT est fait pour vivre une bonne partie de son temps dehors et je trouve même qu'il en a fondamentalement besoin et plus tôt on l'y habitue au mieux cela se passe. Je sais que Jet voulais une fusion avec son chien mais le laisser vivre la plupart du temps dehors (en lieu sécurisé of course !) et chaque fois que tu passes tu temps avec lui, lui apporter votre tendresse par des balades, des jeux, de l'éducation etc sera tout aussi si pas plus profitable que de le laisser évoluer pratiquement en permanence avec vous. C'est vraiment dommage que vouis n'avez pas 2 chiens de même gabarit car dans ce cas l'occupation et l'interaction entre les chien(nes) est plus facile. Pour moi Fitz est beaucoup trop actuellement le centre de votre famille, vous le "starisez" bcp trop, il n'y a qu'à voir vos interventions incéssantes sur les forums et blog. D'abord votre famille et son harmonie et ensuite une place pour les chiens.

Moi ce qui m'inquiéte surtout dans votre situation c'est le fait que maintenant ta fille a intrinséquement peur du Fitz et cela il faut trés vite que cela cesse car crois moi le CLT sent plein de chose et la peur et la perte de confiance d'un humain il le resent directement et cette brêche ouverte il s'y jettera bien volontier et en abusera inévitablement. J'ai vécu cette situation avec mon épouse et le mâle CLT que nous avons dû euthanasier. Brigitte m'a avoué encore dernièrement quand Jess était venu à la mer avec nous avec son bon Elmo que plein de resenti lui remontait encore, comme quoi ceci peut-être destabilisant pour quelqu'un de plus faible.

Il vous faut impérativement et directement changer de cap avec Fitz où des problémes entre toi et Jet vont arriver, cela je te le signe. Alors téléphone et longue conversation avec Nadia pour reprendre un autre départ.

Je te comprends crois moi et suis avec toi (vous)

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Merci Bruno!

Je tiens à repréciser certaines choses:
Fitz passe l'essentiel de son temps dehors, seul ou avec nous. Nous sommes les seuls à décider s'il doit être dedans avec nous ou pas. Quand il est dehors, Jet ferme le volet de la porte-fenêtre de la porte de la cuisine, et qu'il gratte si ça lui chante! Nous ne cédons pas à ses caprices, comme nous ne le faisions pas avec nos beaucerons.

Mais monsieur est casanier ... Parfois il fait la tronche quand il va se balader avec Jet, il a visiblement envie d'être tranquille dedans...
Tout à l'heure il était dehors avec Jet pour diverses occupations de nettoyage de jardin, de jeux etc ... et même quand je suis venue passer un moment avec eux, il cherchait à entrer... Hors de question!

En aucun cas il n'est dedans sans nous, pour diverses raisons!
Nous avons besoin d'avoir des moments tranquilles dedans, sans lui, et nous le prenons avec nous quand nous l'avons décidé.
Jet lui consacre assez de temps dehors pour qu'il ne soit pas toujours dans le désir ou besoin de le scotcher en permanence.

Nous lui apprenons aussi à être seul, sans Flore, dehors. Elle n'a pas à subir le mode de vie de Fitz tout le temps. Elle a ses propres besoins, envies et ne doit pas être toujours "jetée en pâture", comme jouet occupationnel de Fitz, histoire qu'il ne s'ennuie pas dehors pendant 1/2h ... Et il commence à très bien s'y habituer.

Quant à le "stariser", objectivement je ne suis pas tout à fait d'accord.
Déjà, je veille au grain et d'un oeil "intransigeant" vis à vis de Jet pour que cela ne soit "qu'un" chien! Ce n'est pas notre bébé, on l'aime, on fait en sorte de lui apporter un équilibre mais point barre.

Nos interventions "incessantes" sur le forum sont le fruit de plusieurs choses:
1/ J'aime les forums et papoter même par écrit, rencontrer des gens, et je serais capable d'en faire autant sur un forum parlant de coccinelles, alors que je m'en fiche carrément!
Je vois "au-delà" du sujet fédérateur, un moyen de rencontrer des gens et de papoter de choses autour d'un sujet commun
2/ Après nos déconvenues douloureuses avec nos précédents beaucerons, Jet veut "sécuriser" au maximum sa relation avec Fitz. Il a compris que c'est une race "à part" et ne veut pas se planter. Donc échanger, demander conseil est pour lui une démarche logique et rassurante et non de la starisition de Fitz, surtout sur un forum où quasiment tout le monde possède un CLT et donc ne fait pas apparaitre le nôtre comme une bête curieuse ...

Quant au blog de Jet, il veut tout simplement communiquer autour d'une passion qu'il a, qui se met en place et qui peut éventuellement servir d'appui à de futurs propriétaires de CLT.
Il aime son chien, il en est fier (mais je pense que c'est votre cas à tous ici!!), mais n'en fait pas une bête de cirque!

Je me permets de répondre à sa place, sans en avoir discuté avec lui mais cela fait tant d'années que nous partageons notre quotidien que je pense bien le connaître.

Merci, sincèrement, Bruno en tout cas, pour ta gentillesse et ta mise en garde sur des problèmes qui effectivement auraient pu expliquer la situation problématique mais qui, je pense objectivement, ne sont pas la raison du problème.

Mais je te promets d'ouvrir les yeux un peu plus clairement après ton intervention pour voir si je suis dans le vrai ou pas ...Car on a tous le droit de se planter et de ne pas avoir un regard tout à fait objectif sur soi-même, surtout quand il s'agit d'affectif ...

[Isabelle]

Bonjour Diane,
Nous avons eu ce problème aussi avec Freya et mon aîné qui va avoir 4 ans.
Elle avait compris que nous étions les chefs, qu'après il y avait elle et notre fils et après les chats. Le problème c'est que nous ne voulions pas que notre Louis soit au même niveau que Freya. On a bataillé pendant un bon moment même si Louis ne se laisse pas faire, il faut voir ce petit gars saisir la gueule de Freya à une petite main et lui dire un gros non en pointant son index de l'autre. Le plus drôle c'est qu'elle comprend et arrête de le mordiller pour aller se coucher à sa place.
En fait pendant tout un bon mois, c'est Louis qui lui a donné à manger "assis, donne la patte, donne l'autre, attend, vas y" et elle lui obéit.
De temps en temps elle essaye de se remettre à son niveau mais il ne se laisse pas faire et puis elle a toujours le pauvre Berlioz (un chat qui est né chez nous l'année dernière, le fils de notre mimine Maya) sur lequel elle peut faire passer ses nerfs...
Par contre il y a une personne qui n'a aucune autorité sur Freya (elle lui saute dessus, ne veut pas qu'elle s'approche du bébé ou de moi pendant que je l'allaite...) et je me demande si je vais résoudre le problème un jour : ma belle-mère
Affaire à suivre...

Bonne journée,

[Diane]

Merci pour ton message Isabelle!

Même si la situation n'est pas identique, elle a quand même de gros points communs.

Oui, nous aussi, parfois Alice donnait à manger à nos beaucerons, en faisant comme nous, "assis, pas bouger, allez zou" avec les gestuelles, et au bout d'un moment elle se faisait respecter.

Le souci d'Alice c'est aussi qu'elle rit tout le temps, donc quand Fitz l'ennuyait, depuis son arrivée, elle le repoussait, disait "non" mais riait ... ce qui donnait une efficacité toute relative à son autorité
Nous intervenions, lui expliquant les choses, mais comme pour tout, les progrès mettent du temps à se mettre en place.

Effectivement, il y a des petits qui ont une autorité naturelle et c'est très drôle de voir un petit bout de 4 ans faire preuve d'autorité sur un gros chien! Mais c'est indispensable

Pour ton problème de belle-mère, j'aurais plein d'idées à te donner mais on en parlera en privé si tu veux bien

[Brunoguss]

Originally Posted by Diane

Pour ton problème de belle-mère, j'aurais plein d'idées à te donner mais on en parlera en privé si tu veux bien

Bon un peu d'humour quand même, le probléme de la belle-mère et du CLT est finalement assez classique puisque qu'entre humains il est déjà trés présent.

Merci aussi Diane pour ta réponse à mon intervention de ce matin effectivement je n'avais pas compris que Fitz passait déjà autant de temps dehors.

Bon quand à vos nombreuses interventions sur les forums ce n'était nullement une critique mais pour moi ma vue des choses c'est que j'ai l'impression que outre le fait que vous manquez souvent d'un peu de patience, j'ai surtout l'impression que vous ne voulez rien rater avec le Fitz et qu'en passant par le forum vous attendez automatiquement une solution. Certes on donne chacun selon notre expérience ou notre resenti un début d'explication ou de solution possible mais je suis intimement convaincu que face à pleins de petits problémes c'est à vous et à vous seul de trouver les solutions. Vous avez une expérience canine plus que suffisante notamment avec du beauceron pour pouvoir entrevoir sereinement l'éducation du Fitz, un CLT est certe plus déstructeur et sa tendance au mordillement étant jeune est notoire mais rien d'impossible à gérer par vous même.

Je ne sais pas ce qu'en pensera ou vous dira Nadia mais moi je rejoins totalement Rod et Jess (Drago-lupus) une remise en place physique du Fitz est nécessaire dans ces moments précis où il harcéle ta fille.
Mais il est impérative qu'elle est ou retrouve confiance en son animal et que Jet l'améne au club canin et la fasse travailler le chien (sous son contrôle proche) est une trés bonne idée. Mais dans un premier temps ne la laisse plus seule avec le Fitz temps qu'il la mordille sans raison ou sa peur ne va que s'accroître.

Je ne sais plus qui intervient ici sur le forum dont la fille est atteinte d'une maladie rare et invalidante, sa chienne s'appelle Cala je pense elle serait pour vous un trés beau temoignage de ce qu'un CLT peut apporter à un enfant plus faible. Si quelqu'un ici peux nous remonter son pseudo pour que vous la contactiez se serait sympa.

Bon ici on frôle l'innondation, 2 jours de pluie incessante alors oui pour une fois mes 2 chiennes ont passées presque toute la journée à l'interieure chuttttt......

Enjoy CLT - Amitié Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Je ne sais plus qui intervient ici sur le forum dont la fille est atteinte d'une maladie rare et invalidante, sa chienne s'appelle Cala je pense elle serait pour vous un trés beau temoignage de ce qu'un CLT peut apporter à un enfant plus faible. Si quelqu'un ici peux nous remonter son pseudo pour que vous la contactiez se serait sympa.

http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=5672

voila son profil sur wolfdog, si vous voulez prendre contact avec elle

Vous m'excuserez de ne pas participer à cette discution, mais j'ai pas mal à faire , entre gérer Tallulah, monter son chenil, suivre de près la fin de gestation de ma belle Deymah et bientot les bébés ..... et Apache, Désirée , Origan ..... , pas facile ....

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou007

Vous m'excuserez de ne pas participer à cette discution, mais j'ai pas mal à faire , entre gérer Tallulah, monter son chenil, suivre de près la fin de gestation de ma belle Deymah et bientot les bébés ..... et Apache, Désirée , Origan ..... , pas facile ....

Bon et bien moi je t'envois alors ce mot tout pluvieux de Belgique... COURAGE

Enjoy CLT - Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Bon et bien moi je t'envois alors ce mot tout pluvieux de Belgique... COURAGE

Enjoy CLT - Bruno

merci Bruno , aujourd'hui je l'ai le courage, nous avons ici contrairement à chez toi enfin une accalmie , cela fait pas loin d'une semaine qu'il ne fait que pleuvoir ....

[Diane]

Originally Posted by martiou07

http://www.wolfdog.org/forum/member.php?u=5672

voila son profil sur wolfdog, si vous voulez prendre contact avec elle

Vous m'excuserez de ne pas participer à cette discution, mais j'ai pas mal à faire , entre gérer Tallulah, monter son chenil, suivre de près la fin de gestation de ma belle Deymah et bientot les bébés ..... et Apache, Désirée , Origan ..... , pas facile ....

Merci à toi pour le lien ...et bon courage pour le reste

[bruna]

Originally Posted by Brunoguss

Certes on donne chacun selon notre expérience ou notre resenti un début d'explication ou de solution possible mais je suis intimement convaincu que face à pleins de petits problémes c'est à vous et à vous seul de trouver les solutions. Vous avez une expérience canine plus que suffisante notamment avec du beauceron pour pouvoir entrevoir sereinement l'éducation du Fitz, un CLT est certe plus déstructeur et sa tendance au mordillement étant jeune est notoire mais rien d'impossible à gérer par vous même.

oui entièrement d'accord....

bonne idée aussi pour sandra, je crois k'elle est le mieux placer, sur le forum pour parler de son expérience...

et pour le club canin c une trés trés bonne idée, diane

[Diane]

Originally Posted by Brunoguss

Bon un peu d'humour quand même, le probléme de la belle-mère et du CLT est finalement assez classique puisque qu'entre humains il est déjà trés présent.

Merci aussi Diane pour ta réponse à mon intervention de ce matin effectivement je n'avais pas compris que Fitz passait déjà autant de temps dehors.

Bon quand à vos nombreuses interventions sur les forums ce n'était nullement une critique mais pour moi ma vue des choses c'est que j'ai l'impression que outre le fait que vous manquez souvent d'un peu de patience, j'ai surtout l'impression que vous ne voulez rien rater avec le Fitz et qu'en passant par le forum vous attendez automatiquement une solution. Certes on donne chacun selon notre expérience ou notre resenti un début d'explication ou de solution possible mais je suis intimement convaincu que face à pleins de petits problémes c'est à vous et à vous seul de trouver les solutions. Vous avez une expérience canine plus que suffisante notamment avec du beauceron pour pouvoir entrevoir sereinement l'éducation du Fitz, un CLT est certe plus déstructeur et sa tendance au mordillement étant jeune est notoire mais rien d'impossible à gérer par vous même.

Je ne sais pas ce qu'en pensera ou vous dira Nadia mais moi je rejoins totalement Rod et Jess (Drago-lupus) une remise en place physique du Fitz est nécessaire dans ces moments précis où il harcéle ta fille.
Mais il est impérative qu'elle est ou retrouve confiance en son animal et que Jet l'améne au club canin et la fasse travailler le chien (sous son contrôle proche) est une trés bonne idée. Mais dans un premier temps ne la laisse plus seule avec le Fitz temps qu'il la mordille sans raison ou sa peur ne va que s'accroître.

Je ne sais plus qui intervient ici sur le forum dont la fille est atteinte d'une maladie rare et invalidante, sa chienne s'appelle Cala je pense elle serait pour vous un trés beau temoignage de ce qu'un CLT peut apporter à un enfant plus faible. Si quelqu'un ici peux nous remonter son pseudo pour que vous la contactiez se serait sympa.

Bon ici on frôle l'innondation, 2 jours de pluie incessante alors oui pour une fois mes 2 chiennes ont passées presque toute la journée à l'interieure chuttttt......

Enjoy CLT - Amitié Bruno

Merci une fois de plus Bruno.

En fait lorsque tu dit avoir le sentiment que nous sommes impatients, je ne pense pas que ce soit le cas.
Déjà, il est vrai qu'intervenant souvent, nous racontons les choses au fur et à mesure, ce qui peut donner cette impression d'instantanéité et de réponses immédiates. Mais souvent, nous racontons, comme ça, sur le ton de l'anecdote, voire de l'humour, sans forcément rien attendre en retour, si ce n'est des commentaires eux aussi dans l'humour!

Mais il est vrai que plutôt que l'impatience c'est surtout une certaine inquiétude parfois, effectivement de louper quelque chose.
J'avais dit à Jet, avant même que nous ayons Fitz qu'il ne nous fallait pas consulter le forum, comme des futures mères qui ne savent rien faire sans lire Laurence Pernoud

Les inquiétudes, ou plutôt les doutes de louper viennent de ce que nous avons vécu avec nos chiens, expériences que je ne veux en aucun cas reproduire. Le risque zéro, tout comme la perfection n'existe pas en terme d'éducation et nous le savons. Mais nous avons tous les deux pris conscience que s'il y a eu "la faute à pas de chance", nous avons aussi loupé des choses, été trop légers sur certains points. Et à force de vous entendre tous dire: "gaffe le CLT c'est une espèce à part", vous reconnaîtrez que cela pousse souvent à la peur de se louper, et du coup à prendre des précautions.

Je sais, et tu as entièrement raison, que dès qu'il s'agit d'éducation, il ne faut pas se mettre la rate au court bouillon, mais écouter l'autre et soi-même. Se laisser guider par notre propre ressenti et notre intuition.

Mais, là aussi, se dire que ce qui se construit en ce moment, à l'âge de Fitz (et de Flore), les suivra tout au long de leur vie, nous pousse à vous "consulter" et à vous lire lors d'interrogations.

Le problème que je rencontre actuellement entre Fitz et Alice me semblait parfaitement relever de cette situation. Beaucoup d'entre vous sont bien plus calés que nous, et naturellement c'est vers vous que je me suis tournée.

Maintenant, vous m'avez apaisée, confortée dans des pistes que j'entrapercevais, donné d'autres solutions et idées. Et c'est cela que je viens chercher ici, hormis le fait de papoter et de délirer comme j'aime tant le faire.

Et merci à vous tous pour cela!

Et juste pour vous faire râler un peu, il a fait un temps magnifique aujourd'hui, avec des températures super douces! Les fenêtres sont restées grande ouvertes toute la journée, et Fitz a passé toute la journée dehors avec Jet

[bruna]

Originally Posted by Diane

En fait lorsque tu dit avoir le sentiment que nous sommes impatients, je ne pense pas que ce soit le cas.
Mais il est vrai que plutôt que l'impatience c'est surtout une certaine inquiétude parfois, effectivement de louper quelque chose.

J'avais dit à Jet, avant même que nous ayons Fitz qu'il ne nous fallait pas consulter le forum, comme des futures mères qui ne savent rien faire sans lire Laurence Pernoud

Les inquiétudes, ou plutôt les doutes de louper viennent de ce que nous avons vécu avec nos chiens, expériences que je ne veux en aucun cas reproduire.

Et à force de vous entendre tous dire: "gaffe le CLT c'est une espèce à part", vous reconnaîtrez que cela pousse souvent à la peur de se louper, et du coup à prendre des précautions.

Je sais, et tu as entièrement raison, que dès qu'il s'agit d'éducation, il ne faut pas se mettre la rate au court bouillon, mais écouter l'autre et soi-même. Se laisser guider par notre propre ressenti et notre intuition.

Et juste pour vous faire râler un peu, il a fait un temps magnifique aujourd'hui, avec des températures super douces! Les fenêtres sont restées grande ouvertes toute la journée, et Fitz a passé toute la journée dehors avec Jet

ben impatience, oui cela peut porter a confusion.....c pourkoi, j'avais insister plus haut, cela se fera a la longue, pas du jour au lendemain.... mais perso, je sens surtout de l'inkiétude en vous... c vrai ke la pub faite au clt, doit vous rendre fiévreux.... mais je trouves k'il n'y a aucun mal a demander des conseils kom vous le faites sur wd, bien au contraire....c vrai ke c vous ki avez l'importance du travail, une certaine expérience canine... bon ki a fini tragikement a ce ke g compris... et votre "fièvre vient de la"...je penses : la peur de ne pas être a la hauteur.... agissez le plus naturellement possible, le clt est têtu mais pas insurmontable......
et tout se passera bien... je suis sure et certaine, ke fitz en murissant, par tout ce ke vous lui inculkerez, deviendra solidaire d'alice.....
je ne peux en dire plus, car vous avez eu de trés bons conseils a vous de jouer.....

[Diane]

Originally Posted by bruna

ben impatience, oui cela peut porter a confusion.....c pourkoi, j'avais insister plus haut, cela se fera a la longue, pas du jour au lendemain.... mais perso, je sens surtout de l'inkiétude en vous... c vrai ke la pub faite au clt, doit vous rendre fiévreux.... mais je trouves k'il n'y a aucun mal a demander des conseils kom vous le faites sur wd, bien au contraire....c vrai ke c vous ki avez l'importance du travail, une certaine expérience canine... bon ki a fini tragikement a ce ke g compris... et votre "fièvre vient de la"...je penses : la peur de ne pas être a la hauteur.... agissez le plus naturellement possible, le clt est têtu mais pas insurmontable......
et tout se passera bien... je suis sure et certaine, ke fitz en murissant, par tout ce ke vous lui inculkerez, deviendra solidaire d'alice.....
je ne peux en dire plus, car vous avez eu de trés bons conseils a vous de jouer.....

Merci Bruna, une fois de plus

Mais bon, côté "têtu", je dois descendre du CLT, je le suis nettement plus que Fitz Donc, entre têtes de mules on devrait arriver à se comprendre et moi à dompter ses mordillements, entre autre

Et ça prouvera à ma "meute" que mon entêtement a, à nouveau, du bon

[Jet]

Originally Posted by bruna

ben impatience, oui cela peut porter a confusion.....c pourkoi, j'avais insister plus haut, cela se fera a la longue, pas du jour au lendemain.... mais perso, je sens surtout de l'inkiétude en vous... c vrai ke la pub faite au clt, doit vous rendre fiévreux.... mais je trouves k'il n'y a aucun mal a demander des conseils kom vous le faites sur wd, bien au contraire....c vrai ke c vous ki avez l'importance du travail, une certaine expérience canine... bon ki a fini tragikement a ce ke g compris... et votre "fièvre vient de la"...je penses : la peur de ne pas être a la hauteur.... agissez le plus naturellement possible, le clt est têtu mais pas insurmontable......
et tout se passera bien... je suis sure et certaine, ke fitz en murissant, par tout ce ke vous lui inculkerez, deviendra solidaire d'alice.....
je ne peux en dire plus, car vous avez eu de trés bons conseils a vous de jouer.....

Oui Bruna! (et à Brunoguss aussi,,ainsi qu'aux autres^^)
En fait, nos nombreux posts ont plusieurs motivations :
- Partager nos expériences qu'elles quelles soient.
- Rester en contact avec la 'bande' WD.
- Euhhh.... Ecouter, lire, vos impressions, vos propres expériences! C'est un forum! hein?

Il faut bien comprendre deux axes nous concernant.

-> Brunoguss a parfaitement raison en disant qu'on a de l'expérience de gros chiens, et donc des bases et de la culture.
-> Vous avez tous raison en disant que le CLT, c'est un vrai challenge, des attentions de chaque moment.

Nous avons des interrogations, mais on a pris les choses en main.

[bruna]

Originally Posted by Diane

Et juste pour vous faire râler un peu, il a fait un temps magnifique aujourd'hui, avec des températures super douces! Les fenêtres sont restées grande ouvertes toute la journée, et Fitz a passé toute la journée dehors avec Jet

rhoooo !!! j'oubliais on DEMMENAGE !!!!

[Diane]

Originally Posted by bruna

rhoooo !!! j'oubliais on DEMMENAGE !!!!

Yesssssssssssss!! Quand tu veux, je t'attends de pied ferme