cherche chien

Sherdor · 12-01-2011, 01:10

J'abonde dans la description du standard, autrement dit vers un type "lupoïde" (qui s'arrête surtout sur le type en tête pour moi).

Mais je ne cautionne pas la production de chien qui ne correspondrait pas à ce standard, et qui laisserait penser que d'autres éléments ont été utilisés afin d'obtenir ce résultat.

Non seulement il n'est pas dit que les critères aient été améliorés, mais d'autres part, il remet en cause le standard.

La meilleure chose à faire est que les gens prennent le soin d'aller consulter un maximum de photos en essayant de comprendre chaque lignée, et ses caractéristiques...

... puis qu'elles s'interrogent sur les sujets qui peuvent être si différents de la "généralité"....

... pour se faire leur propre idée et sanctionner les anomalies en privilégiant les sujets conformes au standard... à ce qu'est finalement le CLT, avec des traits lupoïdes.

koomak · 12-01-2011, 01:41

Bonne soiree Martial :-)

ben oui Eric, je suis unpeu daccord avec ça, mais peut on taper sur les eleveurs qui font du typé ? Cela ne veut pas dire quil ont ajouté autre chose qu du CLT, Ce qui sest fait avant ou pas ne les incrimine pas. !!
Maintenant le standard dit bien qu le CLT ressemble au loup par certains cotes.... Et quil doit meme avoir un comportement reserve... Jusquou le pourcentage de ressemblance peut il etre accepte ?? Ca ce nest ecrit nul part, alors chacun choisit ce quil prefere et il y a le choix en Europe pr qu chacun y trouve son compte...

Il ny a aucun standard dappliqué sur le plus ou moins 'typé' ... Aucun....:-)

Sherdor · 12-01-2011, 02:19

Quand le CLT a été créé, il y avait quelques chiens, dont la morphologie a été évolué... petit à petit... avec des sujets plus ou moins typés.

Si tu reprends les photos, tu t'en rends compte... Il peut y avoir un superbe sujet, plus ou moins mis en évidence par les photos.

Si à moment donné dans cette évolution tu vois apparaître un sujet complètement différent... alors que cela ne s'est jamais retrouvé, tu peux réellement t"interroger : que s'est-il passé ?

Je n'ai jamais dit qu'il fallait taper sur les éleveurs qui font du typé... bien au contraire... il faut les encourager.

Pour moi des sujets comme Demoniak ou Doz sont réellement très intéressants.
Ils sont dans le type du CLT tel que nous le connaissons, il n'y a pour moi aucun doute...

Mais, je pense qu'il faut se garder des réserves et ne pas accepter n'importe quoi...

.... ni l'intégrisme frein à la créativité ...

.... ni les apprentis sorciers qui font aussi des bêtises ....

furyos · 12-01-2011, 21:41

bonsoir a TOUSSS ... apres reflexion un terme reviens depuis plus de 5 ans sur ce forum ( date de mon inscription lorsque j ai importe Merlin ..) ce mot me fait doucement rire .. CELUI " D APPRENTI SORCIER " .. mais quel beau mot .. ( lol).. car si nous decoupons ce terme .. NOUS SOMMES TOUS DES "APPPRENTIS "de la vie .. ET AVONS TOUS UNE PART DE "SORCELLERIE "au font de nous meme .. je ne suis pour ma part qu 'un homme qui a des reves et des passions .. cette passion peut suivre un de mes reves ( le loup).. faire naitre un ou plusieurs sujets EXCEPTIONNELS et qui laisse(nt) une trace dans le monde du CLT ( tel que rep ou galiba ou jolly etc etc ..) a ce jour ..Ossa au travers de Merlin a trace sur Ckynai ../Yanatos sur Fragon (via elia) et Volos sur Dracula /Demoniak et Darwenn ( via yvanka issue de Ledjy le loup ... ) etc etc ... Enfin il y a un presque un an Demoniak a son tour nous a laisse via la soeur de ckynai C 'pouchka (dite Louvka) .. une beaute lupoide exeptionnelle ( je precise a mon gout )et inegalable a ce jour .. je n ai aucune honte mais une IMMENSE FIERTE DE VOUS PRESENTER FANTASTIK WOLWERYNE de la louve blanche ... qui risque de faire couler encore ENORMEMENT d encre ... mais qui dit passion dit expression .. donc .. je prefere prendre les devants et vous precisez que pour lui egalement des tests ADN sont disponibles sur son pere et sa mere .. il n est pas tomber du ciel comme certains italiens le souligne depuis ce jour ...

.. OUI IL EST DIFFERRENT .. oui il est ATYPIQUE .. et J AIME CA .. merci demoniak / c pouchka / merlin /ossa / yvanka et volos .. et surtout merci a Edit molnar .. ...et Mr Rosikova qui m ont permis de connaitre cette aventure .. car oui il s agit bien d une magnifique avanture ...amicalement loup frank

hekate · 12-01-2011, 23:03

A la demande de Frank voici des photos de Wolweryne.

Et avec son père Diamon

magalie · 12-01-2011, 23:14

je vais encore intervenir ,il parait que la deuxieme photo etait sur le forum italien ,c'est moi qui l'ai prise et je l ai mis sur mon forum et mon site ,qu'est ce qu elle fait sur wolfdog (surtout voler la photo pour critiquer encore ),j aimerai qu on ne prenne pas mes photos , il y a plus de respect dans ce monde ,
hekate , bien sur ,je ne m adresse pas a toi car c'est a la demande de franck mais a d autres ,car ce n est pas la premiere fois que ca arrive

Diesel · 12-01-2011, 23:22

Ce que tu me racontes n'a rien à voir avec ce dont je parle.
Que viennent faire les description morphologiques du Dogue Argentin ou le museau du BA dans le fait que la domestication altère les caractéristiques sauvages???

Je te donne des exemples pour que tu comprennes.
Le loup n'a les testicules complètement sorties que pendant la période de reproduction le reste du temps elles sont minuscules. Caractéristique d'un animal sauvage vivant en milieu naturel et que la nature pourvoit de certains moyens de protection.
Ce n'est plus le cas chez le chien domestiqué.
Le loup remue la queue de contentement uniquement à l'état de louveteau, par contre le loup adulte la remue pendant la traque d'une proie.
Le chien remue la queue de contentement de chiot jusque sa mort.
C'est également un caractère lupin "sauvage" altéré par la domestication.
Il y en a des tas d'autres que ce soit morphologique ou comportemental et je vais pas tous les énumérer.

Donc au final, tu n'es pas d'accord avec quelque chose que tu ne sembles absolument ni connaître, ni comprendre!!!!!
Difficile de pouvoir en discuter en effet.

Diesel · 12-01-2011, 23:27

Magnifiques les loulous.
Celui du milieu (dernière photo) moins bien quand même.

Non il est très bien aussi celui du milieu et puis c' t'ein chti.

martiou07 · 12-01-2011, 23:36

Quote:

Originally Posted by Diesel

Ce que tu me racontes n'a rien à voir avec ce dont je parle.
Que viennent faire les description morphologiques du Dogue Argentin ou le museau du BA dans le fait que la domestication altère les caractéristiques sauvages???

Je te donne des exemples pour que tu comprennes.
Le loup n'a les testicules complètement sorties que pendant la période de reproduction le reste du temps elles sont minuscules. Caractéristique d'un animal sauvage vivant en milieu naturel et que la nature pourvoit de certains moyens de protection.
Ce n'est plus le cas chez le chien domestiqué.
Le loup remue la queue de contentement uniquement à l'état de louveteau, par contre le loup adulte la remue pendant la traque d'une proie.
Le chien remue la queue de contentement de chiot jusque sa mort.
C'est également un caractère lupin "sauvage" altéré par la domestication.
Il y en a des tas d'autres que ce soit morphologique ou comportemental et je vais pas tous les énumérer.

Donc au final, tu n'es pas d'accord avec quelque chose que tu ne sembles absolument ni connaître, ni comprendre!!!!!
Difficile de pouvoir en discuter en effet.

oui en effet je ne comprends rien à ton histoire Jean .....

j'ai repris ceci sur le post concernant les MIX, une réponse que Bruno m'avait écrit:

Quote:

Originally Posted by Brunoguss

Comme je te l'ai dit tout à l'heure au bout de quelques générations il n'y a plus aucune raison de faire figuer ceci sur la descendance, la dilution est établie vue de nombre d'autres chiens qui ont construit l'arbre généalogique p/ex à la 3ème génération tu en es déjà à 14 chiens qui interviennent.

Quote:

Originally Posted by Diesel

Et tu as raison également au sujet de la dilution, 3-4 générations sont largement suffisantes.

donc je comprends, en exemple, on croise X race avec un CLT, au bout de 3-4 générations on ne parle plus de MIX et la dilution a fait effet ....

Je l'invente pas, c'est bien ce que tu confirmes ? non ?

ben oui, moi je contredis ceci ....

enfin oui, décidément je ne te comprendrais jamais, donc arrêtons la .....

Sherdor · 12-01-2011, 23:26

Franck, comprends dans mon dernier message plutôt de l'encouragement aux bonnes choses, à bien faire et surtout une réserve pour ce qui ne doit pas être fait, car ce serait néfaste sur le principe, sur le résultat "génétique" (voir apparaître des caractéristiques normalement étrangères à la race en question) et pour des finalités sans intérêt pour une race elle-même.

C'est avant tout une réflexion générale, certainement une vérité "lapalisse".

C'est peut-être une connerie que je vais prendre pour exemple... : mettre un bullmastif sable mais quasi blanc pour donner plus d'os à un dogue argentin... et plusieurs générations après , obtenir des dogues argentins certes très osseux et puissants... mais sables... ce que ne prévoieraient pas le standard (alors je n'ai pas été voir dans le standard du dogue argentin... j'ai juste improvisé cet exemple)

Je ne pense pas que tu puisses ne pas partager cette idée.

Cela ne m'embêtera pas du tout de TE tirer une grande révérence, et sûrement apprécier de belles avancées ou un éclair de génie, dès lors que le travail a été fait dans le respect des principes évoqués plus haut...

Sherdor · 12-01-2011, 23:32

Par contre, c'est fou, j'ai l'impression d'être dans MATRIX... où quand on regarde la "matrice" (ici le forum, les posts) ont changé depuis que le sujet a été ouvert ...

Drôles d'impressions...

Opérateurs (euh... modérateurs) avez-vous une explication ?

celeneunder · 12-01-2011, 23:27

perso j'ADORE!

bruna · 13-01-2011, 00:29

Quote:

Originally Posted by hekate

A la demande de Frank voici des photos de Wolweryne.

Et avec son père Diamon

superbes, je ne sais koi dire d'autres !!!!!!!! a part mon admiration devant ces pures merveilles

12-01-2011, 01:10	#1
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	J'abonde dans la description du standard, autrement dit vers un type "lupoïde" (qui s'arrête surtout sur le type en tête pour moi). Mais je ne cautionne pas la production de chien qui ne correspondrait pas à ce standard, et qui laisserait penser que d'autres éléments ont été utilisés afin d'obtenir ce résultat. Non seulement il n'est pas dit que les critères aient été améliorés, mais d'autres part, il remet en cause le standard. La meilleure chose à faire est que les gens prennent le soin d'aller consulter un maximum de photos en essayant de comprendre chaque lignée, et ses caractéristiques... ... puis qu'elles s'interrogent sur les sujets qui peuvent être si différents de la "généralité".... ... pour se faire leur propre idée et sanctionner les anomalies en privilégiant les sujets conformes au standard... à ce qu'est finalement le CLT, avec des traits lupoïdes. __________________ www.ochrana.fr

12-01-2011, 01:41	#2
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Bonne soiree Martial :-) ben oui Eric, je suis unpeu daccord avec ça, mais peut on taper sur les eleveurs qui font du typé ? Cela ne veut pas dire quil ont ajouté autre chose qu du CLT, Ce qui sest fait avant ou pas ne les incrimine pas. !! Maintenant le standard dit bien qu le CLT ressemble au loup par certains cotes.... Et quil doit meme avoir un comportement reserve... Jusquou le pourcentage de ressemblance peut il etre accepte ?? Ca ce nest ecrit nul part, alors chacun choisit ce quil prefere et il y a le choix en Europe pr qu chacun y trouve son compte... Il ny a aucun standard dappliqué sur le plus ou moins 'typé' ... Aucun....:-) __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE

12-01-2011, 02:19	#3
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Quand le CLT a été créé, il y avait quelques chiens, dont la morphologie a été évolué... petit à petit... avec des sujets plus ou moins typés. Si tu reprends les photos, tu t'en rends compte... Il peut y avoir un superbe sujet, plus ou moins mis en évidence par les photos. Si à moment donné dans cette évolution tu vois apparaître un sujet complètement différent... alors que cela ne s'est jamais retrouvé, tu peux réellement t"interroger : que s'est-il passé ? Je n'ai jamais dit qu'il fallait taper sur les éleveurs qui font du typé... bien au contraire... il faut les encourager. Pour moi des sujets comme Demoniak ou Doz sont réellement très intéressants. Ils sont dans le type du CLT tel que nous le connaissons, il n'y a pour moi aucun doute... Mais, je pense qu'il faut se garder des réserves et ne pas accepter n'importe quoi... .... ni l'intégrisme frein à la créativité ... .... ni les apprentis sorciers qui font aussi des bêtises .... __________________ www.ochrana.fr

12-01-2011, 21:41	#4
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	bonsoir a TOUSSS ... apres reflexion un terme reviens depuis plus de 5 ans sur ce forum ( date de mon inscription lorsque j ai importe Merlin ..) ce mot me fait doucement rire .. CELUI " D APPRENTI SORCIER " .. mais quel beau mot .. ( lol).. car si nous decoupons ce terme .. NOUS SOMMES TOUS DES "APPPRENTIS "de la vie .. ET AVONS TOUS UNE PART DE "SORCELLERIE "au font de nous meme .. je ne suis pour ma part qu 'un homme qui a des reves et des passions .. cette passion peut suivre un de mes reves ( le loup).. faire naitre un ou plusieurs sujets EXCEPTIONNELS et qui laisse(nt) une trace dans le monde du CLT ( tel que rep ou galiba ou jolly etc etc ..) a ce jour ..Ossa au travers de Merlin a trace sur Ckynai ../Yanatos sur Fragon (via elia) et Volos sur Dracula /Demoniak et Darwenn ( via yvanka issue de Ledjy le loup ... ) etc etc ... Enfin il y a un presque un an Demoniak a son tour nous a laisse via la soeur de ckynai C 'pouchka (dite Louvka) .. une beaute lupoide exeptionnelle ( je precise a mon gout )et inegalable a ce jour .. je n ai aucune honte mais une IMMENSE FIERTE DE VOUS PRESENTER FANTASTIK WOLWERYNE de la louve blanche ... qui risque de faire couler encore ENORMEMENT d encre ... mais qui dit passion dit expression .. donc .. je prefere prendre les devants et vous precisez que pour lui egalement des tests ADN sont disponibles sur son pere et sa mere .. il n est pas tomber du ciel comme certains italiens le souligne depuis ce jour ... .. OUI IL EST DIFFERRENT .. oui il est ATYPIQUE .. et J AIME CA .. merci demoniak / c pouchka / merlin /ossa / yvanka et volos .. et surtout merci a Edit molnar .. ...et Mr Rosikova qui m ont permis de connaitre cette aventure .. car oui il s agit bien d une magnifique avanture ...amicalement loup frank Last edited by furyos; 13-01-2011 at 01:57.

12-01-2011, 23:03	#5
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	A la demande de Frank voici des photos de Wolweryne. Et avec son père Diamon __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

12-01-2011, 23:14	#6
magalie Junior Member Join Date: May 2008 Location: evreux Posts: 62	je vais encore intervenir ,il parait que la deuxieme photo etait sur le forum italien ,c'est moi qui l'ai prise et je l ai mis sur mon forum et mon site ,qu'est ce qu elle fait sur wolfdog (surtout voler la photo pour critiquer encore ),j aimerai qu on ne prenne pas mes photos , il y a plus de respect dans ce monde , hekate , bien sur ,je ne m adresse pas a toi car c'est a la demande de franck mais a d autres ,car ce n est pas la premiere fois que ca arrive

12-01-2011, 23:22	#7
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	Ce que tu me racontes n'a rien à voir avec ce dont je parle. Que viennent faire les description morphologiques du Dogue Argentin ou le museau du BA dans le fait que la domestication altère les caractéristiques sauvages??? Je te donne des exemples pour que tu comprennes. Le loup n'a les testicules complètement sorties que pendant la période de reproduction le reste du temps elles sont minuscules. Caractéristique d'un animal sauvage vivant en milieu naturel et que la nature pourvoit de certains moyens de protection. Ce n'est plus le cas chez le chien domestiqué. Le loup remue la queue de contentement uniquement à l'état de louveteau, par contre le loup adulte la remue pendant la traque d'une proie. Le chien remue la queue de contentement de chiot jusque sa mort. C'est également un caractère lupin "sauvage" altéré par la domestication. Il y en a des tas d'autres que ce soit morphologique ou comportemental et je vais pas tous les énumérer. Donc au final, tu n'es pas d'accord avec quelque chose que tu ne sembles absolument ni connaître, ni comprendre!!!!! Difficile de pouvoir en discuter en effet. __________________ http://clus.pro-forums.fr/forum.htm

12-01-2011, 23:27	#8
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	Magnifiques les loulous. Celui du milieu (dernière photo) moins bien quand même. Non il est très bien aussi celui du milieu et puis c' t'ein chti. __________________ http://clus.pro-forums.fr/forum.htm

12-01-2011, 23:26	#10
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Franck, comprends dans mon dernier message plutôt de l'encouragement aux bonnes choses, à bien faire et surtout une réserve pour ce qui ne doit pas être fait, car ce serait néfaste sur le principe, sur le résultat "génétique" (voir apparaître des caractéristiques normalement étrangères à la race en question) et pour des finalités sans intérêt pour une race elle-même. C'est avant tout une réflexion générale, certainement une vérité "lapalisse". C'est peut-être une connerie que je vais prendre pour exemple... : mettre un bullmastif sable mais quasi blanc pour donner plus d'os à un dogue argentin... et plusieurs générations après , obtenir des dogues argentins certes très osseux et puissants... mais sables... ce que ne prévoieraient pas le standard (alors je n'ai pas été voir dans le standard du dogue argentin... j'ai juste improvisé cet exemple) Je ne pense pas que tu puisses ne pas partager cette idée. Cela ne m'embêtera pas du tout de TE tirer une grande révérence, et sûrement apprécier de belles avancées ou un éclair de génie, dès lors que le travail a été fait dans le respect des principes évoqués plus haut... __________________ www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 12-01-2011 at 23:30.

12-01-2011, 23:32	#11
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Par contre, c'est fou, j'ai l'impression d'être dans MATRIX... où quand on regarde la "matrice" (ici le forum, les posts) ont changé depuis que le sujet a été ouvert ... Drôles d'impressions... Opérateurs (euh... modérateurs) avez-vous une explication ? __________________ www.ochrana.fr

12-01-2011, 23:27	#12
celeneunder Junior Member Join Date: Jul 2010 Location: paris Posts: 26	perso j'ADORE!