Wahrheit – Geltungsbedürfnis - Realitätsverlust?

[timber-der-wolf]

Hallo Christian,

verstehst Du eigentlich wirklich alles was Du liest, siehst, ... oder drehst Du es Dir nur so hin, wie Du es in Deiner Phantasiewelt gerne hättest?

Wolf-Hund-Mischlinge der ersten 4 Generationen unterstehen ohne wenn und aber dem gleichen gesetzlichen Schutz wie reinrassige Wölfe und sind GENEHMIGUNGSPFLICHTIG nach geltendem Recht!
Die von Dir zitierten Herrn vom Nabu & Co. haben nur gesagt, dass die Möglichkeit der Haltung solcher Tiere besteht, sie haben aber nicht gesagt, dass das ohne Genehmigung für Jedermann möglich ist! Außerdem warnen sie sehr deutlich davor.
Nicht immer das eigene Wunschdenken in allem hineininterpretieren.

Prof. Dr. Kotrschal kann nichts über Wolfshunde bestätigen, weil er keine Wolfshundeerfahrung hat. Ganz einfach.

Muss er das?
Aber zu Deiner Beruhigung, Prof. Dr. Kotrschal kennt die anerkannten Wolfshunderassen sehr wohl. Das sind für ihn HUNDE! Das das so ist, davon konnten sich bei der Jahrestagung der GzSdW bei uns in Stendenitz die anwesenden TWH-/SWH-Besitzer überzeugen. Dort stellte Prof. Dr. Kotrschal übrigens sein Forschungsprogramm vor. Und es geht ihm bei Leibe nicht darum, der (privaten) Haltung von Wölfen und Wolf-Hund-Mischlingen (sog. Hybriden) und deren Ungefährlichkeit, wenn sie in falsche Hände geraten, das Wort zu reden.

Und wenn Du meine Anfrage richtig gelesen und verstanden hättest, dann hättest Du mitbekommen, dass meine Frage sich genau auf die "sog.Wolfhunde" der F1 bis F4 bezieht, worauf der Prof. doch sehr klar und eindeutig geantwortet hat, oder?

Wer die Videos aus dem Wolf Science Center gesehen hat und auch mal hingehört hat, kann sehr schön hören, wie Prof. Dr. Kotrschal zu mir sagt, dass die Wölfe nicht beißen würden.

Zu dem Projekt WSC gabs auch auf der genannten Jahrestagung der GzSdW einige kritische Stimmen, insbesondere von den Praktikern, die täglich beruflich mit Wölfen umgehen. Die kritischen Hinweise waren der Gestallt, das bedacht werden sollte, dass auch handaufgezogene Wölfe, wenn sie geschlechtsreif werden, ihr Verhalten ändern. Und wie alt sind die Wölfe im WSC ? Kann jeder selbst nachlesen
Den weiteren Fortgang der Forschungsarbeit zu verfolgen wird sicher interessant sein - auf die abschließenden und gewonnenen "neuen" Erkenntnisse bin nicht nur ich gespannt.

[hanninadina]

Das sind die Ausführungen von Markus Bathen bei facebook vom 29.09. um 16.13 Uhr:

"
Markus Bathen
Bevor hier noch mehr Dinge durcheinander gebracht werden, als z.B. den Genetiker zum Nichtbiologen zu erklären, bringen wir es mal auf die gültige Rechtslage zurück, die für Deutschland zutreffend ist:
In der 1. und 2. Generation, tragen die... Nachkommen den Status der höher geschützten Art. Das ist der Wolf. Damit gelten die rechtlichen Bestimmungen des Artenschutzes und der Tierhaltung..."

und nach meinem rechtlichen Hinweis, kam das hier:

"Markus Bathen Genau, hier ist kein Hundeforum! Aber natürlich ist uns klar, dass viele Wolfsfreunde auch Hundefreunde sind.
Aber der NABU distanziert sich jedoch ganz klar von der Möglichkeit Wolfs-Hundmischlinge der 1. und 2. Generation als Haustiere zu ...halten. Das wären unhaltbare Gesetzeslücken, die schnellstmöglich beseitigt werden müssen!"

Also immerhin nix von F 1 - F 4. Aber leider konnte er mir nicht sagen, wo er diese für mich neue Variante her hat. Jeden Amtsveterinär oder Artenschützer der Naturschutzbehörden, den ich anspreche, mir zu sagen, wo sie das mit F 1- F 2 oder F 1 bis F 4 her haben, konnte mir bisher keine Antwort geben. Übrigens auch nicht die Sachverständige im dem Wolfsabschussprozess im Wendland, die Amtsveterinärin, die auch noch dipl. Biologin ist und sich sogar sehr für Wölfe interessiert.

Also da kann ich nur sagen als Volljurist, die Regeln habe ich präsentiert mit der EU-Richtlinie und den Vollzugshinweise der Deutschen Umweltministerkonferenz vom 13.03.2009 - die aber auch kein Gesetz sind. Das Problem ist einfach, es gibt kein Gesetz! Es gibt Gefahrtierverordnungen, die das Halten eines Wolfs regeln neben anderen "gefährlichen" Tieren, aber auch nicht allen Bundesländern. Aber es gibt kein Gesetz, dass F1- F 4 Wolfshundehaltung regelt. Deshalb können die Behördenmitarbeiter nicht antworten. Und bei aller Liebe, wenn man solche Sprüche kloppt, sollte man auch wenigstens die Rechtsgrundlage benennen können. Ich habe es getan mit wortwörtlichen Zitat:

"Im Gegensatz hierzu (Ziff. 10 der EG-VO 318/200 werden für das nationale Recht nur Hybride mit Beteiligung mindestens einer "reinen Art" vom Schutz erfasst. Für Kreuzungen zwischen domestizierten Formen und Wildtierarten (z.B. Wolfshunden) ist immer maßgeblich, ob das an der Kreuzung beteiligte Wildtier besonders geschützt ist. Kreuzungen zwischen zwei Hybriden fallen hingegen nicht unter die nationalen artenschutzrechtlichen Bestimmungen."


Also F 1 mit F 1 = F 2 oder F 1 mit Hund = F 2 oder F 1 mit F 3 = F 2 usw. usw. fallen nicht unter die Artenschutzbestimmungen.


Norbert und Torsten habt ihr eigentlich meine rechtlichen Ausführungen mit Nachweisen(!) auf meiner homepage bisher überhaupt gelesen? Ich hatte sie hier übrigens auch schon mehrfach niedergelegt. Was ist daran so schwer zu verstehen, dass die Deutsche Umweltministerkonferezn 2009 beschlossen hat, das nur Tiere bis F 1 einen Schutzstatus unterliegen?

Das ich noch weitergehe mit Hinweis auf den Inhalt der EU-Richtlinie 318/2008 (die neueste Fassung), weil der Schutzstatus sich nur auf "wilde" Wolfshunde der F 1 bis F 4 Generation bezieht, die dann auch noch in stabilen Populationen in der Natur leben müssen, habe ich auch mehrfach ausgeführt. Also nochmal im Klartext für Tiere, die vom Züchter kommen und nicht der Natur entnommen sind, gilt der Schutzstatus nicht!

Oder was meint ihr, warum die ganzen Zoos und Wildparks Gehegewölfe töten dürfen, obwohl keine Notwendigkeit besteht? Nach eurer Logik würden diese Wölfe auch unter Schutzstatus stehen, tun sie aber nicht.

Und genau mit dieser Begründung, dass die Regeln nur für "wilde" Wolfshunde gelten ist das Verfahren gegen Noomi u.a. auch eingestellt worden in 2009!

Ich hatte dich schon an anderer Stelle gebeten Norbert, nicht immer mehr rein zu interpretieren, als da ist. Wenn man mit Wölfen und Wolfshunden lebt und arbeitet, dann sind das immer Momentaufnahmen!

Auch die Frage an sich von dir, ob ich zu irgend etwas autorisiert sei, ist unpassend, weil jeder, der das WSC besucht, Fotos und Filme machen kann! Das Projekt läuft in einem öffentlichen Wildpark! Es gibt in den einschlägigen Medien doch genügend Veröffentlichungen von Fotos und Videos. Du hast hier schon wieder was hochgekocht, was allen geschadet hat! Aber so konntet ihr ja die Ausführungen zu meinen Kenntnissen, die ich über Wolfshunde habe von einem Prof. zur Kenntnis nehmen. Und er ist nicht der Einzige, der das so sieht. Sorry, musste nochmal sein.

Entschuldige Stefan, dass mich Norbert und Torsten nochmal zu Erklärungen gezwungen haben. Aber es dürfte ja nichts verwerfliches sein, wenn ich die Rechtslage schildere. Hier sind ja genügend Spezialisten, dann können Sie mir ja auch das Gegenteil beweisen - aber bitte mit aktuellen Regeln und nicht alten ehemaligen Gesetzen.

[dogsnoopy]

Ich weiß nicht,
ich hab so das Gefühl so wie ich die Antworten des Prof. hier lese,
das er den Besuch noch garnicht möchte und das er eine gewisse Abneigung dagegen hat, das sich irgendjemand in seine Arbeit einmischt oder ihm was aufdrücken will und dafür auch noch Presse macht. Egal ob das ein öffentlicher Wildpark ist oder nicht, zumal ein Treffen wohl für Frühjahr angeboten wurde....
Zumal man nicht einfach Filmchen machen kann und und ins Netz stellt - dann noch zu fragen: Soll ich die Filmchen rausnehmen - die waren doch aber alle so begeistert die Arbeit zu sehen...! , ist für mich einfach nur frech.
Egal ob das ein öffentlicher Park ist oder nicht - auch wenn es andere machen. Das Recht des einen - ist noch lange nicht das Recht des Anderen.

Schließlich gehe ich auch nicht in die Nächste Schule Filme dort den Unterricht und setze es ins Netz nur weil ich die Schulklasse oder Lehrerin so toll finde und frage dann noch warum ich das nicht darf....?!

Tut mir leid da fehlt mir das Verständnis.

Ich habe so das Gefühl und den Eindruck das der Prof. einfach seine Ruhe will - und ihm schon so nah auf die Pelle zu rücken und sich aufzudrängen, der er schon sagt, dann kommse halt schon im Dezember - ist für mich aufdringlich.
(das ist eine Eindruckschilderung!!!)

Nur weil ich ein paar Gegner in der "Wolfshundszene" habe und in der Wolfszene,... kann ich mich doch nicht zum Helden der NAtion deklarieren und auf Hau mich Blau "Aufklärung" betreiben wollen, wo sie garnicht erwünscht ist. Unter anderem sagt der Prof. das eine regelmäßige zusammenarbeit wo nicht möglich wäre (oder so ähnlich).... , Hannidanina, hast Du nicht genug Feuer und Eisen die Du schürst?! Kann sein das Du Dich irgendwann mal verbrennst.
Das hat seintens der unterschiedlichsten Leute die es hier gibt, sicher nichts mit Neid etc. zu tun,... sondern das es einfach nur Fehl am Platz ist...

Wie gesagt, ich stelle hier nicht fest - sondern schildere meinen EIndruck dazu.

[hanninadina]

Seit wann darf jeder in eine Schulklasse und dort Filme?

Nochmal, dass ist ein Wildpark, in den man für Eintritt rein gehen darf. Der einzige Unterschied war, dass ich im Gehege mit drin war und die anderen so etwas von draußen filmen. Die Gehege sind von überall frei einsehbar. Und wo ist bitte der Unterschied, wenn ich was filme oder andere Besucher?

Auch du dogsnoppy interpretierst. Ich werde nun nicht den ganzen eMail Verkehr zwischen dem Prof. und mir hier darlegen und werde auch nicht weiter darauf eingehen, warum dieser Kontakt und Besuch statt gefunden hat. Nur bitte, interpretier auch du nicht was rein, was nicht da ist. Ich war sogar schon im November dort, hahaha. Das WSC ist am 21.10. gerade in seine neuen Räumlichkeiten usw. gezogen. Das ist alles. manmanman, um was ihr euch alles Gedanken macht.

[timber-der-wolf]

Napisał dogsnoopy

Ich weiß nicht,
ich hab so das Gefühl so wie ich die Antworten des Prof. hier lese,
das er den Besuch noch garnicht möchte und das er eine gewisse Abneigung dagegen hat, das sich irgendjemand in seine Arbeit einmischt oder ihm was aufdrücken will und dafür auch noch Presse macht.

... genau so ist es. "Wer lesen und verstehen kann, ist klar im Vorteil!"

Selbst im "Wolfs-Forum, wohin dieser Thread bereits verlinkt ist, hat man inzwischen Christian gebeten sich zu mäßigen, da er auch da den "Helden der NAtion deklariert", wilde Spekulationen verbreitet, und sich mit den meisten Usern dort anlegt (die haben nähmlich auch alle keine Ahnung, gelle, Christian? ).


Nur ein beispiel seiner dortigen wilden Spekulationen:
Er war noch nie bei uns im Tierpark, hat noch nie mit den Verantwortlichen des Tierparks vor Ort gesprochen, kennt keinerlei Hintergründe für bestimmte, notwendige Maßnahmen, aber gibt auf Grund von Infos zweifelhafter Wolfsromantiker wie üblich Ferndiagnosen und Unterstellungen bzgl. unserer Wölfe ab, die hahnebüchend sind.

Mein lieber Christian Berge, nur mal so für DICH zur Kenntnis, auch Du solltest Wissen, dass es mit in Gehege gehaltenen Wölfen zu Problemen kommen kann, wenn eine weitere Wölfin in dem Rudel geschlechtsreif wird. Und genau aus diesem Grunde haben wir vorsorglich ein Ausweichgehege für mehrere Tausend Euro des Vereins gebaut, das zudem ZWEI JAHRE unbenutzt war, und uns auch so manchen Vorwurf der Übertreibung eingebracht hat .
Und es kam, wie es kommen mußte, und uns von tatsächliche, ausgebildete FACHLEUTE, wie z.B. unsere betreuende Biologin, vorausgesagt haben - es kam zu Rangkämpfen und die Altwölfin mußte ins Ausweichgehege.
Und auch da sollte selbst DIR klar sein, dass man, wie von den Romantikern vor Ort vorgeschlagen, nicht einfach zu einer damals 8 jährigen, inzwischen 10 jährigen, Wölfin mal so einen weiteren fremden Wolf einsperren kann. Ganz abgesehen von Vorschlägen dieser Leute, irgendwelchen "Sichtblenden" zum benachbarten Gehege anzubringen.
Uns ist eine einzelne gesunde und vor allem am Leben gebliebene Wölfin mit Sichtkontakt zum alten Rudel und entsprechenden geistigen sowie körperlichen Aktivitäten 1.000 mal wichtiger und wertvoller, als die Realisierung irgenwelcher fragwürdigen Vorschläge von Wolfsromantikern.

Aber es ist wie immer, DU weist alles ganz genau, egal ob über Wölfe, Wolfshunde, Züchter, TWH, ... , obwohl Du weder die genaue Sachkenntnis hast, noch jemals vor Ort warst und die konkreten Gegebenheiten kennst.

Theorie und Praxis sind halt zweierlei.

Und mit dem, was Du hier versuchst mit (europäischen) rechtlichen Dingen klar zustellen, soll im Endeffekt nur von Deinen inzwischen bekannten und zweifelhaften Aktivitäten ablenken. Selbst Leute, die wirkliche AWH züchten und sich über ihre Zucht Gedanken machen, wollen doch mit Dir inzwischen nichts mehr zu tun haben. Warum wohl?

Und wenn Du ein so bewanderter "Volljurist" wärst, wie Du immer vorgibst, dann frage ich mich allen Ernstes, warum Du nicht inzwischen ein erfolgreicher und angesehener Anwalt bist?

[hanninadina]

Ich frage mich jetzt gerade, wer hier vom Thema ablenkt...

Du hast doch so gute Kontakte zu eurem Veterinär. Ist der nicht bei euch im Verein auch tätig? Bring doch bitte mal Fakten und nicht immer diese unsägliche Interpretationen.

Das, was bei euch mit der Wölfin passiert ist, war vorhersehbar, warum ihr da eine Biologin für braucht? Zoo Hannover, Zoo Hanau und div. andere Wildparks haben erfolgreich Rüde zu Hündin und umgekehrt gepackt. Natürlich geht das. Einen Wolf allein zu lassen, das geht nur unter bestimmten Voraussetzungen.

Bin ich der Einzige, der in der Mitte seines Lebens einen anderen Weg beschreitet? Und warum sollte ich mich dafür rechtfertigen müssen?

Norbert ich mache seit 3 Jahren nichts anders als Wildtierschutz, 24 Std am Tag. Ich habe einfach viel mehr Zeit, mich damit auseinander zu setzen. Ich habe ein viel größeres Netz als jeder andere in Europa.

Meinst du Verena, dass die nichts mehr mit mir zu tun haben möchte? Schon etwas absonderlich deine Gedanken, wie kommt es dann, dass sie Welpen an Leute verkauft, die ich ihr schicke?

[Spike]

Hallo miteinander,

so langsam erkenne ich mit welch außergewöhnlichem Fachmann wir es hier zu tun haben. Mensch Christian du bist echt der größte Wolfs- Wolfshund- und Tierschutzfachmann in ganz Europa, oder sogar der ganzen Welt. Du kennst alle, alle kennen dich und alle fragen nach deinem Rat. Und wer das nicht tut der bekommt deinen Besuch und einen guten Rat noch obendrein aufgezwängt.

Wenn er dann immer noch nichts mit dir zu tun haben will (oder nicht mehr), dann hat er wohl keine Ahnung, denn wie sonst ließe sich erklären daß jemand mit dem Besten der Besten nichts zu tun haben will?

Also wenn du keinen Zwang zur Selbstdarstellung und ein massives Problem mit der Selbsteinschätzung hast, dann weiß ich nicht wer eines haben sollte...
Kennst du jemanden der wirklich was drauf hat, und so damit hausieren geht wie du? Abgesehen davon daß es im ganzen Universum natürlich niemanden gibt der dir das Wasser reichen kann
Leute die echtes Fachwissen besitzen, brauchen sich nicht in aller Welt auf die Brust zu trommeln, vielmehr zeigen die Understatement.

Ich weiß schon gar nicht mehr ob ich das lustig, beängstigend oder traurig finden soll. Kannst du nicht einfach wieder der ganz normale "Spinner" werden der du mal warst?


Grüße von einem der die Hoffnung nie aufgibt
Thomas

P.S.: Sorry fürs Off Topic

[hanninadina]

Hi Thomas,

jetzt gruselt es mich aber. Auch euer Verein hat 2x für die beiden letzten Spezialzuchtschauen - 2009 und 2010 - die Richter durch meine Vermittlung bekommen! Also bitte, mach dich lustig über was du willst, dass ist aber so ein bißchen, wie im Glashaus sitzen und mit Steinen werfen.

Schönes Wochenende

Christian

[Spike]

Hallo,

siehst du, gutes Beispiel. Natürlich hast du den ersten Kontakt hergestellt, aber glaubst du allen ernstes das wir ohne dich die beiden Richter nicht bekommen hätten?
Es ist ja auch okay daß du hilfst wo du kannst, aber deine zwanghafte Sucht nach Anerkennung sprengt langsam den Rahmen des Normalen.

Ein schönes Wochenende
Thomas