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17-12-2010, 10:53
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#1 |
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Moderator
Join Date: Oct 2004
Location: Rio Grande do Sul
Posts: 1,334
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Je ne pense pas qui est pour s'inquieter encore, nous travaillons avec une possibilité, qui meme si confirmée, ne va pas affecter toutes les chiens, en vrai nous parle d'une tendence à un problème, qui doit etre etudiè pour ne pas devenir un problème réel dans la race.
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17-12-2010, 11:40
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#2 |
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Junior Member
Join Date: Aug 2010
Location: 02 (Aisne)
Posts: 357
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Merci beaucoup pour ces infos ^^
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Feïva (CLT - 8 ans) Ombrecroc (CLT - 5 mois) |
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19-12-2010, 11:56
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#3 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
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alors l'eclampsie en effet n'est pas une tare héréditaire....
au diable ls "qu'en dira t-on " Mais l'eclampsie n'a lieu que si il y a grossesse, elle est due à une mauvaise vascularisation du placentha ... Elle est relativement facile à diagnostiquer. Alors je me pose quand même une question (mais c'est toujours facile après coup....) tous ces fameux vétérinaires spécialisés en reproduction savaient qu'il y avait des soucis avec l'ensemble de l'appareil reproducteur de cette femelle. Est-ce qu'on aurait pas pu faire certains contrôles, plus que d'habitude même ??, voilà je n'ai pas d'opinion, en gros si on sait qu'il y a des soucis, normalement on verifie plus de choses il me semble, maintenant je ne suis malheureusement pas vétérinaire et mon point de vue n'a pas grande valeur... Les conseileurs ne sont pas les payeurs, et les biens avisés pour certains devraient balayer devant leur porte avant de vouloir faire le ménage chez d'autres.. a part mettre en cause l'éleveur, peut être on pourrait se demander qui sont les conseilleurs, et à quel tarif ils conseillent si mal, ça m'interesse un peu plus que ce pauvre éleveur qui confronté à une situation donnée, a sans doute pensé bien faire... |
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19-12-2010, 13:30
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#4 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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La gestation de Calaïs avait aussi et surtout une orientation thérapeutique, dans l'espoir que son corps parviennent "naturellement" à endiguer les quistes.
Ces quistes étaient présents (utérins, ovariens) et étaient certainement à l'origine d'un cycle vicieux : préparation du système reproducteur pour ovulation, production abondantes de liquides (pertes), difficulté d'écoulement des liquides utérins... infection, avec présence d'une poche de liquides... Réaliser une opération à ce moment là du cycle n'était pas recommandé à cause de l'état infectieux très important (forte inflammation). L'équipe vétérinaire a misé sur le pouvoir de récupération du corps pour endiguer ces problèmes du fait pour le corps de favoriser la vie au-delà de tout le reste... ... et ils ne s'étaient pas trompés ! La majorité des quistes ont disparu... restait un quiste ovarien très important sur lequel était prévu une intervention après mise bas (et peut-être stérilisation de Calaïs... le système reproducteur ayant été plus propice à cela). Donc Calaïs a été fortement suivi sur la phase anté-saillie, puis pendant la gestation il n'y a pas eu de problèmes notables, et un suivi normal (un peu plus soutenu avec plusieurs écohographies si je me rappelle bien). Ce n'est qu'au 55ème jour de gestation qu'un état pré-éclamptique s'est déclaré, qui a été endigué... Après la césarienne, nous avons certainement manqué de réactivité par rapport à quelques signes de "faiblesse" de Calaïs (difficulté à se tenir debout) que nous avons tous mis sur le compte des complications chirurgicales (hémorragie en fin de césarienne qui a empêché d'intervenir sur le dernier quiste). Pourtant, le vétérinaire a été sollicité par Sandra ... mais je pense qu'il a manqué peut-être d'expérience par rapport à cette situation. Il n'a pas été tenu compte des problèmes précédents (du 55ème jour de gestation). L'éclampsie n'a pas été diagnostiqué et l'état de Calaïs s'est fatalement aggravé en quelques heures. En prenant connaissance des signes liés à l'éclampsie (après coup), la solution était simple : sortir les chiots de leur maman, les nourrir au biberon, fournir à Calaïs du calcium par intraveineuse en suivant avec rigueur les dosages, puis remettre les chiots quand tout aurait été mieux... C'est si facile de parler au conditionnel... (surtout que Calaïs reprenait du poids pendant sa lactation... un gros effort pour elle, pour ses réserves en calcium). Effectivement, certains conseilleurs, ou "beaux parleurs" devraient s'accorder quelques années d'expérience supplémentaires. Malgré cette expérience, quand on est confronté à une situation inconnue, et qu'il faut faire preuve de réactivité avec rigueur et justesse car une vie est en jeu, nous ne sommes pas toujours bien armés.
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www.ochrana.fr |
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19-12-2010, 17:44
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#5 |
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Junior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 138
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je viens donner mon avis personnel sur ce sujet
ayant travaillé plusieurs années en élevage canin en tant que responsable, ayant fait des études dans ce domaine (BEP et BAC élevage canin), je ne comprend pas pourquoi critiquer un éleveur (Eric Plante) dans le choix de sa décision à faire saillir calais si les vétérinaires et les praticiens en repro lui ont donné le feu vert pour faire reproduire calais, l'erreur ne vient pas de lui!!!! L'eclampsie est connu de beaucoups d'éleveurs et malhereusement connu qu'aprés avoir connu les conséquences de celle ci moi même j'ai pu voir les ravages de l'éclampsie sans pouvoir agir car manque de conaissance médicales dans ce domaine aprés, peut être que des facteurs autre que l'éclampsie sont rentrés en compte dans le décés de calais, seule la nature le sait.... aprés je ne comprend pas les critiques de MARTIAL envers ERIC PLANTE concernant les problèmes héréditaires l'éclampsie n'est pas un problème héréditare contrairement à d'autres problèmes génétiques rencontrés dans le CLT en france en ce moment je ne prends pas part dans les choix d'élevages de chacuns, j'observe notamment que certains ce disent connaisseurs de la race donc du standard du CLT et donc au courant des tailles minimum des chiens. le standard dit: 65cm au garrot minimum pour les mâles pourquoi MARTIAL as tu fais reproduire un chien de taille 63cm au garrot?? as t'il des qualités qu'aucuns CLT en france ne possédent pour l'utiliser malgré ce défaut éliminatoire???? de plus, j'observe grâce à wolfdog que ta femelle est de dysplasie C issue d'une mère C et d'une grand mère C peut être que ces deux facteurs génétiques ne pesaient pas dans ton choix des géniteurs???? sachant que la taille et la dysplasie sont les plus gros problèmes héréditaires du CLT peut être qu'ERIC PLANTE a des problèmes cardiaques dans sa lignée comme tu le dis si bien, mais à lui de prouver le contraire en éffectuant des tests cardiques sur ses chiens au niveau du souffle au coeur moi même, j'aimerais connaître les résultats des chiens même en MP avant d'accuser les éleveurs (reconnu par leur travail sur la race du CLT) es tu sûr de ta propre lignée niveau problème héréditaire???? |
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19-12-2010, 17:55
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#6 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
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Bon ça c'est dit !!!!
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19-12-2010, 18:23
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#7 | |||
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Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 820
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Il faudrait que je relise le sujet pour en être sur, mais il ne me semble pas que qui que ce soit critique le choix d'avoir fait une porté. Quote:
Il n'est pas non plus question de dire que l'eclampsie est le problème. Au départ le sujet est : "il y a eu plusieurs problèmes sur cette lignée, il peut être intéressant de voir si il n'y a pas une cause commune qui serait héréditaire". Quote:
Au départ personne n'est attaqué ou accusé. Seul une idée/problème est soulevé. Malheureusement des personnes ne l'ont pas compris et ont pris les messages pour des attaques personnel ... Au final il n'y a pas eu de discussions sérieuse. Personnellement ce genre de questions m’intéresse parce que ça me permet d'apprendre des choses, voir que les éleveurs ont des réflexions sérieuses. Mais dans le cas présent c'est juste pitoyable. Même la discussion sur le MIX, qui "accuse" directement une lignée est plus civilisé. Chacun a donné son avis avec des arguments un minimum réfléchis. Quand quelqu'un se plante on peut lui expliquer tranquillement et avec des arguments qu'il a tord (voir le sujet sur la displasie). Last edited by Watchwolf; 19-12-2010 at 18:29. |
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19-12-2010, 19:16
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#8 |
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Junior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 138
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alors prouvez moi que c'est un problème héréditaire sur cette lignée
en plus, nous avons la chance d'avoir en france les origines de calais de part la maman ARAYA OD STARKEJ nous avons: AKELA OD STARKEJ (elevage des loups d'akairo) AXA OD STARKEJ (elevage des loups de sacha) CORA SPOD DIUMBERA (elevage de la combe noire) CYNTHIA SPOD DIUMBERA CEFEIDA SPOD DIUMBERA elevage du center club molosswolf toutes ses femelles ont reproduit en france et je ne connaît aucun problème cardiaque à ma connaissance sur leur production mise à part le décés de calais et coslos qui sont frère et soeur de portées |
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19-12-2010, 19:19
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#9 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Nous avons l'énorme avantage de travailler avec un cabinet vétérinaire ici à Aiguillon dont l'une des fondatrices est extrêmement réactive, intuitive, ouverte à la discussion et qui partage son savoir avec le notre (issu de nos expériences d'éleveur, ce que n'ont pas les vétérinaires généralement).
Si nous soupçonnons un pb X sur nos chiens, nous soumettons nos doutes et nous creusons si nécessaire. Ainsi, je suis disposé à toute transparence, à faire part de nos résultats, comme j'ai pu le faire il y a quelques jours avec une éleveuse propriétaire d'une soeur d'Araya... mais tout est lié évidemment à l'interlocuteur ! Maintenant, le sujet est totalement clos pour moi et je ne soulèverai plus d'éléments à polémiques. Je remercie ceux qui prennent le soin de fouiller dans leurs connaissances, leurs expériences pour comprendre ce qui c'est réellement passé et qui viennent enrichir techniquement mes propos. Je suis d'autant plus à leur écoute et propice aux échanges. Ce sera avec plaisir que je pourrai vous retracer l'énorme travail de Sandra quant aux soins des bébés (alimentation, hygiène), à leur évolution (stimuli importants, manipulations, nounou berger allemand)... même si c'est encore elle la mieux placée pour expliquer comment elle relève ce défi !
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 19-12-2010 at 19:53. |
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20-12-2010, 18:51
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#10 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
tout d'abord pour répondre à ce sujet, as tu vu quelque part n'achetez pas un chien de cette lignée ou encore n'achetez pas un chiot de Calais ? .... il ne me semble pas  j'ai juste émis l'hypothèse qu'il y avait peut etre un dénominateur commun à ces décès prématuré de ces quelques chiens, et qu'aux vues de ces différents évenement il fallait peut etre se pencher sur la question. Chose pouvant être d'une grande utilité vu le nombre d'éleveur Français et étrangers travaillant sur cette lignée. Et si il n'y a rien, et bien tant mieux !!! Pour ce qui est de l'éclampsie, tu as tout à fait raison, cela n'est pas héréditaire, et s'il s'agit effectivement d'une éclampsie et bien tant mieux , cela dissiperait mes doutes, mais jusque là, l'éclampsie n'est que l'explication de l'éleveur, cela n'a pas été prouvé. Pour ce qui est de cette lignée, je vais te dire, Araya était une chienne que je trouvais pas mal du tout, tout comme certaines de ses soeurs que j'ai déjà vu ou encore de leurs descendances... Tout ça pour te dire que je n'ai pas critiqué cette lignée ou encore Sherdor, il a pris mes craintes comme une critique à son égard, soit, mais là n'était pas le but.... Donc Argwen, relis bien le sujet comme je viens de le faire et dis moi où je l'ai critiqué ?? la seule chose que j'ai dit, oui, il aurait du faire autopsier Araya à l'époque, en même temps je le disais déjà quand elle est décédée. Maintenant , pour te répondre par rapport à mon mariage, donc pourquoi faire reproduire une chienne avec une dysplasie A/C , donc comme tu le dis officiellement C. Tout simplement car vu le cheptel de la race, on ne peut se permettre d'écarter des chiens à ce stade de dysplasie. Ensuite, lorsque l'idée d'une charte d'élevage avait été soumise, les mariages de chien C avec un autre chien A était ok. Dans les pays créateur, des chiens C sont également apte à reproduire. Donc pourquoi écarter ma chienne de la repro ?? de plus entre nous, vaut mieux cela que beaucoup de chiens qui reproduisent sans radio, non ?? Pourquoi Airo, sa taille, donc une chose, tu n'es certainement pas au courante, donc je vais t'expliquer un point, lors de son arrivé en France, Airo a été tellement malade,ce qui a conduit son vétérinaire à le mettre sous perfusion et traitement, ce qui a grandement ralenti sa croissance. Qd bien même que sans cela il n'aurait toisé que 63 cm, je ne cours pas trop de risque à le marier avec ma femelle toisant 67 cm, mais ceci , seul l'avenir me le confirmera. Maintenant pour revenir au sujet de la dysplasie au sujet de ce mariage, je te laisse ce lien, http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p15462-6.html , trouves tu que je cours tant de risque que cela ? Ce sujet amène à discutions sur le fait de pouvoir faire ou pas reproduire des chiens en dysplasie C, je le sais, et je respecte les differents opinions à ce sujet, quand je choisis les étalons je prends bien compte de cela... Pour finir, pourquoi Airo, voila quelques une de mes raisons: *pedigree interessant à mes yeux *chien importé en France sans trop de descendance jusqu'à maintenant, la descendance peut se montrer utile selon moi pour la diversité génétique du cheptel Français. *résultat de dysplasie sur son ascendance sur 2 générations très bonne pour moi. *un chien avec un super caractère * malgrès sa taille, j'adore ce chien, je le trouve très bien construit. *....... Voila j'espère avoir répondu à quelques une de tes interrogations. bonne soirée 
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20-12-2010, 19:32
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#11 |
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Junior Member
Join Date: Apr 2009
Location: nice
Posts: 472
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moi je serai tenté de dire : "ca dépend si on veut entretenir la dysplasie ou pas "... tu fais reproduire du AC issu que de lignée AA Bon.... soit, mais du C qui trace c'est emmerdant quand même.. après chacun voit midi à sa porte...
Bon je ne souhaite pas que ça arrive mais c'est un risque on a quand même osa qui est CC qui a reprodui avec ART AA ca a donné AC Osa qui venait de FARNA BB qui a reproduit avec Cony AA ca a donné CC Sur la même portée le seul résultat connu est CD Quand je ne vois pas les resultats de radios, pour moi c'est que c mauvais... Donc on peut dire que ca trace dur quand on en est là... Après avec Arielle aucun recul possible puisqu'aucun résultat de radio de ses descendants n'est publié.. moi je serais tenté de dire que OUI tu prends le risque de tracer des hanches pourries et franchement c'est domage. Pourquoi aucun des descendants d'Arielle n'a de resultat de radios publiés ??? .... c'est quand même bien domage vu ses antécedants, je ne comprend pas que tu ne les ai pas faites ... ou alors pourquoi si elles sont faites ne sont elles pas publiées. Quand on a des hanches pas bonne sur plusieurs générations, je serais tenté de dire qu'on arrête là, puisque tous autant que nous sommes éleveurs particuliers amateurs, etc.. sommes ici par passion et amour de cette race.. il me semble, et normalement c'est avec l'objectif de l'ameliorer pas de la diminuer ... Apres les chois sont Bizards aussi, si je regarde ART AA Sa mère CIRA est elle aussi CC Puis tu l'as mariée avec BAD REOLUP, parfait? YA PAS DE RADIOS ??? tu prends la mère de ce chien, elle est CC  Donc voilà j'ai des doutes sur tes choix, alors sur ce choix, c'est pas a moi que tu demandes, mais j'ai aussi un doute ... de la à dire que tu souhaites ne faire que du C ya pas loin  Voilà c'est mon humble avis d'amateur peu éclairé... Last edited by plume; 20-12-2010 at 19:39. |
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13-02-2011, 23:27
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#12 | |
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Junior Member
Join Date: Aug 2010
Location: 02 (Aisne)
Posts: 357
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Quote:
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Feïva (CLT - 8 ans) Ombrecroc (CLT - 5 mois) |
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13-02-2011, 23:32
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#13 |
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Senior Member
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,362
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Oh... triste d'apprendre ça...
Qu'est-ce que cela implique pour son futur ? |
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13-02-2011, 23:48
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#14 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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Quote:
tu sais ils font des bons médocs a présent , un bon suivi et ca va aller !!je connais un colley ki a un souffle je sais k'il a des médocs parce k'il est cardiake et des crokettes spéciales cardiakes et il va trés bien m'enfin ta louloute en est pas encore la hein... elle est jeune.. gros bisou a ta louloute tiens nous au courant
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13-02-2011, 23:55
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#15 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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.... Ne va pas trop vite dans le pessimisme.
Un souffle au coeur peut avoir plusieurs origines, et simplement un problème de maturité de l'appareil cardiaque. Aussi bien, plus de trace prochaine visite vétérinaire (pour le rappel de vaccin). Il faut voir aussi l'intensité (oui, je l'ai appris il y a peu, c'est un bruit qui est "entendu" donc il y a une échelle de ce bruit). Ensuite, s'il persiste, il y a des examens. Si tu es sur Bordeaux, j'ai l'adresse d'un grand spécialiste. Sinon, il y en a un à Lyon (je parle de personnes renommés pour leur travail). Le coût de l'examen était aux alentours de 160 € il me semble. A l'issu de cet examen, il peut être amené en conclusion qu'il n'y a pas de lésion cardiaque et que le "souffle" est en fait dù à une forte vélocité du sang dans l'artère (un bruit d'écoulement quoi !) et donc pas de pb de santé. Enfin, s'il y avait lésion... forcément très triste, mais effectivement il existe des traitements médicamenteux. Et pour finir... en cas de lésion, il n'y a pas forcément de pb héréditaire... donc pas de relation avec la génétique : pas de conclusions hâtives !
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www.ochrana.fr |
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14-02-2011, 00:01
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#16 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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J'avais la trouille moi aussi avec mon balou, et finalement plus rien au stétoscope et on refait une 3ème écho à 18 mois (donc bientôt) pour vérifier tout ça.Surveille si tu trouves qu'il fatigue vraiment vite genre s'il s'arrête de jouer car il est essoufflé ou des choses comme ça mais moi à priori rien du tout.. J'en avais discuté avec plusieurs éleveurs de chiens de grandes races, et souvent le véto entend un souffle et puis passé 6 mois plus rien... c'est simplement un petit foramen entre les deux oreillettes qui est ouvert pendant la vie dans l'utérus (je vous passe les détails de mon cours d'anat en gros, le sang des 2 oreillettes est mélangé) et la membrane se ferme plus tard puisqu'ils sont plus long niveau croissance.. ça arrive très très très souvent chez les bébés humains, moi même c'était le cas après je ne généralise pas trop, il peut y avoir d'autres raisons pour un souffle ça dépend si c'est au niveau de l'aorte ou des ventricules là c'est autre chose mais j'essaie de te rassurer parce que je me rappelle comme ça m'avait fait peur quand j'ai appris pour naïko surtout que j'avais un BA insuffisant cardiaque qui n'a pas vécu très longtemps donc voilà, ne te fais pas trop de mauvais sang, attend l'écho cardio, surveille ton loulou et tu verras
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran  Last edited by djésia; 14-02-2011 at 00:05. |
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14-02-2011, 00:05
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#17 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Merci Djésia... bcp d'élement techniques dans ta réponse qui manquaient à la mienne !!!
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14-02-2011, 00:08
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#18 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran |
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14-02-2011, 09:32
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#19 | |
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Distinguished Member
Join Date: Dec 2010
Location: En pleine campagne en gironde
Posts: 3,085
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Merci pour cette explication docteur Djésia!!!!!!!!!! lol Au moins tu as le mérite de donner des explications claires qu on comprend bien
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices" |
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14-02-2011, 10:59
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#20 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2003
Location: gironde
Posts: 2,329
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BONJOUR
je peut apporter ma pierre a cet edifice.. slide le bull terrier de la maison a un souffle au coeur de niveau 3 voir 4 le veto nous a dit que c'est un souffle au cœur ( cardio myopathie dilaté ) ce qui veut dire que le muscle du coeur est dillaté et qu'il ne se contracte pas tout a fait ce qui entraine une mauvaise fermeture et c'est ce qui crée justement ce souffle le docteur sur bordeaux spécialiste c'est le docteur Lebobénec ( ne ne suis plus sur de son orthographe mais il est exactement sur pessac) slide a des medoc tous les matin et tous les soirs il ne doit pas faire de grosse marche ( inférieur a 1 H dans le meilleurs des cas..en ce moment ca va et surtout pas en pleine chaleur ) le muscle au dela des 2 mois doit etre parfaitement fini donc s'il y a un probleme maintenant c'est que cela a de grande chance que ce soit congénital ..... et il devra suivre un traitement a vie ( et surtout pas de reproduction qui plus est a surveiller les freres et soeur de la portée ...) ce qui veut dire pas d'effort intense et juste des petites balades hygiéniques mais il ne faut pas se mettre martel en tete avant toutes echo de controle mais il ne faut pas non plus .... enfin il faut rester lucide et attendre bon courage . 
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amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça
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