comportement et mimétisme

[Jet]

Lorsque le dominant n'est pas là, la dominance revient au galop.
Je regarde bien Fitz, et on sait qu'il a du Naïko en lui sur bien des plans...
Il ne réagit pas comme notre mâle beauceron, qui lui avait la dominance d'un poisson rouge. Peur de rien, mais le règne ne l'intéressait pas.

Fitz est curieux. Si quelqu'un vient, il est énervé. Il a besoin de savoir qui sait, et pourquoi. Par contre, il n'a pas confiance en lui et reste loin.

Je pense que comme Naîko, il aura une transition. Celle de devenir un vrai mec. Ils ne seront pas Alpha, car on le verrait assez tôt (je dis pas de bêtises?). Par contre étant des gros loulous, ils sont pas fous. Ils se rendent compte que des places hiérarchiques tombent du ciel, de par leur présence physique. Confrontés à de vrais dominants, ils se poseront la question, et si leur nature prend le dessus sur cette fausse confiance, ils s'écraseront.

Mais sans leur maître, avec cette confiance acquise par la maturité, je ne mettrai pas un billet sur la léchouille, si quelqu'un viole ton chez toi.

Mais il y a plein de manière de garder.

Une vielle anecdote.
Ma soeur a une plantation d'arbres sur son terrain. Un matin sans boulot et de grasse matinée, elle est réveillée... Elle entend grogner et aboyer : le vendeur d'arbre était passé voir si ses plants poussaient bien, et était entré sur leur terrain, sans passer par la maison.

Ma soeur avait deux beauceronnes, la mère et sa fille, en liberté car non fugueuses.

Au final, le gars s'est retrouvé avec une beauceronne devant, une derrière, et dès qu'il faisait un geste, elles grognaient férocement. Ca faisait 45mn qu'il attendait dans le champ de plantation avec les chiennes en tenaille. Elles ont pas mordu. Elles savaient que la maîtresse était à la maison, elles attendaient sa venue pour décider si elles le mettaient en charpie ou si elle devaient le laisser faire.

Quand il a raconté son histoire, on a compris qu'elles ont déboulé en silence, et n'ont aboyé qu'à portée de lui. Un chien gardien peux en plus avoir des comportements d'efficacité.

Si un chien hésite par ce que son maître est pas loin, il sera entre deux décisions, comme ça. Mais s'il sent le danger, et la peur que porte l'intru attise cette tension, il pourra passer à l'action.

Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

[bruna]

Originally Posted by Jet

Lorsque le dominant n'est pas là, la dominance revient au galop.


Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

sauf ke chez nous , c nous les dominants c pour ca ke je dis ke c paradoxal... c pour ca ke je penses a de la jalousie, enfin je parles dans notre cas.... enfin je sais ke c surtout kand une personne a des mouvements bruskes ou ke la personne est inconnue et s'approche un peu trop vivement, ou mes bofs adorent me narguer parce ke je suis petite , mes titounes sauteraient dessus hein !!! alors on leur dit non "assis" ca passe... et pourtant avec mon entourage ils sont adorables..

[Watchwolf]

C'est ce que je disais a propos de Fiona. Si je ne suis pas la elle aboie pour garder, lorsque je suis présent elle va juste se positionner derrière la porte et écouter ainsi que me regarder.

[djésia]

Originally Posted by Jet

Les léchouilles de Naïko n'existeront à l'avenir que pour ceux qu'il aime et ceux que tu aimes. Va falloir se faire une raison!

Non ce n'est pas exactement ça, il continue toujours son mode "je vous lave le visage vous allez voir c'est marrant" mais il faut qu'il sache j'ai VU la personne.

Par exemple on était assis sur un banc avec guillaume et naïko était face à nous, quelqu'un est passé dans le chemin donc derrière nous on ne le voyait pas, et bah ce gros débile a bondit par dessus le banc et s'est mis à grogner, mais une fois qu'on a tourné le dos, et dit bonjours à la personne, il est de nouveau en mode vient on fait des bisous. Du coup maintenant en balade je dis bonjour à toutes les personnes qu'on croise, moi qui suis souvent en mode antisocial lors de nos balade tous les deux, surtout quand les cours ont repris, je suis à bout de nerf donc c'est notre moment avec mon bébé, les gens ça m'énerve lol

Autre exemple, naïko était couché et moi face à lui assise dans l'herbe, le père de guillaume est arrivé derrière moi, naïko s'est levé d'un coup et s'est mit à aboyer de manière limite agressive!

je suis d'accord pour le côté en absence du maître, mais quand le maître est là, par exemple quand on fait l'exercice du bonjour au tout début du cours au club, le chien doit rester assis au pied et ne pas sauter sur la personne qui vient nous serrer la main, tant que ce sont des éducs que naïko connaît pas de soucis, soit il reste assis remuant la queue par terre, soit quand c'est stephanie son éduc préférée en général il lui fait la fête très dur pour lui de rester assis bref, mais si c'est un inconnu, à peine avance t il trop près de moi, que naïko se met debout devant moi, lui coupant le passage et gonflant se crête de poils sur le dos genre "fais gaffe c'est ma maîtresse pas toucher!"

or, dans ma logique (peut être est elle fausse hein) mais s'il y a danger potentiel, c'est au chef de meute de s'en occuper non? pas à lui... d'un côté ça me plaît bien moi son côté protecteur qu'il développe depuis quelques mois maintenant, mais est-ce un signe de dominance?

Nadia, bruno, fabrice si vous passez par là j'aimerai bien votre avis sur la question...

[Jet]

Et à six mois il faisait quoi quand l'inconnu s'approcher dans l'exercice du club?

[djésia]

Originally Posted by Jet

Et à six mois il faisait quoi quand l'inconnu s'approcher dans l'exercice du club?

il était surexcité et faisait des bisous partout! ou alors quand l'éduc a de la bouffe dans la poche, il fourrait son nez dedans genre "montre moi voir c'que t'as de bon là dedans hummm toi j't'aime bien!"

il a commencé depuis 2-3 mois peut être un peu plus..depuis qu'il a passé l'âge con, bien qu'il soit encore très couillon, il est moins dans l'adolescence genre cause toujours tu m'intéresses!

[Jet]

Moi, si l'éduc approche, Fitz fais trois pas en arrière! il aime pas ce 'Dominant'.
Du coup, le rejet d'appat, Fitz le fait mieux que les mâles de 3 ans lol.

Je crains l'évolution quand il aura pris de l'assurance...

On verra ce que disent les autres, mais moi je trouve naturel et bien le comportement de Naïko. Dès que tu es sociable il l'est.

[Diesel]

En fait, Djesia, c'est un peu plus complexe que ce que l'on peut penser. Depuis quelques années, les études sur l'éthologie du loup et son comportement en meute ont remises en cause certains acquis.
Elles ont démontrées que le couple alpha ne dirige pas tout. C'est le seul couple à reproduire, c'est la plupart du temps eux qui mangent en premier et donc les meilleurs morceaux, ...
Néanmoins, chaque individu à son rôle bien défini au sein de la meute, rôle pour lequel il possède une certaine autonomie.
Le comportement du chien découlant de celui du loup, certaines valeurs prônées par le comportementalisme seraient peut-être à mon humble avis à réinterpréter un peu.
Déjà dans le cas d'un animal qui n'est pas adulte, il ne peut pas être le dominant donc ne pourrait pas se placer en "protecteur".
De plus, toujours dans l'étude du comportement du loup en meute, il s'est avéré que même si c'est l'alpha qui donne les signaux anonciateurs, c'est la plupart du temps le béta qui va le premier au contact. Protection du reproducteur oblige.

[djésia]

Originally Posted by Diesel

De plus, toujours dans l'étude du comportement du loup en meute, il s'est avéré que même si c'est l'alpha qui donne les signaux anonciateurs, c'est la plupart du temps le béta qui va le premier au contact. Protection du reproducteur oblige.

d'accord! ceci explique cela! en même temps ça paraît logique, le dominant étant l'élément le plus important de la meute, essentiel au maintient de celle ci, il doit être protégé par les autres..j'avais pas imaginé les choses comme ça mais effectivement ça paraît pas illogique!

[djésia]

Originally Posted by Jet

Moi, si l'éduc approche, Fitz fais trois pas en arrière! il aime pas ce 'Dominant'.
Du coup, le rejet d'appat, Fitz le fait mieux que les mâles de 3 ans lol.

ça viendra, ça se travaille, moi par chance, naïko n'a jamais été craintif, il n'y a que maintenant depuis qu'il a atteint 1 an qu'il commence à se méfier mais c'est très rare, uniquement les hommes, très grands et très imposants sinon tout le monde est son ami! surtout les enfants ça tous ceux qui l'ont côtoyé ont pu le remarquer lol

en même temps nadia m'avait prévenu qu'il était le plus cool de toute la portée sur tous les points, et j'ai tellement eu horreur des CLT que j'ai pu rencontrer dont on ne peut pas s'approcher, que je ne voulais absolument pas ça, et bien que j'ai fait pas mal d'erreur dans son éducation, étant un peu trop laxiste parce que c'est mon bébé la seule chose que j'ai fait vraiment parfaitement c'est sa socialisation, parce que pour moi, je m'en foutais que mon chiot ne soit pas obéissant (après tout notre BA savait à peine ce que voulait dire assis) mais le plus important était d'avoir un chien qui aime les autres, tout le monde sans exception parce que j'aime bouger, je veux pouvoir aller partout, tout le temps avec mon chien!

quant au refus de l'appât, étant donné que naïko n'est pas gourmand du tout, encore moins quand il y a des chiens pas autour beaucoup plus intéressant qu'un vulgaire bout de viande j'ai jamais vraiment eu de soucis de ce point de vue là lol