terme agoutie....

freewild · 19-01-2011, 09:46

Bonjour

Effectivement ce n'est en rien une attaque mais il faut toujours que certain denigre ce que l'on dit . . . . .

Maintenant je n'ai pas dit que le terme agoutie n'existe pas . . . Si vous voulez l'employer libre a vous

Mais c'est belle est bien un defaut genetique

Lorsque vous arretez de vous sentir attaquer les sujets seront un peu plus interessant

shakespeare · 19-01-2011, 10:26

Merci Sherdor pour cette explication.

Martial, je crois que ce qui pose problème dans 'morphotype agouti', c'est 'morphotype', donc on va oublier ce terme et parler de 'couleur agouti'...

Shakes par exemple a été qualifié de gris-fauve avec masque. Mais cela ne veut pas dire grand chose au sens ou en été il est fauve moyennement dilué légèrement charbonné avec extrémités sable et masque (une variante de noir et feu avec masque mais sans manteau?), et en hiver il est gris très dilué très charbonné avec extrémités sable et masque.

En fait je suppose que après observation que la quantité de sous-poil modifie le 'couché' du poil de couverture et en modifie la perception. En regardant bien, soit son poil est gris charbonné, soit il est fauve uni selon la zone du corps où on prélève le poil. Sa collerette et son ventre sont sable charbonné. Le masque facial lui est sable uni. Je crois qu'en fait, à part le masque, on a une réminiscence du manteau du Berger Allemand, mais avec une plus ou moins forte dilution.

C'est cool, on a des chiens qui changent de couleur selon la saison, l'angle de vue et les circonstances. Shakes mouillé est tout gris clair et est fauve au soleil ou sur la neige

Sherdor · 19-01-2011, 10:49

... Je ne vois pas l'intérêt que tu as eu Fabrice de de mettre des photos de Furcas sale de boue... (car il n'a vraiment pas ce type de robe (la sienne est plus grise et au-delà de ces autres qualités)

Quote:

Originally Posted by freewild

Maintenant je n'ai pas dit que le terme agoutie n'existe pas . . . Si vous voulez l'employer libre a vous
Mais c'est belle est bien un defaut genetique

et arrête de dire des conneries Fabrice... La couleur "agoutie" telle que nous la définissons, n'est pas un défaut chez le CLT.

Tu confonds sûrement avec la couleur "foie" du Saarlos ou encore une robe fauve chez le dogue de Bordeaux/Rhodesian/Tosa ... que le CLT ne doit pas avoir.

Au delà de faire mumuse avec le vocabulaire pour essayer de discréditer, ou d'essayer de trouver des explications type "tare génétique"...

... je t'invite à rechercher un post de Margo où elle intervenait sur les robes des CLT en expliquant qu'effectivememnt il était recherché plutôt des robes qui étaient représentatives de ce que peut faire la "faune", c'est à dire, des chiens avec des couleurs très prononcées...

Je n'ai pas le temps de fouiller le forum, mais recherche bien...

Je pense que les photos de BRUNA ne sont pas des CLT mais bien des loups.

+1 Shakespeare par rapport à ton explication, et le fait que les robes présentant plus de roux sont enclins à changer au cours des saisons.

Ensuite, et c'est aussi la vrai explication, il y a avant tout dans cette présentation qu'une affaire de goût...

Je préfère personnellement les robes plus prononcées, certainement orientés aussi par Ar'wan (on se fixe des points de référence !!!), car ce sont des chiens qui ne passent pas inaperçu.

Mais je peux aussi apprécier des chien plus clairs, dès lors que l'harmonie du chien est bien présente (D'Chenoa, Drak fils d'Ar'wan... ou encore DRACULA DAUGHTER la chienne de Franck qui a gagné à Dreux....).

furyos · 19-01-2011, 12:12

ptit bonjour du matin .. alors fabice nous ne ressentons nullement une ATTAQUE aussi avoue franchement qu a chaque fois que quelqu un ( erik/jean / bruno ou moi meme) intervenons .. nous recevons des antitheses des lors que nous avancons des theories et propos( theses) qui ne rentrent pas dans votre optique ou moule wolfdogien .. c est un peu fatiguant et lassant en fait .. LE TERME agouti a ete employe par moi meme il y a 6 ans ( et merci erik de l avoir souligne) et est bel et bien UNE COULEUR .. pas un defaut de texture .. et ENCORE MOINS une tare genetique .. tu sais tres bien que je pronais le tres clair puisque proprietaire de MERLIN .. mais je n ai pas d oeillerres pour autant ..... AUSSI cet effet de mode a fait bien des ravages car en expo nous avons l impression qu il n existe plus que des sables( voir jaunatres) au yeux ambres .. donc revirement a mon niveau depuis mon achat de volos et yanatos afin de ne pas tomber dans l extreme ... le risque effectivement du mask fonce sur mariage de 2 agoutis est reel ( % plus eleve de tete sombre) car plus limite si nous marrions 2 clairs .. ( d ou la facilite de maries des clairs et surfer sur une mode)aussi les ongles blancs / les bouts de pattes idem ou l abscence de sous poil tend a revenir en expo .. donc ... l ideal .. garder ce pole couleur fonce avec forte fourrurre .. voila fabrice MON POINT DE VU ... erik n a pas toujours les memes ideaux que moi mais sur ce point nous sommes d accord ..( deja ca ) JE sais qu admettee que l on ne sais pas tout est desagreable .. mais rassurre toi je n ai pas la science infuse et l apprenti sorcier (lol) que je suis fait des constats ampiriques depuis pres de 26 ans .. (1985) .. donc meme si martial avance que je n ai que peu d experience dans le clt ( 6 annees de repro neanmoins) il s avert que le monde du chiens primitifs( siberian husky / mala .. groenlandais ) et chien loup( saarloos) fait parti de mon passe et ma culture familiale ... voili voilou ;... ( ps / djesia .. non l agouti n est pas hors standard bien au contraire .. les robes foncees doivent etre conserves dans notre faible pole genetique)... et oui fabrice et martial STP ce n est pas parce que nos ideees ne sont pas souleves dans des forums etrangers ( anglais / slovaquie etc .. ) qu ils sont denues d interets .. certes erik a utilise le terme inaproprie de MORPHOTYPE .. bon ok c est pas le mot adequate pour une couleur .. mais tout le monde a saisi la substantifique moelle de son sujet ...

.. amicalement loup frank

vero et sa meute · 19-01-2011, 12:27

et bien, un grand merci déjà tous et à toutes, j'en aurais encore appris c'est clair, moralité de l'histoire, ya du tchèques, les juges soit ils aiment, et cela se sait, soit ils vous bacquent et cela se sait aussi, au final les gouts et les couleurs sont bien tous différents, moi perso je prefère le type spood dumbiera ou passo del lupo et pourtant, je suis tombée sous le charme de 3 autres et totalement différents en couleurs que mes "styles italiens" ce qui est marrant, jaja a la couleur de chaa'rey mais le sous poil est roux totalement roux en dessous, en tout cas chaque chiens à sa particularité, et cela pour notre plus grand plaisir, et continuer vous les eleveurs à nous faire rêver de vos mariages............. Après soit on aime soit on aime pas j'aime pas le tchèque clair mais là c'est moi perso qui accroche pas...........

vero et sa meute · 19-01-2011, 12:29

Avec chrystel nous avons cotyé a moins de 50 cm sans grillages une louve des carpates, je peux vous dire que c'était en été fin aout et bien les tchèques étaient tous bien plus jolis a regarder en couleur que cette louve qui se prénomait "Férouze"

Sherdor · 19-01-2011, 12:38

+1 VERO ....

Je ne suis pas "fan" des loups car j'en ai rien à cirer personnellement.

Ce qui m'a attiré dans le CLT c le fait que c'était un chien différent qui allait me permettre de réaliser mes rêves de faire des expositions de beauté au même titre que l'on ferait un sport.

C pour cela que j'ai pris un CLT sans aucune expérience, et que nous avons fait bcp d'erreurs.

Je pense également que le CLT est plus beau que son ancêtre car il est plus harmonieux, sa morphologie est plus légère et se dessine mieux à mes yeux...

... après, le côté "lupoïde", je le trouve en tête... en recherche d'oreilles plus petites, des chanfreins allongés, des têtes larges à l'arrière, de la fourrure, et des couleurs 'inoubliables"...

... puis le partage de ses valeurs avec ceux qui choisissent notre type de chiens et qui ont envie de cette relation !

plume · 20-01-2011, 01:11

bon je vais prendre un UPSA 1000 agoutie

vero et sa meute · 22-01-2011, 13:56

encore une fois pour avoir eu la chance de cotyer de près du loup et de bientot suivre son évolution, merci le net de nous mettre de superbe photos........................ Pensez serieusement qu'ils sont aussi propres, clairs????

Pericles 40 · 22-01-2011, 16:33

bonjour tous le monde,pas souvent ici, je suis moderateur sur un autre syte

je viens de lire le post en entier,trop drole,une simple remarque,pour moi si le Ba a connu un tel succés,c'est peut etre parcequ'il ressemblait un peu au loup non? outre son intelligence, sa polyvalence,son aspect l'on aidé a etre en tete des ventes dans bien des pays,le caractere du chien peux etre l'objet d'un choix bien sur ,mais l'aspect physique reste important a mes yeux,je n'aurai pas eu de Ba, Rott, dogue All si ce n'avait été le cas et plus encore pour le Clt,avec mes Wolfhounds c'est un régal des yeux,et apres un régal a les voir organiser la meute,vous avez la chance,vous ;les eleveurs de posseder un diamant,taillé de toutes les facons cela reste un diamant il en est de toute taille,et couleur,tous plus beaux les uns que les autres;mélangez les,mélangez vous

,le gagnant ce sera lui,et vous aussi.amitiés Stéphen PS: j'avais un chat d'Aguoutiere,avec une robe superbe,le terme vient peut etre de la

Jet · 22-01-2011, 18:34

Quote:

Originally Posted by Pericles 40

PS: j'avais un chat d'Aguoutiere,avec une robe superbe,le terme vient peut etre de la

Pareil!!!!

Diesel · 22-01-2011, 22:26

Quote:

Originally Posted by vero et sa meute

encore une fois pour avoir eu la chance de cotyer de près du loup et de bientot suivre son évolution, merci le net de nous mettre de superbe photos........................ Pensez serieusement qu'ils sont aussi propres, clairs????

Bonsoir Véro,
Interessant, peux tu développer?
Içi ou en privé.

Amitiés,
Jean

19-01-2011, 09:46	#1
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	Bonjour Effectivement ce n'est en rien une attaque mais il faut toujours que certain denigre ce que l'on dit . . . . . Maintenant je n'ai pas dit que le terme agoutie n'existe pas . . . Si vous voulez l'employer libre a vous Mais c'est belle est bien un defaut genetique Lorsque vous arretez de vous sentir attaquer les sujets seront un peu plus interessant __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

19-01-2011, 10:26	#2
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Merci Sherdor pour cette explication. Martial, je crois que ce qui pose problème dans 'morphotype agouti', c'est 'morphotype', donc on va oublier ce terme et parler de 'couleur agouti'... Shakes par exemple a été qualifié de gris-fauve avec masque. Mais cela ne veut pas dire grand chose au sens ou en été il est fauve moyennement dilué légèrement charbonné avec extrémités sable et masque (une variante de noir et feu avec masque mais sans manteau?), et en hiver il est gris très dilué très charbonné avec extrémités sable et masque. En fait je suppose que après observation que la quantité de sous-poil modifie le 'couché' du poil de couverture et en modifie la perception. En regardant bien, soit son poil est gris charbonné, soit il est fauve uni selon la zone du corps où on prélève le poil. Sa collerette et son ventre sont sable charbonné. Le masque facial lui est sable uni. Je crois qu'en fait, à part le masque, on a une réminiscence du manteau du Berger Allemand, mais avec une plus ou moins forte dilution. C'est cool, on a des chiens qui changent de couleur selon la saison, l'angle de vue et les circonstances. Shakes mouillé est tout gris clair et est fauve au soleil ou sur la neige __________________ Amitiés

19-01-2011, 12:12	#4
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	ptit bonjour du matin .. alors fabice nous ne ressentons nullement une ATTAQUE aussi avoue franchement qu a chaque fois que quelqu un ( erik/jean / bruno ou moi meme) intervenons .. nous recevons des antitheses des lors que nous avancons des theories et propos( theses) qui ne rentrent pas dans votre optique ou moule wolfdogien .. c est un peu fatiguant et lassant en fait .. LE TERME agouti a ete employe par moi meme il y a 6 ans ( et merci erik de l avoir souligne) et est bel et bien UNE COULEUR .. pas un defaut de texture .. et ENCORE MOINS une tare genetique .. tu sais tres bien que je pronais le tres clair puisque proprietaire de MERLIN .. mais je n ai pas d oeillerres pour autant ..... AUSSI cet effet de mode a fait bien des ravages car en expo nous avons l impression qu il n existe plus que des sables( voir jaunatres) au yeux ambres .. donc revirement a mon niveau depuis mon achat de volos et yanatos afin de ne pas tomber dans l extreme ... le risque effectivement du mask fonce sur mariage de 2 agoutis est reel ( % plus eleve de tete sombre) car plus limite si nous marrions 2 clairs .. ( d ou la facilite de maries des clairs et surfer sur une mode)aussi les ongles blancs / les bouts de pattes idem ou l abscence de sous poil tend a revenir en expo .. donc ... l ideal .. garder ce pole couleur fonce avec forte fourrurre .. voila fabrice MON POINT DE VU ... erik n a pas toujours les memes ideaux que moi mais sur ce point nous sommes d accord ..( deja ca ) JE sais qu admettee que l on ne sais pas tout est desagreable .. mais rassurre toi je n ai pas la science infuse et l apprenti sorcier (lol) que je suis fait des constats ampiriques depuis pres de 26 ans .. (1985) .. donc meme si martial avance que je n ai que peu d experience dans le clt ( 6 annees de repro neanmoins) il s avert que le monde du chiens primitifs( siberian husky / mala .. groenlandais ) et chien loup( saarloos) fait parti de mon passe et ma culture familiale ... voili voilou ;... ( ps / djesia .. non l agouti n est pas hors standard bien au contraire .. les robes foncees doivent etre conserves dans notre faible pole genetique)... et oui fabrice et martial STP ce n est pas parce que nos ideees ne sont pas souleves dans des forums etrangers ( anglais / slovaquie etc .. ) qu ils sont denues d interets .. certes erik a utilise le terme inaproprie de MORPHOTYPE .. bon ok c est pas le mot adequate pour une couleur .. mais tout le monde a saisi la substantifique moelle de son sujet ... .. amicalement loup frank Last edited by furyos; 19-01-2011 at 13:19.

19-01-2011, 12:27	#5
vero et sa meute Junior Member Join Date: Dec 2007 Location: Sologne Posts: 375	et bien, un grand merci déjà tous et à toutes, j'en aurais encore appris c'est clair, moralité de l'histoire, ya du tchèques, les juges soit ils aiment, et cela se sait, soit ils vous bacquent et cela se sait aussi, au final les gouts et les couleurs sont bien tous différents, moi perso je prefère le type spood dumbiera ou passo del lupo et pourtant, je suis tombée sous le charme de 3 autres et totalement différents en couleurs que mes "styles italiens" ce qui est marrant, jaja a la couleur de chaa'rey mais le sous poil est roux totalement roux en dessous, en tout cas chaque chiens à sa particularité, et cela pour notre plus grand plaisir, et continuer vous les eleveurs à nous faire rêver de vos mariages............. Après soit on aime soit on aime pas j'aime pas le tchèque clair mais là c'est moi perso qui accroche pas........... __________________ le jour ou le loup entrera dans chaque foyer, que l'homme n'en aura plus peur, qu'il le respectera comme son egal et non comme un rival, l'humanité comprendra la nature et la protegera ....."

19-01-2011, 12:29	#6
vero et sa meute Junior Member Join Date: Dec 2007 Location: Sologne Posts: 375	Avec chrystel nous avons cotyé a moins de 50 cm sans grillages une louve des carpates, je peux vous dire que c'était en été fin aout et bien les tchèques étaient tous bien plus jolis a regarder en couleur que cette louve qui se prénomait "Férouze" __________________ le jour ou le loup entrera dans chaque foyer, que l'homme n'en aura plus peur, qu'il le respectera comme son egal et non comme un rival, l'humanité comprendra la nature et la protegera ....."

19-01-2011, 12:38	#7
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	+1 VERO .... Je ne suis pas "fan" des loups car j'en ai rien à cirer personnellement. Ce qui m'a attiré dans le CLT c le fait que c'était un chien différent qui allait me permettre de réaliser mes rêves de faire des expositions de beauté au même titre que l'on ferait un sport. C pour cela que j'ai pris un CLT sans aucune expérience, et que nous avons fait bcp d'erreurs. Je pense également que le CLT est plus beau que son ancêtre car il est plus harmonieux, sa morphologie est plus légère et se dessine mieux à mes yeux... ... après, le côté "lupoïde", je le trouve en tête... en recherche d'oreilles plus petites, des chanfreins allongés, des têtes larges à l'arrière, de la fourrure, et des couleurs 'inoubliables"... ... puis le partage de ses valeurs avec ceux qui choisissent notre type de chiens et qui ont envie de cette relation ! __________________ www.ochrana.fr

20-01-2011, 01:11	#8
plume Junior Member Join Date: Apr 2009 Location: nice Posts: 472	bon je vais prendre un UPSA 1000 agoutie

22-01-2011, 13:56	#9
vero et sa meute Junior Member Join Date: Dec 2007 Location: Sologne Posts: 375	encore une fois pour avoir eu la chance de cotyer de près du loup et de bientot suivre son évolution, merci le net de nous mettre de superbe photos........................ Pensez serieusement qu'ils sont aussi propres, clairs???? __________________ le jour ou le loup entrera dans chaque foyer, que l'homme n'en aura plus peur, qu'il le respectera comme son egal et non comme un rival, l'humanité comprendra la nature et la protegera ....."

22-01-2011, 16:33	#10
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	bonjour tous le monde,pas souvent ici, je suis moderateur sur un autre syte je viens de lire le post en entier,trop drole,une simple remarque,pour moi si le Ba a connu un tel succés,c'est peut etre parcequ'il ressemblait un peu au loup non? outre son intelligence, sa polyvalence,son aspect l'on aidé a etre en tete des ventes dans bien des pays,le caractere du chien peux etre l'objet d'un choix bien sur ,mais l'aspect physique reste important a mes yeux,je n'aurai pas eu de Ba, Rott, dogue All si ce n'avait été le cas et plus encore pour le Clt,avec mes Wolfhounds c'est un régal des yeux,et apres un régal a les voir organiser la meute,vous avez la chance,vous ;les eleveurs de posseder un diamant,taillé de toutes les facons cela reste un diamant il en est de toute taille,et couleur,tous plus beaux les uns que les autres;mélangez les,mélangez vous,le gagnant ce sera lui,et vous aussi.amitiés Stéphen PS: j'avais un chat d'Aguoutiere,avec une robe superbe,le terme vient peut etre de la