DM test and breeders

mijke · 11-15-2010, 21:35

Thanks to Hanka, I can post the translation of this topic http://www.wolfdog.org/forum/showthr...37908&langid=1 of the English forum

She also did add some explanations about homozygote and heterozygote .

Když tak čtu články týkající se degenerativní myelopatie tady na
Wolfdogu, všimla jsem si, že je mnoho chovatelů obviňováno v
souvislosti s výsledky DM testů. Ale je neskutečně hloupé obviňovat
chovatele v souvislosti s výskytem DM v jejich odchovech.
Za prvé tak "komentující" odradí chovatele od zveřejňování výsledků,
které nezní "free", tedy pes není ani nositel, ano postižen nemocí.
Pokud se takový výsledek zveřejní, hned se objeví nějaké "komentáře".
Za druhé se testuje teprve krátký čas, nikdo přeci před časem nevěděl,
že se toto onemocnění v chovu vyskytuje. V minulosti bylo uskutečněno
jistě mnoho krytí s vysokým procentem pravděpodobnosti, že se toto
onemocnění projeví (nebo jen rozšíří) aniž by si toho byl někdo vědom.

Napíšu vám moji osobní zkušenost:
Importovala jsem svoji fenku z Čech. Když vyrostla, viděli jsme, že má
dobrou povahu, rtg. A a několik dobrých výsledků z výstav. V té době
neexistovaly ani testy na dwarfismus ani na DM. Rozhodli jsme se na ní
začít chovat. Rozhlížela jsem se po nějaké vhodné kombinaci rodičů a
pro jeden z jejích vrhů jsem se rozhodla užít slovenského pejska. V
posledních letech jsem strávila hodně času tím, že jsem pátrala po
možnosti testování na dwarfismus a DM u čsv. A když už byly tyto
testy možné, nechala jsem testovat i svou (tehdy už kastrovanou)
fenku. Byla "čistá" na dwarfismus a nositelka DM.
Z tohoto mého "slovenského" spojení byl jeden z dalších potomků
nositelem DM. A o dva dny později jsem obdržela výsledky testů testů
od fenky po tomto pejskovi ze "slovenského" vrhu. Bohužel, byla
postižená DM. (DM/DM). Tak jsem se i já nevědomky a nechtěně stala
jedním z chovatelů postižených vlčáků.

Tak teď mě můžete všichni "obviňovači chovatelů" zastřelit

)

Jen doufám, že tato "moje" postižená fenka nebude mít nikdy žádné
fyzické problémy. Ale minulost už bohužel nezměním. Tak jako mnoho
jiných chovatelů jsem se snažila mít nejlepší možné "spojení" pro můj
chov.

Jsem přesvědčena, že do budoucnosti bude pro naše plemeno dostupných
mnohem více DNA testů a bude mnohem obtížnější dělat ty správné
kombinace rodičů pro další chov. Správná kombinace budoucích rodičů
bude záviset na mnohem více faktorech. Ale teď doufám, že nikdo nebude
chovatele obviňovat pro jejich kombinace rodičovských párů, které
realizovali v minulosti.

V tuto chvíli je testováno extrémně malé % chovných jedinců. Teď je
jen důležité nechat testovat tak hodně vlčáků jak jen to bude možné.

A ještě jednou:
•DM je staré onemocnění, které existuje v každém plemeni a ve všech křížencích.
•Ne všichni psi postižení degenerativní myelopatií mají fyzické problémy.
•To, že má pes fyzické problémy, je způsobeno pravděpodobně kombinací
více faktorů.

Chov psů je "uzavřený systém".
Při vyšší homozygotnosti v chovu se vyskytuje: více genetických
onemocnění, více poruch chování, menší odolnost jedinců, nižší
vitalita, více mrtvě narozených štěňat, menšní vrhy,.......
Heterozygotnost je nutná pro zdravou populaci plemene!!!

(Homozygot je jedinec, jehož genotyp je ve sledovaném znaku tvořen
jediným typem alel. Tento stav se označuje jako homozygotnost
(homozygocie). Rozlišujeme homozygota recesívního, u nějž se gen pro
sledovaný znak vyskytuje pouze v recesívních alelách, a homozygota
dominantního, u nějž je gen pro daný znak zastoupen pouze dominantními
alelami.
Pojmový systém dominantní a recesívní alela popisuje vztahy v
nejjednodušším případě interakce mezi alelami (úplná dominance) a říká
nám, že alela nazývaná dominantní při setkání s recesívní alelou v
jednom organismu (tzv. heterozygotovi) zcela potlačí její projev.
Fenotyp uvedeného heterozygota pak bude stejný jako projev pro daný
znak dominantního homozygota.
Heterozygot je jedinec, jehož genotyp je v daném lokusu tvořen
odlišnými alelami umístěnými na homologních chromozomech. Tento stav
se označuje jako heterozygotnost (heterozygocie) a jejím opakem je
homozygotnost (homozygocie).

Genotyp heterozygota se často zapisuje velkými a malými písmeny, čímž
se odlišují dvě alely genu. Příkladem může být zápis "Aa" nebo "Bb".
Heterozygot podle mendelovské genetiky vždy vznikne zkřížením dvou
různých homozygotů, např. aa x AA. Všichni potomci vzešlí z takového
křížení mají stený genotyp Aa (Mendelův zákon o uniformitě hybridů).
Při křížení dvou heterozygotů (Aa × Aa) nacházíme v potomstvu
genoypový štěpný poměr 1:2:1 pro genotypy AA:Aa:aa.)

Tedy jak jsem psala již v dřívějších článcích, genetičtí odborníci radí:
Chovat na co nejmenším počtu postižených jedinců
Nevylučovat psy z chovu!!
Držet genopool tak široký jak jen to jde. Pokud možno neopakovat
spojení, použít pokaždé jiného plemeníka pro každou fenu.

Každý si musí uvědomit, že ohledně DM není důvod k panice.
také v našem plenei se jedná o "staré" onemocnění a "táhne" se v
plemeni od dob jeho vzniku.

Onemocnění má počátek v zemích původu a postiženo nebo nositelem může
být mnohem více psů v jednotlivých liniích.

Bylo by dobré testovat mnohem více psů, obzvláště když je ne vše o
nemoci známo. Také proto, abychom viděli, jak se toto onemocnění šíří
plemenem a abychom viděli, jak velká část populace je postižena.
A samozřejmě, je zapotřebí onemocnění i nadále zkoumat, protože ještě
stále nevíme zdaleka vše.

saschia · 11-18-2010, 01:06

Moja kvapka do mlyna - treba si uvedomit, ze tato choroba, ako aj ine geneticky prenosne choroby, v nasom plemene nevznikli spontanne - to ze su pre ochorenia u CSV validne testy vytvorene pre ine plemena a fungujuce na nemeckych ovciakoch naznacuje, kde je povod chorob. A kedze neexistuje CSV bez NO v rodokmeni, neexistuje CSV ktore by medzi svojimi predkami nemalo ziadnych prenasacov. Kedze DM je recesivna choroba, ktora sa navyse prejavuje az v pokrocilom veku, neexistuje ina selekcia nez na baze testovania, ale treba si uvedomit, ze zmensovanie chovnej populacie ktore so sebou takato selekcia prinasa, je pre plemeno ako take omnoho horsie, ako obcasny vyskyt postihnuteho psa.

CDaniela · 11-18-2010, 09:29

DM není problémem pouze psů odvozujících svůj původ od NO, vyskytuje se u všech plemen. V současné době je nejvíce postiženo plemeno welsh corgi.
Informace o nejčastnějším výskytu u NO je myslím způsobena tím, že NO je velice frekventované plemeno a pracovně hodně používáné a zatěžované. Z toho důvodu se veškeré problémy spojené se zdravím více zkoumají, více se o nich mluví. Projev této nemoci (u psů "geneticky postižených") , podobně jako DKK, závisí na mnoha fakrorech. Nikde není psáno, že pes DM/DM (A/A) musí mít zákonitě pohybové problémy.

Hanka · 11-18-2010, 11:18

No právě. Před časem, když se o DM začalo mluvit, jsem do fóra hodila dotaz, jestli někdy někdo viděl čsv s klinickými příznaky DM. Kromě jednoho čsv z českého chovu v Holandsku (ale taky to není úplně 100%ně podložené) nikdo nic......

saschia · 11-18-2010, 13:00

Nepisem nic o frekvencii vyskytu u NO vs ine plemena, ale kedze u CSV v predkoch NO mame a welsh corgi nie (dufajme), tak je najvacsia pravdepodobnost ze to pochadza od NO. Na druhej strane aj vdaka nemoznosti selekcie sa neda vylucit, ze tato ista choroba (pripadne tato ista mutacia sposobujuca tuto chorobu) sa vyskytuje u divozijucich populacii vlka a ze do nasho plemena bola nahodou zavlecena nie NO ale prave vlkmi. Vzhladom na podiel poctu pouzitych vlkov a pouzitych NO sa vsak pravdepodobnost povodu ochorenia priklana k NO.

Dalsia vec je, ze niektore geneticke ochorenia, aj zname, mozu byt sposobene uplne novou mutaciou, vtedy ale pravdepodobnost ze by tato mutacia bola odhalena testom validnym pre inu mutaciu je velmi nizka, podobne ako ze nova mutacia by bola presne ta ista ako u inych plemien. Ale ani to nieje vylucene. Statistika je svina, pri dostatocne velkych suboroch sa aj udalost s mizivou sancou moze vyskytnut.

CDaniela · 11-18-2010, 13:55

Cytat:

Napisał saschia

Nepisem nic o frekvencii vyskytu u NO vs ine plemena, ale kedze u CSV v predkoch NO mame a welsh corgi nie (dufajme), tak je najvacsia pravdepodobnost ze to pochadza od NO. .

Můj příspěvek taky nebyl míněn jako kritika vašeho. Když bych měla zajít do detailů, tak kandidátní gen SOD1 (v současné době považován za zodpovědný pro vznik DM) se nevyskytuje jen psů ale např. i u lidí, kde způsobuje klinicky velice podobné onemocnění - ALS. Ale to už jen pro zajímavost

mijke · 11-18-2010, 16:35

one of the DM/DM CsW's with physical DM probems:

http://www.youtube.com/watch?v=QWBgf1qcB_4

Hanka · 11-18-2010, 18:14

To je Moniky pejsek?
Is it puppy of Monique ?

Monika · 11-18-2010, 19:17

Cytat:

Napisał Hanka

To je Moniky pejsek?
Is it puppy of Monique ?

Opravdu krátce, na videu je Forrest Crying Wolf, je to tam i psáno. Pes v současné době stále žijící v Itálii. S příznaky DM ale i konečnou fází DM jsem viděla za svůj život několik ČSV a z doslechu znám jména těch, která byla s touto chorobou uspána. Stačí se jen více zajímat, v jakém stavu a s kterými příznaky zvířata odchází na celém světě. Původ choroby je jasný.
Nebudu, ale kromě Forresta, který není žádnou tajností a majitelka video zveřejnila, nikoho jmenovat. Ne všichni chovatelé jsou připraveni a ochotni...a já to respektuji.

Všichni, kdo mají opravdu zájem plemeni pomoci, nechají své psy otestovat a budou s informacemi pracovat. Ostatní je plácání suché slámy.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Hanka · 11-18-2010, 19:37

Ptala jsem se Mijke.

CDaniela · 11-18-2010, 20:25

Souhlasím, musí se testovat a musí se zveřejňovat. Jinak je test v podstatě k ničemu ...

Stela · 11-18-2010, 20:58

Cytat:

Napisał CDaniela

Souhlasím, musí se testovat a musí se zveřejňovat. Jinak je test v podstatě k ničemu ...

Souhlasím.... Je škoda, že to netestují i u nás. :-( Hned bych psy otestovala.

Monika · 11-18-2010, 21:04

Cytat:

Napisał Stela

Souhlasím.... Je škoda, že to netestují i u nás. :-( Hned bych psy otestovala.

Německý Laboklin zasílá oficiální výsledky prakticky do 3 dnů po obdržení krevního vzorku e -mailem!! Testovat můžou všichni, je to rychlé a snadné. Vše ostatní jsou výmluvy.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Bára · 11-18-2010, 21:58

Kdo z chovatelů v Čr testuje své chovné psy na DM? Smím li se zeptat?

Monika · 11-18-2010, 22:29

Cytat:

Napisał Bára

Kdo z chovatelů v Čr testuje své chovné psy na DM? Smím li se zeptat?

v ČR je oficiálně testována.
Akaša Arqeva
Yukon z Molu Es
Jerry Lee z Molu Es

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

CDaniela · 11-18-2010, 22:30

Nejen z krve, test provedou i z bukálních stěrů, což je naprosto neinvazivní a nestresující záležitost.
Ardesa německé laborky: http://www.laboklin.co.uk/
Nově testují i dwarfismus.

CDaniela · 11-18-2010, 22:31

Cytat:

Napisał Monika

v ČR je oficiálně testována.
Akaša Arqeva
Yukon z Molu Es
Jerry Lee z Molu Es

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

Brzy přibudou i moji psi.

Konrad:) · 11-18-2010, 23:40

Przedstawicielstwo niemieckiego laboratorium LABOKLIN jest także w Polsce w Warszawie. Badanie genetyczne w kierunku DM potwierdzone oficjalnym certyfikatem kosztuje 255 PLN. Wynik otrzymaliśmy e-mailem po 3 dniach od pobrania próbek krwi. Szybko, bez problemu !

madonna · 11-19-2010, 17:30

Cytat:

Napisał CDaniela

Brzy přibudou i moji psi.

Zdravím,
moje feny také jak na DM tak na DWARF

a věřím že se přidají i další..ráda bych do budoucna kryla pouze testovanými psi

Jarka

http://www.cskuklik.cz/

mijke · 11-19-2010, 18:04

@ Monika: thanks for explanation

@ Hanka: ofcourse not.. that puppy did have a deformation of the spine (and was euthanized)

11-15-2010, 21:35	#1
mijke Senior Member Zarejestrowany: Sep 2003 Skąd: Warnsveld Postów: 2,033	DM test and breeders Thanks to Hanka, I can post the translation of this topic http://www.wolfdog.org/forum/showthr...37908&langid=1 of the English forum She also did add some explanations about homozygote and heterozygote . Když tak čtu články týkající se degenerativní myelopatie tady na Wolfdogu, všimla jsem si, že je mnoho chovatelů obviňováno v souvislosti s výsledky DM testů. Ale je neskutečně hloupé obviňovat chovatele v souvislosti s výskytem DM v jejich odchovech. Za prvé tak "komentující" odradí chovatele od zveřejňování výsledků, které nezní "free", tedy pes není ani nositel, ano postižen nemocí. Pokud se takový výsledek zveřejní, hned se objeví nějaké "komentáře". Za druhé se testuje teprve krátký čas, nikdo přeci před časem nevěděl, že se toto onemocnění v chovu vyskytuje. V minulosti bylo uskutečněno jistě mnoho krytí s vysokým procentem pravděpodobnosti, že se toto onemocnění projeví (nebo jen rozšíří) aniž by si toho byl někdo vědom. Napíšu vám moji osobní zkušenost: Importovala jsem svoji fenku z Čech. Když vyrostla, viděli jsme, že má dobrou povahu, rtg. A a několik dobrých výsledků z výstav. V té době neexistovaly ani testy na dwarfismus ani na DM. Rozhodli jsme se na ní začít chovat. Rozhlížela jsem se po nějaké vhodné kombinaci rodičů a pro jeden z jejích vrhů jsem se rozhodla užít slovenského pejska. V posledních letech jsem strávila hodně času tím, že jsem pátrala po možnosti testování na dwarfismus a DM u čsv. A když už byly tyto testy možné, nechala jsem testovat i svou (tehdy už kastrovanou) fenku. Byla "čistá" na dwarfismus a nositelka DM. Z tohoto mého "slovenského" spojení byl jeden z dalších potomků nositelem DM. A o dva dny později jsem obdržela výsledky testů testů od fenky po tomto pejskovi ze "slovenského" vrhu. Bohužel, byla postižená DM. (DM/DM). Tak jsem se i já nevědomky a nechtěně stala jedním z chovatelů postižených vlčáků. Tak teď mě můžete všichni "obviňovači chovatelů" zastřelit ) Jen doufám, že tato "moje" postižená fenka nebude mít nikdy žádné fyzické problémy. Ale minulost už bohužel nezměním. Tak jako mnoho jiných chovatelů jsem se snažila mít nejlepší možné "spojení" pro můj chov. Jsem přesvědčena, že do budoucnosti bude pro naše plemeno dostupných mnohem více DNA testů a bude mnohem obtížnější dělat ty správné kombinace rodičů pro další chov. Správná kombinace budoucích rodičů bude záviset na mnohem více faktorech. Ale teď doufám, že nikdo nebude chovatele obviňovat pro jejich kombinace rodičovských párů, které realizovali v minulosti. V tuto chvíli je testováno extrémně malé % chovných jedinců. Teď je jen důležité nechat testovat tak hodně vlčáků jak jen to bude možné. A ještě jednou: •DM je staré onemocnění, které existuje v každém plemeni a ve všech křížencích. •Ne všichni psi postižení degenerativní myelopatií mají fyzické problémy. •To, že má pes fyzické problémy, je způsobeno pravděpodobně kombinací více faktorů. Chov psů je "uzavřený systém". Při vyšší homozygotnosti v chovu se vyskytuje: více genetických onemocnění, více poruch chování, menší odolnost jedinců, nižší vitalita, více mrtvě narozených štěňat, menšní vrhy,....... Heterozygotnost je nutná pro zdravou populaci plemene!!! (Homozygot je jedinec, jehož genotyp je ve sledovaném znaku tvořen jediným typem alel. Tento stav se označuje jako homozygotnost (homozygocie). Rozlišujeme homozygota recesívního, u nějž se gen pro sledovaný znak vyskytuje pouze v recesívních alelách, a homozygota dominantního, u nějž je gen pro daný znak zastoupen pouze dominantními alelami. Pojmový systém dominantní a recesívní alela popisuje vztahy v nejjednodušším případě interakce mezi alelami (úplná dominance) a říká nám, že alela nazývaná dominantní při setkání s recesívní alelou v jednom organismu (tzv. heterozygotovi) zcela potlačí její projev. Fenotyp uvedeného heterozygota pak bude stejný jako projev pro daný znak dominantního homozygota. Heterozygot je jedinec, jehož genotyp je v daném lokusu tvořen odlišnými alelami umístěnými na homologních chromozomech. Tento stav se označuje jako heterozygotnost (heterozygocie) a jejím opakem je homozygotnost (homozygocie). Genotyp heterozygota se často zapisuje velkými a malými písmeny, čímž se odlišují dvě alely genu. Příkladem může být zápis "Aa" nebo "Bb". Heterozygot podle mendelovské genetiky vždy vznikne zkřížením dvou různých homozygotů, např. aa x AA. Všichni potomci vzešlí z takového křížení mají stený genotyp Aa (Mendelův zákon o uniformitě hybridů). Při křížení dvou heterozygotů (Aa × Aa) nacházíme v potomstvu genoypový štěpný poměr 1:2:1 pro genotypy AA:Aa:aa.) Tedy jak jsem psala již v dřívějších článcích, genetičtí odborníci radí: Chovat na co nejmenším počtu postižených jedinců Nevylučovat psy z chovu!! Držet genopool tak široký jak jen to jde. Pokud možno neopakovat spojení, použít pokaždé jiného plemeníka pro každou fenu. Každý si musí uvědomit, že ohledně DM není důvod k panice. také v našem plenei se jedná o "staré" onemocnění a "táhne" se v plemeni od dob jeho vzniku. Onemocnění má počátek v zemích původu a postiženo nebo nositelem může být mnohem více psů v jednotlivých liniích. Bylo by dobré testovat mnohem více psů, obzvláště když je ne vše o nemoci známo. Také proto, abychom viděli, jak se toto onemocnění šíří plemenem a abychom viděli, jak velká část populace je postižena. A samozřejmě, je zapotřebí onemocnění i nadále zkoumat, protože ještě stále nevíme zdaleka vše. __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!

11-18-2010, 01:06	#2
saschia Member Zarejestrowany: Sep 2003 Skąd: Bratislava Postów: 936	Moja kvapka do mlyna - treba si uvedomit, ze tato choroba, ako aj ine geneticky prenosne choroby, v nasom plemene nevznikli spontanne - to ze su pre ochorenia u CSV validne testy vytvorene pre ine plemena a fungujuce na nemeckych ovciakoch naznacuje, kde je povod chorob. A kedze neexistuje CSV bez NO v rodokmeni, neexistuje CSV ktore by medzi svojimi predkami nemalo ziadnych prenasacov. Kedze DM je recesivna choroba, ktora sa navyse prejavuje az v pokrocilom veku, neexistuje ina selekcia nez na baze testovania, ale treba si uvedomit, ze zmensovanie chovnej populacie ktore so sebou takato selekcia prinasa, je pre plemeno ako take omnoho horsie, ako obcasny vyskyt postihnuteho psa. __________________ Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws

11-18-2010, 09:29	#3
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Zarejestrowany: Mar 2004 Skąd: Unhošť - Nouzov Postów: 1,313	DM není problémem pouze psů odvozujících svůj původ od NO, vyskytuje se u všech plemen. V současné době je nejvíce postiženo plemeno welsh corgi. Informace o nejčastnějším výskytu u NO je myslím způsobena tím, že NO je velice frekventované plemeno a pracovně hodně používáné a zatěžované. Z toho důvodu se veškeré problémy spojené se zdravím více zkoumají, více se o nich mluví. Projev této nemoci (u psů "geneticky postižených") , podobně jako DKK, závisí na mnoha fakrorech. Nikde není psáno, že pes DM/DM (A/A) musí mít zákonitě pohybové problémy. __________________ Daniela

11-18-2010, 13:00	#5
saschia Member Zarejestrowany: Sep 2003 Skąd: Bratislava Postów: 936	Nepisem nic o frekvencii vyskytu u NO vs ine plemena, ale kedze u CSV v predkoch NO mame a welsh corgi nie (dufajme), tak je najvacsia pravdepodobnost ze to pochadza od NO. Na druhej strane aj vdaka nemoznosti selekcie sa neda vylucit, ze tato ista choroba (pripadne tato ista mutacia sposobujuca tuto chorobu) sa vyskytuje u divozijucich populacii vlka a ze do nasho plemena bola nahodou zavlecena nie NO ale prave vlkmi. Vzhladom na podiel poctu pouzitych vlkov a pouzitych NO sa vsak pravdepodobnost povodu ochorenia priklana k NO. Dalsia vec je, ze niektore geneticke ochorenia, aj zname, mozu byt sposobene uplne novou mutaciou, vtedy ale pravdepodobnost ze by tato mutacia bola odhalena testom validnym pre inu mutaciu je velmi nizka, podobne ako ze nova mutacia by bola presne ta ista ako u inych plemien. Ale ani to nieje vylucene. Statistika je svina, pri dostatocne velkych suboroch sa aj udalost s mizivou sancou moze vyskytnut. __________________ Saschia (Sasa Zahradnikova) http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws

11-18-2010, 20:25	#11
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Zarejestrowany: Mar 2004 Skąd: Unhošť - Nouzov Postów: 1,313	Souhlasím, musí se testovat a musí se zveřejňovat. Jinak je test v podstatě k ničemu ... __________________ Daniela

11-18-2010, 11:18	#4
Hanka Senior Member Zarejestrowany: Nov 2003 Skąd: Kadaň Postów: 1,622	No právě. Před časem, když se o DM začalo mluvit, jsem do fóra hodila dotaz, jestli někdy někdo viděl čsv s klinickými příznaky DM. Kromě jednoho čsv z českého chovu v Holandsku (ale taky to není úplně 100%ně podložené) nikdo nic......

11-18-2010, 18:14	#8
Hanka Senior Member Zarejestrowany: Nov 2003 Skąd: Kadaň Postów: 1,622	To je Moniky pejsek? Is it puppy of Monique ?

11-18-2010, 19:37	#10
Hanka Senior Member Zarejestrowany: Nov 2003 Skąd: Kadaň Postów: 1,622	Ptala jsem se Mijke.

11-18-2010, 21:58	#14
Bára Junior Member Zarejestrowany: Mar 2010 Skąd: Prague Postów: 137	Kdo z chovatelů v Čr testuje své chovné psy na DM? Smím li se zeptat?

11-18-2010, 22:30	#16
CDaniela http://www.srdcervac.wbs. Zarejestrowany: Mar 2004 Skąd: Unhošť - Nouzov Postów: 1,313	Nejen z krve, test provedou i z bukálních stěrů, což je naprosto neinvazivní a nestresující záležitost. Ardesa německé laborky: http://www.laboklin.co.uk/ Nově testují i dwarfismus. __________________ Daniela Ostatnio edytowane przez CDaniela ; 11-18-2010 o 22:43

11-18-2010, 23:40	#18
Konrad:) Member Zarejestrowany: Feb 2006 Skąd: Warszawa Postów: 747	Przedstawicielstwo niemieckiego laboratorium LABOKLIN jest także w Polsce w Warszawie. Badanie genetyczne w kierunku DM potwierdzone oficjalnym certyfikatem kosztuje 255 PLN. Wynik otrzymaliśmy e-mailem po 3 dniach od pobrania próbek krwi. Szybko, bez problemu ! __________________ Eury z Peronówki http://eury.zperonowki.com/

11-19-2010, 18:04	#20
mijke Senior Member Zarejestrowany: Sep 2003 Skąd: Warnsveld Postów: 2,033	@ Monika: thanks for explanation @ Hanka: ofcourse not.. that puppy did have a deformation of the spine (and was euthanized) __________________ Vriendelijke groeten, Mijke PS: I am not a moderator anymore!!