mordillement

[freewild]

bonjour

j'arrive un peu en retard et je profite des soucis avec slide pour expliquer mon point de vue

en ce qui concerne fitz :

au club il a beaucoup de carctere il sait a qui il a a faire trés trés vite il a compris q"un jeune boxer de 1 an pouvait etre sous sa coupe et que le malinois .... fallait pas s'y frotter non pas qu'il est agressif au contreire c'est un super chien mais que son statur social ne pouvait pas etre dépassé


fitz est un chien trés independant mais qui demande beaucoup a son maitre

fitz est un chien qui connait les choses et qui analyse trés trés vite pour le rappel on voit bien qu'il est proche de jet car il revient au galop et qu'il demande beaucoup d'attention par contre en suite en laisse il manque ce petit truc qui fait que fitz ne regarde pas tout le temps son maitre et que les odeurs par terre sont super intéressante.

donc tout comme kazakh la relation va se faire sur la durée, il connait parfaitement les ordres et donc les mets e pratique a sa convenance . . . .

c'set la que nous revenons a nos moutons ( je vais pas le dire trop fort il parait qu'il y a des chien loup .... ) ..... fitz pour le moment ne doit pas monter sur le canapé il dot avoir SON ENDROIT A LUI ! pour dormir et pour manger il doit avoir des regles strictes mais en meme temps logique a la rigueur un truc c'est de faire un calin au chien en lui demandant de venir ainsi NOUS avons l'initiatie sur le chien

un truc tout con pour le canapé c'est de mettre des chaises lorsque 'lon est pas la c'est ce que je fait le soir et de la sorte ... aucun de mes chiens ( les deux CLT ou le bull ) ne se trouve sur le canapé le matin au reveil de plus si le chien a son ENDROIT il va forcement préférer y etre donc il faut prevoir untruc qu'il aime style un vieux tee shirt que l'on aura gardé dans le lit 1 semaines et que l'on et dans la cage du chien ainsi l'envie de rester sera la plus forte

maintenant pour la fille comme l'on dit d'autre avant moi il ne faut en aucun cas que fitz et la fille soit ensemble sans surveillance car le probleme si mle chien mordille la fille meme si c'est uniquement pour s'amuser l'action ne sera pas perçu de la meme maniere de l'autre coté .donc ..... si on prend sur le fait on peu sanctionner et donc faire en sorte aque le chien associe vraiment la sanction a ce qu'il vient de faire et donc beaucoup + de possibilités que le chien ne refasse pas la meme chose .....


maintenant une derniere chose fitz a un réel besoin de vous . . . . de contact humain et canin surtout a son age donc qu'il soit avec vous ne pose pas de gros probleme

furcas et kazakh peuvent etre séparé c'st pas un soucis ou bien dans la maison ou dans le jardin seul ils sont trés bien mais il leurs faut "leur dose " ce qu'il faut bien se dire c'est q'un chiot a besoin de beaucoup de relation car je part du principe qu'un chiot a des cases a remplir et plus il remplissent les cases dans de bonnes condition et plus ils sont stable en comportement .

le probleme c'est le conflit qui s'opere lorsque l'on ne veut pas rentrer un chien il vaut mieux créer un chenil de maniere a ce q'il soit chez lui afin qu'il s'y sente le mieux possible. et donc pour le canapé il y ont droit mais juste pour quelque moment privilégiés et que moi j'ai décidé mais il ne faut pas oublier les besoins des chiens il faut savoir si c'est un besoin d'affection ou une simple envie de plus de confort mais tout ceci c'est comme un jeux ou NOUS instauront des regles aprés il faut garder les meme regle et ne pas se dire ... " non c'st bon on verra demain "" et bien demain .. c'est trop tard

il faut se garder une ligne de conduite et s'y tenir avec le CLT c'est pas facile de s'y tenir avec leurs gueules d'amour . . . . heu ...... plutot de jolie démons c'est loin d'etre facile

pour l'exemple de kazakh c'est un vrai couillon mais il m'obéit plutot bien mais je ne transige pas car j'aurais laissé faire avec l'autre chien il aurait refait avec un autre et encore un autre ....... en gardant ma ligne de conduite dans de pareil cas au final tout le monde sera gagnant je sait que cela prend du temps mais le plaisir au bout c'est un chien qui sait ce qu'il a le droit a faire et a ne pas faire


diane . jet courage vous y arriverez vous avez un super chien( qui va etre trés grand

[vero et sa meute]

bonjour,

un truc que j'ai mis en place chez moi avec les 3 tchèques, c'est que comme beaucoup ici de monde, les débordements du bonjour du matin ou dès que quelqu'un rentre se termine souvent par des mordillements surtout prise du poignet, tout petit, j'ai instauré le fait que dès que quelqu'un rentre ou que ce soit moi, je demande au 3 d'aller chercher le jouet
je m'explique en effet en demandant aux chiens d'aller prendre une balle, un os, n'importe quoi et le mettre dans la gueule du coup évite qu'ils ne débordent d'affection^^^^
si cela peut vous aider, moi je sais qu'ici j'ai commencé sur tout nos chiens dès petits en demandant l'ordre suivant "va chercher ton jouet" a force de me répéter ils ont associé qu'ils devaient avoir un truc dans la gueule pour me dire bonjour, une fois que tout le monde se calme, je peux moi et n'importe qui d'ailleurs qui rentre ici à loisir caresser sans avoir un mordillements avec.....
Bon courage à vous en espérant que cela pourra peut être vous aider par la suite.....
Amitiés tchécoslovaquiènnes

[Diane]

Je reviens vers vous, suite à tous vos conseils.

Je vous avoue être assez perdue et je vais vous en expliquer les raisons.

Concernant « l’histoire du canapé », j’y ai toujours été formellement opposée, CLT, beaucerons, même combat. Ceci, et pour des raisons de dominance mais aussi car j’estime que ce n‘est pas « leur place ». De plus, je l‘ai déjà dit, mes chiens vivent chez nous, et non l‘inverse, hors de question que j’habite dans un chenil et dans un salon envahi et saccagé par des bestioles.

Mais, car il y a un grand MAIS et c’est là que je vous dis être perdue.

Lorsque j’avais dit à Fabrice que Fitz n’avait pas le droit de monter sur le canapé, il avait été très étonné et m’avait demandé pourquoi. D’ailleurs quand Kazakh est venu à la maison, nous avons pu constater avec amusement qu’effectivement il avait, lui, cette habitude.
Cela m’a poussée à me questionner.

Et quand j’ai pu voir comme vous tous, les photos des chiennes de Bruno magnifiquement allongées sur des canapés, cela m’a une fois de plus frappée et m’a poussée là encore à me poser des questions et ça m’a sérieusement turlupinée depuis. Je me suis remise en question.

Donc, au vu de tout ce qu’il nous faut mettre en place dans l’éducation de Fitz, quand je l‘ai trouvé cette semaine, une fois de plus allongé sur le canapé, au lieu de lui ordonner de descendre, ces 2 choses me sont tout d’un coup apparues en tête …et là, je me suis dit que si Fabrice et Bruno, deux « pros » du CLT, laissaient leurs chiens sur les canapés, nous avions peut-être tort de perdre notre énergie à lui en interdire l‘accès au lieu de nous concentrer sur des choses bien plus essentielles !

Voilà, donc comme quoi, effectivement certaines choses peuvent aussi nous mettre sur des mauvaises pistes … Mais c’est bon, nous avons compris. Nous avons compris que si cela doit se faire, c’est une fois la position dans la meute bien instaurée et établie.

Le souci c’est de pouvoir faire le tri dans les diverses interventions et la peur de me louper (faut dire que vos mises en garde sont extrêmement lourdes), fait que pour une des rares fois dans ma vie, j’ai du mal à prendre du recul. Et au lieu de pouvoir vivre sereinement ma relation avec Fitz, je prends vos conseils, viens les chercher. Et souvent j’ai l’impression de tourner en bourrique.

Donc le sujet canapé est clos pour ma part, quant au reste, je vais malgré mon « impatience », essayer de prendre du recul, de ne plus me poser trop de questions, agir de façon plus instinctive et naturelle.

[martiou07]

Bonjour,

Diane, effectivement Kazakh, Fufu, les miens aussi y ont eu le droit, mais, arrivez vous à installer une hierarchie assez solide pour pouvoir autoriser cela ?

vu le dernier soucis avec ta fille, je ne sais pas si c'est le cas ?

C'est surtout ça moi qui me fait poser des questions ...

[Drago-Lupus]

pour te proposer autre chose Diane, voilà ma situation vis à vis du canapé : c'est pas pour te "mélanger" plus hein

Elma a vécu en box sur foin
Elmo à la maison et ... canapé

et dès leur arrivée à la maison chez moi : canapé = non
- par principe pour hiérarchie (surtout)
- par confort pour moi vis à vis des craspouilles (aussi)
2 grands chiens qui passent pas mal de temps dehors donc crados
- et aussi un peu parce que j'ai vu des chiens de connaissances qui d'office s'installaient sur le canapé étant invités et eux ne disaient rien

Elma pas trop de soucis à instaurer ça
Elmo c'était plus compliqué : après une période où j'étais absente, je le trouvais souvent sur le canapé, sous les chaises (eh oui, moi aussi j'ai essayé, mais ça n'a pas marché)

alors j'ai inversé :
- ce ne sont pas les chiens qui viennent "chez moi"
- mais moi qui vais "chez eux"

si je ne leur autorise pas le canapé, c'est moi qui vais sur leur matelas ou tapis ... pour jouer, caliner ...

donc voilà "ma" solution-situation

[bruna]

Originally Posted by Drago-Lupus

si je ne leur autorise pas le canapé, c'est moi qui vais sur leur matelas ou tapis ... pour jouer, caliner ...

je te comprends diane, d'être perdue, ce ke oublie de dire la plus part des personnes ki laissent monter leur chien dans le divan , c ke la relation maitre - chien ou dominant- dominé, est parfaitement instaurée.... ce ki est loin d'être le cas avec fitz..
ma première chienne, avait son propre fauteuil un vieux fauteuil k'on ne se servait plus, en guise de panier.... mais c'était son endroit.. et pas notre divan a nous, place du maitre, lol !!
nous a la maison avec nos loulous, c exactement kom jess, et je suis kom vero, je préfères les patounes a terre a leur place, c pas pour autant k'on n'adore pas nos chiens.... faut voir leur couchettes au pluriel, lol !!! kelkes fois je me dis k'ils sont mieux installés ke nous, tant les matelas sont douillés et confortables, kelkes fois ca m'arrives de m'endormir avec eux sur le matelas, lol !!!

[Jet]

Originally Posted by Drago-Lupus

alors j'ai inversé :
- ce ne sont pas les chiens qui viennent "chez moi"
- mais moi qui vais "chez eux"

si je ne leur autorise pas le canapé, c'est moi qui vais sur leur matelas ou tapis ... pour jouer, caliner ...

donc voilà "ma" solution-situation

Hum... Une éleveuse de ma connaissance, que je ne citerai pas, répondrait :
- ce n'est pas à l'humain à aller sur la couche du chien pour le caliner, et donc le servir. Il suffit de l'appeller, et choisir un terrain neutre : ni couche ni canapé.

Vous savez, le canapé, Nadia a halluciné car elle avait bien compris que tant chez moi, et surtout chez Diane, c'était Niet. C'est donc notre abandon qui l'a également contrariée, et surtout avec le problème conjoncturel de positionnement hierarchique entre la Gamine et Fitz.

Merci Fabrice pour ton avis sur l'engin! . Tu es le rare à pouvoir constater en réel ce qu'est vraiment notre chiot.

Au final, toutes nos questions (ou affirmations et descriptions interrogatives) ont effectivement des incidences différentes sur Diane, et sur moi. Diane peut être chamboulée par vos avis, moi j'aime le débat, les avis, et je fais mon bonhomme de chemin avec.

[Diane]

Comme Jet l'a dit, cette épisode a révélé pas mal de choses et surtout nous en a fait comprendre beaucoup. Le coup de fil donné à Nadia fut riche d'enseignements et de conseils, que nous avons, comme toujours, mis immédiatement en application.

Notre comportement vis à vis de Fitz a changé et nous nous y tiendrons. Il est hors de question qu'il recommence ce genre de choses avec elle ou quiconque. On devra batailler, insister toujours et encore? Nous le ferons.

Je crois que concernant le CLT, là aussi, nous apprenons souvent à nos dépends, et je doute que nous soyons les seuls concernés par ces remises en question, ces adaptations. Personne ne prend un animal quelqu'il soit en ayant immédiatement le "mode d'emploi".
C'est justement là que se situe la force: être confronté à de nouvelles situations, prendre conseil, en tenir compte, les appliquer du mieux possible. Et on progresse. Et on passe à autre chose, une autre problématique, quitte à revenir très souvent sur la précédente, et on recommence. Et on progresse.

Nous avons toujours fait preuve de bonne volonté. Nous essayons toujours de faire du mieux possible. Nous ne prenons pas cette acquisition ni notre rôle à la légère. Après, tout le monde a le droit de "se planter", mais dès qu'il y a prise de conscience et bonne réaction, les choses doivent s'arranger. Et il en sera ainsi.

[djésia]

HIHI ^^ c'est quand on est avec ma mère les apm à la maison, mais c'est nous qui l'appelons à monter, et d'ailleurs il n'y reste jamais trop longtemps il descend de lui même par qu'on prend trop de place ma mère et moi on l'écrabouille lol avec mes soeurs, sinon le reste du temps c'est comme ça:



mais je précise qu'il n'a commencé à monter sur le canapé que très tard, quand il commençait à être déjà un peu plus obéissant avec nous tous...

mais j'avoue, c'est une règle qu'on s'était imposé et qu'on a transgressé (ahh djésia c'est pas bien oui je sais! tout comme le trop plein d'affection que j'ai pour mon balou je le travaille, ça vient tout doucement lol) vers 6-7 mois, j'avais perdu mon chat pendant une semaine, et passait mes après midi à pleurer sur le canapé, alors je l'ai fait monter, pour me calmer, et depuis je lui demande de temps en temps, mais encore une fois, c'est quand même pas la majorité étant donné qu'il doit entrer dans le salon 1 à 2 fois par mois à tout péter, surtout quand il pleut comme ça, on le garde avec nous dans la cuisine plutôt, le sol est plus facile à nettoyer lol

allé diane, je me doute qu'avec tous les avis ici, les conseils qui parfois divergent (c'était mon cas quand je discutais grognements et agressivité, je ne savais plus quoi penser à force d'entendre de tout ici) mais fais toi confiance, comme bruno ou fabrice l'a dit je sais plus, vous avez déjà eu des chiens, et pas des caniches, les beaucerons c'est pas un CLT mais quand même! alors persévérez, fais toi confiance je suis sûre que tes réactions vis à vis des divers comportements de fitz seront les bons te prends pas la tête, avoir un chien c'est plein de soucis mais c'est aussi plein de bonheur suffit de se faire croire que ces moments sont plus nombreux (même si c'est faux parfois lol)

caresses à la petite canaille! qui est vraiment de plus en plus beau!

ps: et avec flore comment ça se passe? j'ai pensé à toi samedi à l'éduc, ya une petite coton qui vient d'arriver, un peu pétocharde mais super joueuse malgré que j'ai eu un peu de mal à m'en approché vu que mon gros balou voulait jouer, et comme il est brutus avec les ptios, et puis au club on travaille! lol

[vero et sa meute]

les chiens ont des patounes, je préfère moi perso qu'ils se tiennent a les laisser par terre ni canapé, ni lit et tout cela fonctionne, il y a eu des tentatives surtout de la tite dernière mais a force de répéter le mot que j'utilise le plus avec le tchèque "NON" et bien tout est en place, vous avez raison, garder en tête que vous aurez encore des problèmes, qui demanderont encore de vous remettre en questions, mais vous progresserez encore mieux en le faisant que en vous taisant et laissant perdurer un soucis qui va s'axentuer par la suite.....
Allez courage et super sympa les photos

[bruna]

Originally Posted by djésia

j'adore, c pareil a la maison, sauf ke généralement, mes chiens sont devant le canapé et nous servent de tapis pour mettre les pieds , lol !! hhihi !!! ca tient trés chaud lol !!!

[Jet]

Diane a donné une couette à Fitz. Pliée en quatre, elle fait un bon 'canapé rien que pour que lui'.
Il est viré des canapés en notre présence.

Malgré une journée seul avec Flore, il est adorable ce soir.

[Brunoguss]

Originally Posted by Diane

je me suis dit que si Fabrice et Bruno, deux « pros » du CLT, laissaient leurs chiens sur les canapés, nous avions peut-être tort de perdre notre énergie à lui en interdire l‘accès au lieu de nous concentrer sur des choses bien plus essentielles !

Bonjour Diane, pour ma part nul prétention d'être un pro du CLT, juste 13 années passées avec 5 spécimens aussi différent l'un que l'autre.
Mais dans le cas de mes 2 femelles actuelles, 2 fifilles hyper soumises à nous donc aucune crainte avec elle d'une remise en question de la hiérarchie face à l'humain. Demande à Jess concernant les photos que tu as vue d'elle dans le canapé du bungalow à la mer, elles arrivaient pratiquement en rampant du dessous de la table pour venir se blottir contre nous. Dans le cas de Fabrice il s'agit de chien adulte parfaitement éduqué donc la aussi no soucis.

Enjoy CLT - Bruno

[r0d]

Originally Posted by Diane

(faut dire que vos mises en garde sont extrêmement lourdes)

Parce que, je crois, on est plusieurs à avoir envie de vous voir réussir

Originally Posted by Diane

je vais malgré mon « impatience », essayer de prendre du recul, de ne plus me poser trop de questions, agir de façon plus instinctive et naturelle.

L'un n'empêche pas l'autre, mais plus de naturel et plus de feeling sera une bonne chose, et crois moi, je suis bien placé pour te confirmer ça, sachant que j'ai toujours manqué de naturel avec les chiens en raison de cette même peur de "mal faire".
C'est pas réglé, j'y travaille, et on m'y aide

Allez, courage