Пороки характера? - Page 16

Morian · 15-06-2010, 17:53

у марго они уже взрослые. годам к 2-м должна ж успокоиться, как обнадеживают нас тут (ага, я тоже этого жду)

некоторые говорят, что до первой течки/помета... но я не очень-то верю.

wolfin · 15-06-2010, 17:55

Quote:

Originally Posted by Liidia

Da s Fikoi vsjo normalno a somnoi

uze pocti 2 godika vmieste- ciem dalse tym lutce budet

a kletku z karabinciki mozna po lutce sdelat i kost kakuju to ostavit
ili v rabote v kletku- ona ocien spokojnaja u nas byla kogda byli

Liidia · 22-10-2010, 15:24

Quote:

Originally Posted by Morian

у марго они уже взрослые. годам к 2-м должна ж успокоиться, как обнадеживают нас тут (ага, я тоже этого жду)

некоторые говорят, что до первой течки/помета... но я не очень-то верю.

Tak, nam budet 1.nojabra 2 goda, no kak bõla pakastnaja tak i jest

Delajet to shto jei nravitsa, vot naprimer: na trenirovke rukova u menja super horoshaja rabotsjeja sobaka. Na poslushanije delajet teper vsjo kak ona hotshet

Hotshet hodit rjadom, ne hotshet prõgajet rjadom. Vshera bõl koshmar. Kak na plashatku võshli drugije sobaki tak vsjo, tolko k nim i meshat. Znajet zaraza, shto budu rugatsja no vsjotaki delajet. Vot tebe i goda. Vidno jest ekzemplarõ kak u menja, kotorõje vzraslejut dolgo

Nadejus k 3 godam budet spokoinaja, poshlushnaja devoshka. A teper vopros, kak rabotajet suka, jesli u nejo 3 mesatza teshka. Znatshit v etot period

wolfin · 22-10-2010, 19:18

Quote:

Originally Posted by Liidia

Tak, nam budet 1.nojabra 2 goda, no kak bõla pakastnaja tak i jest

Delajet to shto jei nravitsa, vot naprimer: na trenirovke rukova u menja super horoshaja rabotsjeja sobaka. Na poslushanije delajet teper vsjo kak ona hotshet

Hotshet hodit rjadom, ne hotshet prõgajet rjadom. Vshera bõl koshmar. Kak na plashatku võshli drugije sobaki tak vsjo, tolko k nim i meshat. Znajet zaraza, shto budu rugatsja no vsjotaki delajet. Vot tebe i goda. Vidno jest ekzemplarõ kak u menja, kotorõje vzraslejut dolgo

Nadejus k 3 godam budet spokoinaja, poshlushnaja devoshka. A teper vopros, kak rabotajet suka, jesli u nejo 3 mesatza teshka. Znatshit v etot period

eto zavisit od sobaki. Moja staraja kak rabotala pered teckoi tak rabotala i kogda jejo imiela. Molodaja poka dni ovuliacii nietu - toze vsio v norme, a kogda ovuliacia to pocti gluchaja ( chot na Slovakii biegala bez povodka, vsio ok poslusanie bylo chorosoje)
a trener nie govorit nicievo cto suka v teckie chodit na zaniatie? mnogo trenerov to nie liubit takich suk na plosciadke videt

inessaK · 22-10-2010, 19:27

юна с течкой в прошлом году ходила на площадку и экзамены славала(последняя,чтоб кобели не отвлекались).
наш инструктор сказал,что течные суки в группе лишние раздражители для кобелей,а это не плохо в конце курса...

Liidia · 23-10-2010, 09:35

Quote:

Originally Posted by inessaK

юна с течкой в прошлом году ходила на площадку и экзамены славала(последняя,чтоб кобели не отвлекались).
наш инструктор сказал,что течные суки в группе лишние раздражители для кобелей,а это не плохо в конце курса...

Jesli dlja kabeli razdrashitel to eto drugoje delo. Fika zaraza takaja hitraja. Skorost nabirajet momentalno. Naprimer leshit i smotrit na drugih sobak i vdrug, hop i ona ushe u nih

Eto nashilos tolko seishas, kak mne kashetsja pered teshkoi. Teshka ved 3 mesatza. Budem rabotat s etoi problemoi. Jasno teper shto eto u menja takoi ekzemplar. Vot interesnõje sobaki. Ja ushe pridumala shto delat, 10m verjofki, pust startujet, hot poimjot, shto nevsegda ona hitraja

wolfin · 23-10-2010, 12:50

dumaju cto ona xitreje - na 10 metrov i startovat nie budet posle piervovo biega, kogda pojmiot cto na veriovke

Liidia · 24-10-2010, 13:01

Vot interesno, volcak kotorõi delal v proshlõi raz horosho zashitu, sevodnja smotrela v nebo i nishevo ne delala. Trener bõl porashon, kak tak. Vot kakoi volshak.No mõ nastõrnõje i zavtra poidjom snova. Kto skashet, volshak delajet zashitu na agressiju ili net

I poslezavtra poprobujem 10m verjovki.

Vlastilin · 24-10-2010, 14:07

[quote=Liidia;333316]Jesli dlja kabeli razdrashitel to eto drugoje delo. Fika zaraza takaja hitraja. Skorost nabirajet momentalno. Naprimer leshit i smotrit na drugih sobak i vdrug, hop i ona ushe u nih

Eto nashilos tolko seishas, kak mne kashetsja pered teshkoi. Teshka ved 3 mesatza. Budem rabotat s etoi problemoi.

У моей девочки течка уже больше 2-х недель. Но это необычная течка как у собак, у нее охота с 5-6дн, до нее дотронуться нельзя - ее всю выворачивает, а молодой кобель той-терьер на ней спать готов сутками. На дрессировку ходить-даже заикаться тренеру нельзя. На улице такая золотая пора, солнечная теплая погода, а я ее в лес боюсь возить - не уверена в ее послушании, хоть раньше она возле меня на прогулке,как привязанная к ноге ходила.

Vlastilin · 18-11-2010, 21:56

Quote:

Originally Posted by liidia

vot ne uspela, no rishala na eksperta

Vot so staranõ moshno proshitat volcaka shto on dumajet i kak sebja povedjot. Molodez vlastilin

очень радует, что большинство экспертов эту проблему волчаков понимают. летом эксперт из ирландии в описании отметил очень внимательное выражение глаз у моей. ага, она внимательно смотрела,куда-бы смыться. я после ринга поинтересовалась у эксперта о характере в общей массе в этой породе, он ответил - такой как у вашей, я , говорит, даже зубы смотрел осторожно и старался перед ней особо не размахивать, даже в открытом ринге кобели через одного дрожат, моя хоть не дрожит (он сказал, что 1,5-2года назад он судил где-то спец ринг).

Morian · 18-11-2010, 22:40

Quote:

Originally Posted by Vlastilin

такой как у вашей, я , говорит, даже зубы смотрел осторожно и старался перед ней особо не размахивать, даже в открытом ринге кобели через одного дрожат, моя хоть не дрожит (он сказал, что 1,5-2года назад он судил где-то спец ринг).

ужас! вы меня пугаете

стандарт нам говорит, что
"Поведение - темперамент
Живой, очень активный, очень выносливый, послушный, с быстрой реакцией. Бесстрашный и смелый. Подозрительный, хотя не нападает без причины. Чрезвычайно предан хозяину. Устойчив к погодным условиям. Универсален в использовании.

Пороки
Агрессивный или чрезмерно пугливый.
Отклонения в поведении и темпераменте.

Любая собака с явно выраженными физическими или поведенческими аномалиями должна быть дисквалифицирована."

Liidia · 19-11-2010, 13:30

Morian, eto standart a v shõzni vsjo podrugomu. Volcak ne agressivnõi esli emu nedajut povoda. On oshen laskovõi, esli umejut i nahodat k nemu podhod. Eto ja pro svoju. Kogdato Daiva skazala u volcaka menjajetsa harakter s vozrostom. U tebja volcaki s drugim harakterom. Fika naprimer, tak prosto zelovatsa ne lezit. Esli jei shelovek pondravilsa to tak eto i ostanetsa. Privoshu primer, na bonetazii v Latvi, nekomu nedovala sebja trogat, tolko Margo dalas, poshemu

v shjom prishina. Volcaki lutshe vseh sobak umejut shitat jazõk telo sheloveka/ne umeju po ruski eto skazat/. Esli shelovek nervnõi ili nastrojen agressivno, volcak eto srazu poimjot. Eto mojo rassushdenije o volcake. Objasnite mne, poshemu Fika odnomu ekspertu dajot s soboi delat shto nado a drugova k sebe i blisko ne podpuskajet

Ili nado snosit sobaku, nepodhodit k standartu.
Koneshno ja mogu dobitsa, shtobõ davalas vsem, no togda u menja budet puglivaja sobaka ja etogo ne hotshju. U nih dolshno ostatsa svojo ja. U menja tolko odna sobaka, poetomu opirajus tolko na harakter Fiki.

Morian · 19-11-2010, 13:43

лидия, я не о фике. я о том, что некоторые эксперты и заводчики (второе гораздо страшнее) говорят о том, что такое поведение - это норма. мы не знаем, что там у рицы (кстати, из того помета минимум 2 щенков имеют конкретные проблемы с поведением, это я знаю от хозяев щенков). так вот, когда такое говорят эксперты, у людей создается неверное впечатление. это ладно. а когда это подтверждают заводчики, они, по моему скромному мнению, таким образом просто отказываются от селекции по психике. это страшно и приведет (уже привело, наверно) к не очень хорошим, мягко говоря, последствиям.
что до фики, так мне показалось, что она просто недоверчивая. ну есть такое, но это не значит, что это надо закреплять как норму.
я вырастила самостоятельно пока что только одного влчака, это фарн. естественно, для меня он норма. потом у меня появился кейр, которого я не выращивала и не могу точно говорить о причинах его проблем, и для меня это не норма, а ужасная патология, от которой страдает в первую очередь он сам, а я до сих пор пытаюсь его исправить. ни о каком разведении в его случае нет речи, но меня очень пугает то, что не все со мной согласны в отношении него. сейчас у меня растет третий влчак, о котором говорить еще рано, конечно же. что я хочу сказать... некоторые особенности характера - это нормально. мы, люди, тоже все разные. и - ! - между особенностями поведения и патологией таки есть разница. но принятие за норму явных отклонений (я говорю о словах упомянутого судьи и подобном же отношении других людей) - это первый шаг к деградации. хотя мы его уже сделали, чего уж там...

Vlastilin · 19-11-2010, 17:23

в чем-то я наверное соглашусь с мориан, но не во всем. все-же порода эта не очень зрелая и устоявшаяся. я молчу о таких старых породах, как нем.овчарка, доберман - в их стандартах тоже много чего написано хорошего, а на деле это редко соответствует истине (и стандарт) нервные системы очень слабые и истеричные в большем поголовье или безразличные (не охраняют). конечно, когда я заимела это ,,чудо природы,, с ее заскоками, я была в тихом обмороке, били тревогу, пыталась что-то изменить. но если не можешь что-то изменить, измени к этому свое отношение. и я стала за ней просто наблюдать. она с возрастом очень меняется, становится увереннее, спокойнее, перестала дебоширить. но к людям она не может привыкнуть, даже к хорошо ей известным. я летом с рицей и своей подругой ездили отдыхать в крым, жили в одной комнате 10дней и она так и не признала мою поругу, когда я выходила из комнаты и оставляла их вдвоем, она или уходила в свой угол, или прыгала к ней на кровать(это ей запрещается) , рычала на нее и делела выпады с зубами, когда ее пытались прогнать. она ее перестала бояться, но общаться с ней, даваться ей в руки, она так и не стала. и так со всеми.
я понимаю, что это не идеал волчака, но всякого-разного рода проблемы в породе есть, если это считать проблемами, а не особенностями. тем волчак и хорош, что он особенный, не такой, как все!!!

wolfin · 19-11-2010, 17:35

a mozete nazvat etovo eksperta, jesli on sudil v spec vystavke to ja dolzna jevo znat

Morian · 19-11-2010, 17:40

я по пунктам, не из официоза, а просто мысли уже сумбурные...
1. мы, конечно, можем воспринимать проблемы как данность. но я говорила о селекции.
2. наверняка вы знакомы с историей породы = знаете, для каких целей она выводилась = представляете себе требуемую психику и темперамент. если у упомянутых овчарок и иже с ними все уже слишком сложно и поздно, то мы еще в самом начале, от нас в немалой мере зависит будущее породы. включая нормы темперамента.
3. про идеал и особенности. как я писала выше, есть граница между особенностью и патологией. ее надо четко видеть. надо стараться быть объективными. надо пытаться исправлять. если нельзя исправить конкретную особь, то надо (а дальше - сугубо мое скромное) либо ее исключить из разведения, либо (к сожалению) при выборе партнера смотреть на психику. и применять, наверно, своего влчака по его прямому назначению. хотя б иногда

поймите, когда вот я лично услышала что-то из серии "о! типичный влчак!" в сторону пугливой собаки, когда мне писали люди, желающие повязаться по причине наличия некоторых титулов в родословной, но на мои предупреждения о проблемах с психикой мне отвечали практически "хрен с ним"... ну... вы простите, конечно, но на данном этапе - влчак это животное для человека с совестью, а не бизнес-планом.

Morian · 19-11-2010, 17:42

Quote:

Originally Posted by wolfin

a mozete nazvat etovo eksperta, jesli on sudil v spec vystavke to ja dolzna jevo znat

ага, интересно бы поглядеть на ту страну и тех собак, по которым у него такое радужное впечатление сложилось

Morian · 19-11-2010, 18:03

Philip Behan, не?

Vlastilin · 19-11-2010, 18:45

Quote:

Originally Posted by Morian

Philip Behan, не?

Дэвид Флин, помоему.

wolfin · 19-11-2010, 19:09

Quote:

Originally Posted by Vlastilin

Дэвид Флин, помоему.

odno tolko- a on nie ekspert po volcakami i jevo slovo malo cto znacit

morian choroso govorit volcak NIE dolzen tak delat kak vy pisete i eto nie dolzno byt modeliom charaktera a niedostatkom

23-10-2010, 12:50	#307
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	dumaju cto ona xitreje - na 10 metrov i startovat nie budet posle piervovo biega, kogda pojmiot cto na veriovke __________________

19-11-2010, 13:43	#313
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	лидия, я не о фике. я о том, что некоторые эксперты и заводчики (второе гораздо страшнее) говорят о том, что такое поведение - это норма. мы не знаем, что там у рицы (кстати, из того помета минимум 2 щенков имеют конкретные проблемы с поведением, это я знаю от хозяев щенков). так вот, когда такое говорят эксперты, у людей создается неверное впечатление. это ладно. а когда это подтверждают заводчики, они, по моему скромному мнению, таким образом просто отказываются от селекции по психике. это страшно и приведет (уже привело, наверно) к не очень хорошим, мягко говоря, последствиям. что до фики, так мне показалось, что она просто недоверчивая. ну есть такое, но это не значит, что это надо закреплять как норму. я вырастила самостоятельно пока что только одного влчака, это фарн. естественно, для меня он норма. потом у меня появился кейр, которого я не выращивала и не могу точно говорить о причинах его проблем, и для меня это не норма, а ужасная патология, от которой страдает в первую очередь он сам, а я до сих пор пытаюсь его исправить. ни о каком разведении в его случае нет речи, но меня очень пугает то, что не все со мной согласны в отношении него. сейчас у меня растет третий влчак, о котором говорить еще рано, конечно же. что я хочу сказать... некоторые особенности характера - это нормально. мы, люди, тоже все разные. и - ! - между особенностями поведения и патологией таки есть разница. но принятие за норму явных отклонений (я говорю о словах упомянутого судьи и подобном же отношении других людей) - это первый шаг к деградации. хотя мы его уже сделали, чего уж там... __________________

19-11-2010, 17:35	#315
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	a mozete nazvat etovo eksperta, jesli on sudil v spec vystavke to ja dolzna jevo znat __________________

19-11-2010, 17:40	#316
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	я по пунктам, не из официоза, а просто мысли уже сумбурные... 1. мы, конечно, можем воспринимать проблемы как данность. но я говорила о селекции. 2. наверняка вы знакомы с историей породы = знаете, для каких целей она выводилась = представляете себе требуемую психику и темперамент. если у упомянутых овчарок и иже с ними все уже слишком сложно и поздно, то мы еще в самом начале, от нас в немалой мере зависит будущее породы. включая нормы темперамента. 3. про идеал и особенности. как я писала выше, есть граница между особенностью и патологией. ее надо четко видеть. надо стараться быть объективными. надо пытаться исправлять. если нельзя исправить конкретную особь, то надо (а дальше - сугубо мое скромное) либо ее исключить из разведения, либо (к сожалению) при выборе партнера смотреть на психику. и применять, наверно, своего влчака по его прямому назначению. хотя б иногда поймите, когда вот я лично услышала что-то из серии "о! типичный влчак!" в сторону пугливой собаки, когда мне писали люди, желающие повязаться по причине наличия некоторых титулов в родословной, но на мои предупреждения о проблемах с психикой мне отвечали практически "хрен с ним"... ну... вы простите, конечно, но на данном этапе - влчак это животное для человека с совестью, а не бизнес-планом. __________________

19-11-2010, 18:03	#318
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	Philip Behan, не? __________________

15-06-2010, 17:53	#301
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	у марго они уже взрослые. годам к 2-м должна ж успокоиться, как обнадеживают нас тут (ага, я тоже этого жду) некоторые говорят, что до первой течки/помета... но я не очень-то верю.

22-10-2010, 19:27	#305
inessaK Junior Member Join Date: Dec 2008 Location: Russia Pushkino Posts: 391	юна с течкой в прошлом году ходила на площадку и экзамены славала(последняя,чтоб кобели не отвлекались). наш инструктор сказал,что течные суки в группе лишние раздражители для кобелей,а это не плохо в конце курса...

24-10-2010, 13:01	#308
Liidia Member Join Date: Dec 2008 Location: Tartu Posts: 535	Vot interesno, volcak kotorõi delal v proshlõi raz horosho zashitu, sevodnja smotrela v nebo i nishevo ne delala. Trener bõl porashon, kak tak. Vot kakoi volshak.No mõ nastõrnõje i zavtra poidjom snova. Kto skashet, volshak delajet zashitu na agressiju ili net I poslezavtra poprobujem 10m verjovki.

24-10-2010, 14:07	#309
Vlastilin Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: Черкассы Posts: 118	[quote=Liidia;333316]Jesli dlja kabeli razdrashitel to eto drugoje delo. Fika zaraza takaja hitraja. Skorost nabirajet momentalno. Naprimer leshit i smotrit na drugih sobak i vdrug, hop i ona ushe u nih Eto nashilos tolko seishas, kak mne kashetsja pered teshkoi. Teshka ved 3 mesatza. Budem rabotat s etoi problemoi. У моей девочки течка уже больше 2-х недель. Но это необычная течка как у собак, у нее охота с 5-6дн, до нее дотронуться нельзя - ее всю выворачивает, а молодой кобель той-терьер на ней спать готов сутками. На дрессировку ходить-даже заикаться тренеру нельзя. На улице такая золотая пора, солнечная теплая погода, а я ее в лес боюсь возить - не уверена в ее послушании, хоть раньше она возле меня на прогулке,как привязанная к ноге ходила.

19-11-2010, 13:30	#312
Liidia Member Join Date: Dec 2008 Location: Tartu Posts: 535	Morian, eto standart a v shõzni vsjo podrugomu. Volcak ne agressivnõi esli emu nedajut povoda. On oshen laskovõi, esli umejut i nahodat k nemu podhod. Eto ja pro svoju. Kogdato Daiva skazala u volcaka menjajetsa harakter s vozrostom. U tebja volcaki s drugim harakterom. Fika naprimer, tak prosto zelovatsa ne lezit. Esli jei shelovek pondravilsa to tak eto i ostanetsa. Privoshu primer, na bonetazii v Latvi, nekomu nedovala sebja trogat, tolko Margo dalas, poshemu v shjom prishina. Volcaki lutshe vseh sobak umejut shitat jazõk telo sheloveka/ne umeju po ruski eto skazat/. Esli shelovek nervnõi ili nastrojen agressivno, volcak eto srazu poimjot. Eto mojo rassushdenije o volcake. Objasnite mne, poshemu Fika odnomu ekspertu dajot s soboi delat shto nado a drugova k sebe i blisko ne podpuskajet Ili nado snosit sobaku, nepodhodit k standartu. Koneshno ja mogu dobitsa, shtobõ davalas vsem, no togda u menja budet puglivaja sobaka ja etogo ne hotshju. U nih dolshno ostatsa svojo ja. U menja tolko odna sobaka, poetomu opirajus tolko na harakter Fiki.

19-11-2010, 17:23	#314
Vlastilin Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: Черкассы Posts: 118	в чем-то я наверное соглашусь с мориан, но не во всем. все-же порода эта не очень зрелая и устоявшаяся. я молчу о таких старых породах, как нем.овчарка, доберман - в их стандартах тоже много чего написано хорошего, а на деле это редко соответствует истине (и стандарт) нервные системы очень слабые и истеричные в большем поголовье или безразличные (не охраняют). конечно, когда я заимела это ,,чудо природы,, с ее заскоками, я была в тихом обмороке, били тревогу, пыталась что-то изменить. но если не можешь что-то изменить, измени к этому свое отношение. и я стала за ней просто наблюдать. она с возрастом очень меняется, становится увереннее, спокойнее, перестала дебоширить. но к людям она не может привыкнуть, даже к хорошо ей известным. я летом с рицей и своей подругой ездили отдыхать в крым, жили в одной комнате 10дней и она так и не признала мою поругу, когда я выходила из комнаты и оставляла их вдвоем, она или уходила в свой угол, или прыгала к ней на кровать(это ей запрещается) , рычала на нее и делела выпады с зубами, когда ее пытались прогнать. она ее перестала бояться, но общаться с ней, даваться ей в руки, она так и не стала. и так со всеми. я понимаю, что это не идеал волчака, но всякого-разного рода проблемы в породе есть, если это считать проблемами, а не особенностями. тем волчак и хорош, что он особенный, не такой, как все!!!