Go Back   Wolfdog.org forum > Italiano > Carattere & la crescita del cucciolo

Carattere & la crescita del cucciolo Come relazionarsi con un cucciolo, problemi più comuni, come risolverli...

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 02-02-2011, 20:27   #1
july88
Junior Member
 
july88's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Roma
Posts: 106
Default

A me finora non ha mai dato tutti questi problemi, più o meno come tutti gli altri cani che ho avuto. l'unica differenza è che gli piace distruggere di più degli altri cani che ho avuto e che ogni tanto va incontro a crisi d'ansia ma quello penso che con la crescita nn ce l'avrà +
july88 jest offline   Reply With Quote
Old 02-02-2011, 20:41   #2
Enid Black
Senior Member
 
Enid Black's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Arezzo
Posts: 1,142
Default

Guarda, qui lo dico e qui lo nego, la distruttività per ora ce l'ha su cose su cui lo dirotto e non mi lamento troppo. Anche le mie mani sono tornate umane dopo un paio di settimane.
E non ha problemi a rimanere solo, né a venire in mezzo alla gente.

Ma è una testa di... cavolo e ha un caratterino niente male.

Quindi per me riconfermo tutto quello che ho scritto sopra, aggiungendo che lo adoro anche se ho sempre le braccia coperte di lividi XD.
__________________
Enid Black, Gianni, Spettro and Kira


Enid Black jest offline   Reply With Quote
Old 02-02-2011, 20:51   #3
wildwolf
Strange Member
 
wildwolf's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Pergine /Vs Trentino
Posts: 882
Default

Costanza, credo che comunqe spesso il Clc, viene sopra come altretanto sottovalutato, certo ci sono enormi differenze tra soggetto a soggetto, questo credo anche normale in una razza cosi giovane,,, ma credo non molti non hanno messo lo stesso tuo impegno di conoscere cosi bene la razza prima di aggiungerla alla propria famiglia, e spesso fino 2 anni....
Beh si renderanno conto....!!!
))))))
__________________

Allora guardami negli occhi e capirai che io ti amo ancora...
wildwolf jest offline   Reply With Quote
Old 02-02-2011, 20:53   #4
Jal
Nagi e Ishta e Panuhsè
 
Jal's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita
Posts: 3,278
Send a message via MSN to Jal
Default

Quote:
Originally Posted by july88 View Post
A me finora non ha mai dato tutti questi problemi, più o meno come tutti gli altri cani che ho avuto. l'unica differenza è che gli piace distruggere di più degli altri cani che ho avuto e che ogni tanto va incontro a crisi d'ansia ma quello penso che con la crescita nn ce l'avrà +
che meraviglia!
maschio, circa dieci mesi giusto?
__________________
Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn
"... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero
quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata
Jal jest offline   Reply With Quote
Old 02-02-2011, 22:26   #5
july88
Junior Member
 
july88's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Roma
Posts: 106
Default

11 mesi, dai su non vediamo tutti l'ora che la razza si diffonda.. così niente più gente che si ferma per strada ogni 5 metri a chiedere ogni volta "ma che cos'è un luppoooooooooooo?"
july88 jest offline   Reply With Quote
Old 02-02-2011, 23:14   #6
Jal
Nagi e Ishta e Panuhsè
 
Jal's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Grosseto, Maremma...Mainland incognita
Posts: 3,278
Send a message via MSN to Jal
Default

tutti chi?
sempre in terrazza il cane?
__________________
Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè & Tawoka & Aluhksis & Awonn
"... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero
quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata
Jal jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 10:01   #7
franz+etienne+wonka
Member
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 957
Default

ti dirò...Etienne MAI avuta una crisi di separazione,MAI!ma la taverna dove vivono è stata ridisegnata come pareva a loro 3..e da quando è arrivata Ombra ha messo il carico da briscola a grattare l'intonaco dal muro..ma questa è un'altra storia..lei è stata adottata quasi 1 anno fa e ora ha smesso..nemmeno noi ci credevamo quando leggendo qua e sentendo i racconti ci dicevano le cose e noi pensavamo,massi ma va là,ma che sarà mai...eh..scusa il francesismo..le balle!
Etienne è stato dovunque..alle sagre,in mezzo ad altri cani,alla festa dell'unità,in centro,negli outlet..subito pensavamo,vacca boai,che spettacolo,si,ci facciamo il mazzo a portarlo in giro ma da soddisfazioni,è tranquillo,non ha paura+ di tanto...poi con gli altri cani NON DA PROBLEMI...mai parole furono più sbagliate e portatrici di immane sfiga..nel giro di qualche mese,verso i 13 mesi circa..buuuum...il cambiamento...e che ci vuoi fare??fidati che non sarà sempre rose e viole..ora hai un cucciolone.. ma x l'amor di dio,non scoraggiarti e non pensare mai che tutto il lavoro che hai fatto di socializzazione del cucciolo non sia valso a nulla..nel mio caso,a qualcosa,poco,è servito..Etienne ha un carattere demme***a,schivo,a fatti suoi,e bulloso,ma con noi è un somarone,non ha avuto atteggiamenti aggressivi,anzi...
questo x dirti come possono avere varie sfumature e non dare mai nulla x scontato con loro..
franz+etienne+wonka jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 10:02   #8
FraFairy
Ho 2 clc, uno deficiente
 
FraFairy's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: !!!..deciso..!!! lontano...
Posts: 2,044
Send a message via MSN to FraFairy Send a message via Yahoo to FraFairy
Default

Quote:
Originally Posted by july88 View Post
11 mesi, dai su non vediamo tutti l'ora che la razza si diffonda.. così niente più gente che si ferma per strada ogni 5 metri a chiedere ogni volta "ma che cos'è un luppoooooooooooo?"
?????????????????.............. ..............
__________________
O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
della nostra impervia Foresta.
FraFairy jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 10:39   #9
Enid Black
Senior Member
 
Enid Black's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Arezzo
Posts: 1,142
Default

Fra, io per esempio SO che siccome ha un caratterino niente male, proprio perché non ha paura e si socializza da dio, quando arriverà l'adolescenza, avrò un mucchio di "problemi" perché non andrà più d'accordo coi cani maschi. Per questo approfitto ora per portalo in giro con altri maschi, so che dopo non avrò questa libertà XD...

ma la domanda è: quand'è che diventano un po' più coccoloni con noi?? :P
__________________
Enid Black, Gianni, Spettro and Kira


Enid Black jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 10:46   #10
franz+etienne+wonka
Member
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 957
Default

mah ti dirò,Etienne e Ombra quando ne hanno voglia loro...Wonka diventerebbe una pantofola se potesse,x stare + vicino possibile a noi..
Etienne quando è in buona,gli faccio una cosa..io mi siedo x terra con la schiena al muro,lo prendo vicino a me e lo metto a pancia in aria sulle mie gambe e gli gratto la panzia e lui sta li,come un bimbo "in braccio"...ovvio che è 40 kg..+ di tanto non riesco...mentre lo accarezzo,lui mi da i morsini sul braccio
ombra è una pitocca...lei la prendi x farle 2 coccole e non vuole,se non ne ha voglia,non c'è verso..xò quando è in buona,ti passa 1.000 sotto le gambe x farsi grattare l'attaccatura della coda e ti da i bacini e ti mordicchia il mento...
franz+etienne+wonka jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 10:47   #11
FraFairy
Ho 2 clc, uno deficiente
 
FraFairy's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: !!!..deciso..!!! lontano...
Posts: 2,044
Send a message via MSN to FraFairy Send a message via Yahoo to FraFairy
Default

Quote:
Originally Posted by Enid Black View Post
Fra, io per esempio SO che siccome ha un caratterino niente male, proprio perché non ha paura e si socializza da dio, quando arriverà l'adolescenza, avrò un mucchio di "problemi" perché non andrà più d'accordo coi cani maschi. Per questo approfitto ora per portalo in giro con altri maschi, so che dopo non avrò questa libertà XD...

ma la domanda è: quand'è che diventano un po' più coccoloni con noi?? :P
Diciamo che di norma non lo saranno mai..
Amano le coccole rivolte verso di loro, ma non si lasciano a effusioni amorose con noi.
Comunque se vogliono esserlo, sono loro stessi a venirti a cercare e accucciarsi vicino a te, ma solo quando tu sei al pc, stai cucinando, provi a leggere un libro, guardi un film e ecc...., poi se sei fermo immobile e fissi il vuoto in attesa di lui, ma manco per la ceppa viene, si distende e ti gurda con aria di sufficienza e ti snobba...
__________________
O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
della nostra impervia Foresta.
FraFairy jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 13:27   #12
starjumper
Senior Member
 
starjumper's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Parma
Posts: 2,033
Default

Quote:
Originally Posted by july88 View Post
11 mesi, dai su non vediamo tutti l'ora che la razza si diffonda..
ma anche no...

Quote:
Originally Posted by FraFairy View Post
Diciamo che di norma non lo saranno mai..
Amano le coccole rivolte verso di loro, ma non si lasciano a effusioni amorose con noi.
Guarda che anche per te è presto per parlare
Il nano a 3 anni ha iniziato ad essere una... tellina. Guardo i film sul divano coi lupi a mo' di panino, la sua posizione preferita è mezzo sdraiato sopra di me con il muso piantato nel collo, sotto i capelli... al mattino e alla sera sale sul letto e mi rotola addosso grugnendo in cerca di grattini nel collo... e fortuna che non osa avvicinarsi se non sono sveglia, altrimenti avrei risvegli bavosi

Nakù poi non è commentabile, se la coccoli per 4 ore, lei si fa coccolare per 4 ore e, nel mentre, ti spulcia scodinzolando a mille cercando di infilarti la lingua in bocca e nelle orecchie...

A entrambi ripeto continuamente che il prossimo cane sarà un nordico, magari è meno appiccicoso...

NB: coccoloso <> buono


...questi cani sono diversissimi tra loro, la razza non è omogenea e la... spiccata personalità fa il resto.
Valutare da soli il carattere del proprio cane di solito è una cavolata, noi non siamo obiettivi, non teniamo mai conto del modo in cui il cane vive e non vediamo come si rapporta con noi.
Del nano ho sempre pensato alcune cose, peccato che il mio istruttore, Gianni le 2 volte che l'ha visto e una persona che si occupa di classi di comunicazione mi abbiano detto il contrario smontando pezzo per pezzo ogni mia convinzione
Volevo autoconvincermi che sbagliavano, ma dato che hanno detto tutti le stesse cose non ho potuto
__________________
Micaela & Frou Frou Thai
Meglio parlare poco e bene, che molto e per niente.
starjumper jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 14:26   #13
maghettodelboschetto
Distinguished Member
 
maghettodelboschetto's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
Default

Quote:
Originally Posted by Enid Black View Post

ma la domanda è: quand'è che diventano un po' più coccoloni con noi?? :P
Il mio dopo l'anno e mezzo: ha cominciato ad appoggiare il testino quando gli facevo i grattini, invece di aprire le fauci e mangiarmi la mano!
__________________
maghettodelboschetto jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 10:59   #14
Sirka
Member
 
Sirka's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 771
Default

Quote:
Originally Posted by july88 View Post
11 mesi, dai su non vediamo tutti l'ora che la razza si diffonda.. così niente più gente che si ferma per strada ogni 5 metri a chiedere ogni volta "ma che cos'è un luppoooooooooooo?"
Tutti???????
Mi dispiace ma non credo proprio ! Per come la vedo io e' già fin troppo diffusa!!!

Se il tuo rimane così bravo anche da adulto beata te!!! Ma le eccezioni esistono e ci fanno credere che siano gli altri che esagerano in tutto, ma poi quando arriva quello/a normale si capisce che i diversi eravamo noi!! Lo dico perché a me' e' capitato!!!
Ai tempi quando si scriveva su Yahoo( circa10anni fa!) e tutti a dire il mio fa questo il mio fa' quello io pensavo "esagerati la Sirka non e' così " non sono poi così diversi dagli altri cani...... Poi le cose accadono... ed e' arrivata Brethil .... 7 anni di vita VISSUTA !! E poi e' arrivata la figlia del demonio(ozzy) .... Le cose cambiano .... se per te' non sara' così meglioooo !!! O forse no!! Te lo auguro !!!
Sirka jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 11:54   #15
Sunnyna
Sunnywolf
 
Sunnyna's Avatar
 
Join Date: Feb 2006
Location: Autostrade per L'Italia
Posts: 4,234
Default

Quote:
Originally Posted by Sirka View Post
Tutti???????
Mi dispiace ma non credo proprio ! Per come la vedo io e' già fin troppo diffusa!!!

Se il tuo rimane così bravo anche da adulto beata te!!! Ma le eccezioni esistono e ci fanno credere che siano gli altri che esagerano in tutto, ma poi quando arriva quello/a normale si capisce che i diversi eravamo noi!! Lo dico perché a me' e' capitato!!!
Ai tempi quando si scriveva su Yahoo( circa10anni fa!) e tutti a dire il mio fa questo il mio fa' quello io pensavo "esagerati la Sirka non e' così " non sono poi così diversi dagli altri cani...... Poi le cose accadono... ed e' arrivata Brethil .... 7 anni di vita VISSUTA !! E poi e' arrivata la figlia del demonio(ozzy) .... Le cose cambiano .... se per te' non sara' così meglioooo !!! O forse no!! Te lo auguro !!!
La stessa cosa che dico con Rey....se avessi avuto solo lui avrei detto a chiunque che non è poi un cane cosi' impegnativo....poi è arrivata Satana, che mi da 1000 soddisfazioni certo..ma che non è un cane per tutti, o almeno non per i deboli di cuore hihihihihihih
__________________

Stefania Rey Be Crazy Safira Runningwolf e...
Sunnyna jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 13:06   #16
Elisa85
Junior Member
 
Elisa85's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Feltre
Posts: 70
Default

Fantastica sta discussione, è un casino spiegare come può essere impegnativo qualcosa.. io vedo con i cavalli, sono molto impegnativi ed hanno una mente diversa dalla nostra, da predatori, ma da quando ho iniziato a pensare come un cavallo ho iniziato a viverci bene, senza incomprensioni, e lo stesso vale con i cani, chi non ha un cane? ma il problema è come lo tratta questo cane, mio suocero ha una bastardina, ed è bastarda, per il semplice motivo che non riesce a capire dove stare nella famiglia, morde se viene sgridata, è sempre fastidiosa, non torna se la chiama.. ma far capire alla gente che sgridando o picchiando il cane quando torna, non tornerà più.. è davvero complesso perchè non si mettono dalla parte giusta.. e mi snerva!
Elisa85 jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 14:21   #17
Lupetta88
Junior Member
 
Lupetta88's Avatar
 
Join Date: Sep 2009
Posts: 181
Default

Quote:
Originally Posted by july88 View Post
11 mesi, dai su non vediamo tutti l'ora che la razza si diffonda.. così niente più gente che si ferma per strada ogni 5 metri a chiedere ogni volta "ma che cos'è un luppoooooooooooo?"
A quanto pare sei quasi l'unica che vuole che la razza si diffonda!!
Anche secondo me è già troppo diffusa e preferisco rispondere mille volte a uno che mi chiede se è un lupo che vederne sempre di più non tanto in giro ma in canili ed abbandonati perchè sottovalutati...
Anche il mio è stato un angelo fino ai 10 mesi poi è cambiato da un giorno all'altro..nonostante socializzazione constante...e per chi più chi meno quel giorno arriva!poi è ovvio ke lavorandoci un po' le cose si sistemano ma il carattere del cane fa davvero molto....
Nonostante tutti i danni ke possano combinare li amiamo immensamente a resto sempre e comunque dell'opinione che nn sia un cane adatto a tutti....
__________________
Gabriela e Cole
Lupetta88 jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 15:23   #18
july88
Junior Member
 
july88's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Roma
Posts: 106
Default

Quote:
Originally Posted by Jal View Post
sempre in terrazza il cane?
In terrazza, in casa, in giardino a seconda dei momenti, delle mie e delle sue esigenze..

Quote:
Originally Posted by Lupetta88 View Post
A quanto pare sei quasi l'unica che vuole che la razza si diffonda!!
Ero ironica, pensavo si fosse capito ma dal polverone che si è alzato evidentemente non sono stata chiara (quoto te ma vale per tutti).
A me che la razza si diffonda o meno non importa un bel niente, io ritengo il cane lupo cecoslovacco prima di tutto un cane e non una ragione di vita o un criterio selettivo sociale. Non vedo perché dovrei preoccuparmi che un cane lupo cecoslovacco venga adottato da persone inaffidabili o non pronte quando pazzi scatenati portano al guinzaglio e liberano nei parchi molossoidi aggressivi che non esitano a sgozzare altri esemplari, quando altra gente adotta meticci con una storia problematica decisamente messi peggio o addirittura si infila nel salotto bestie selvatiche. O cominciamo a preoccuparci di tutti i cani, non solo questo, oppure è pura ipocrisia.
Né sono convinta che il CLC sia una questione completamente a parte rispetto agli altri cani: è un cane che ha tra le sue caratteristiche una vivacità smodata, un carattere forte e deciso, ma alla fine sempre un cane è. Si vedono in giro beagle che sono bestie impazzite, jack russel che mutilano testicoli di huskey (mia testimonianza diretta) quindi, potenziale offensivo del lupo a parte, di cosa parliamo?
Le storie tragiche e mirabolanti francamente (e non è né una critica né altro, solo una constatazione) le leggo solo qua dentro, perché altri proprietari che incontro in giro con il CLC parlano di un cane vigoroso, che necessita attenzione, ma comunque un cane! E non mi venite a dire che quelli ormai hanno passato la soglia, il riconoscimento ufficiale di "degni proprietari di CLC" e che quelli che hanno fallito li hanno scaricati in canile, perché i canili sono pieni di meticci, maremmani e soprattutto incroci con rottweiler, dobermann e i vituperati pitbull, i CLC sono decisamente più rari.
Né abbiamo davanti agli occhi un campione statistico professionale che ci possa far discutere in termini assoluti.

Se questa razza è un problema prima che un'adozione, mi chiedo perché vengano fatte in continuazione poi cucciolate su cucciolate vendute col (giusto) peso d'oro. La preoccupazione li cala? È paradossale che gran parte delle persone che non vogliono la diffusione della razza siano in genere le prime ad organizzare cucciolate. Non è il primo modo di diffusione!?

Io credo, ma è una mia opinione quindi conta niente, che molti degli attuali possessori del CLC non vogliono che la razza si diffonda per i motivi che ho già detto. La gente ti fissa, ti ferma, ti chiede, non passi inosservato e ti sembra di stare in una sorta di cerchia di elite. Aperta solo a dei presunti "adatti".
july88 jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 15:32   #19
franz+etienne+wonka
Member
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 957
Default

a me dell'elite non me n'è mai potuto fregà de meno..
a me spiace che nei canili(vai a vedere a modena) ce ne siano un fottiò..a me spiace che le cucciolate siano fatte come in una catena di montaggio,ti do ragione che è il primo modo di diffusione...e ti posso assicurare che chi nega l'evidenza è un pazzo..non esiste la schiera di persone che "esagerano" sui danni e sul cane e quelle che "minimizzano"esiste solo chi è obbiettivo e chi vuol fare bella figura dicendo fischi x fiaschi..
franz+etienne+wonka jest offline   Reply With Quote
Old 03-02-2011, 15:45   #20
Sirka
Member
 
Sirka's Avatar
 
Join Date: Apr 2004
Posts: 771
Default

Quote:
Originally Posted by july88 View Post
In terrazza, in casa, in giardino a seconda dei momenti, delle mie e delle sue esigenze..


Ero ironica, pensavo si fosse capito ma dal polverone che si è alzato evidentemente non sono stata chiara (quoto te ma vale per tutti).
A me che la razza si diffonda o meno non importa un bel niente, io ritengo il cane lupo cecoslovacco prima di tutto un cane e non una ragione di vita o un criterio selettivo sociale. Non vedo perché dovrei preoccuparmi che un cane lupo cecoslovacco venga adottato da persone inaffidabili o non pronte quando pazzi scatenati portano al guinzaglio e liberano nei parchi molossoidi aggressivi che non esitano a sgozzare altri esemplari, In mani sbagliate potrebbe farlo benissimo anche un clc non solo un molossoide!!!quando altra gente adotta meticci con una storia problematica decisamente messi peggio o addirittura si infila nel salotto bestie selvatiche. O cominciamo a preoccuparci di tutti i cani, non solo questo, oppure è pura ipocrisia.
Né sono convinta che il CLC sia una questione completamente a parte rispetto agli altri cani: è un cane che ha tra le sue caratteristiche una vivacità smodata, un carattere forte e deciso, ma alla fine sempre un cane è. Si vedono in giro beagle che sono bestie impazzite, jack russel che mutilano testicoli di huskey (mia testimonianza diretta) quindi, potenziale offensivo del lupo a parte, di cosa parliamo?
Le storie tragiche e mirabolanti francamente (e non è né una critica né altro, solo una constatazione) le leggo solo qua dentro, perché altri proprietari che incontro in giro con il CLC parlano di un cane vigoroso, che necessita attenzione, ma comunque un cane! E non mi venite a dire che quelli ormai hanno passato la soglia, il riconoscimento ufficiale di "degni proprietari di CLC" e che quelli che hanno fallito li hanno scaricati in canile, perché i canili sono pieni di meticci, maremmani e soprattutto incroci con rottweiler, dobermann e i vituperati pitbull, i CLC sono decisamente più rari.
Né abbiamo davanti agli occhi un campione statistico professionale che ci possa far discutere in termini assoluti.

Se questa razza è un problema prima che un'adozione, mi chiedo perché vengano fatte in continuazione poi cucciolate su cucciolate vendute col (giusto) peso d'oro. La preoccupazione li cala? È paradossale che gran parte delle persone che non vogliono la diffusione della razza siano in genere le prime ad organizzare cucciolate. Non è il primo modo di diffusione!?

Che tristezza!!!!

Io credo, ma è una mia opinione quindi conta niente, che molti degli attuali possessori del CLC non vogliono che la razza si diffonda per i motivi che ho già detto. La gente ti fissa, ti ferma, ti chiede, non passi inosservato e ti sembra di stare in una sorta di cerchia di elite. Aperta solo a dei presunti "adatti".
Se questo e' quello che pensi purtroppo vuol dire che non hai idea di che persone sono quelle che scrivono qui !! E' vero che e' un cane,particolare ma sempre un cane, ma se uno ama la razza che ha deciso di prendere,che sia un clc un husky un maremmano o un molossoide ha il dovere nel suo piccolo di tutelare la razza e di fare giusta informazione.
Sirka jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 00:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org