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Old 10-02-2011, 13:06   #1
voiceofwolf33
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Originally Posted by Lorry - MLS View Post
Il suffit que la chienne soit saillie par 2 mâles différents, dans la période où elle est prête.... )
J'avais lu un article que chez les humains c'etait trés rare....!!!!!!
Donc pour les chiens c'est possible alors... c'est quand meme des cas isolés non??

Désolée de mon ignorance, mais on est là aussi pour apprendre!!!!!!!
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"Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"
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Old 10-02-2011, 13:15   #2
r0d
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
J'avais lu un article que chez les humains c'etait trés rare....!!!!!!
Quoi d'avoir 2 mâles différents ?

Je sais pas si j'ai bien compris, mais si c'est fait dans les règles et avec identification ADN il est possible de faire une portée avec 2 mâles différents ? (ok c'était une exception sur ce coup là mais ca pourrait se généraliser ?)

Si oui, je trouve ça intéressant dans le sens où ca pourrait permettre d'avoir un cheptel plus diversifié au final.

Je raconte des bêtises ou ca tient la route ce que je dis ?
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Old 10-02-2011, 13:37   #3
Lorry - MLS
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Originally Posted by r0d View Post
je trouve ça intéressant dans le sens où ca pourrait permettre d'avoir un cheptel plus diversifié au final.

Je raconte des bêtises ou ca tient la route ce que je dis ?
Sincèrement, je suis de votre avis, ça pourrait se révéler intéressant, mais uniquement SI les 2 mâles sont REELLEMENT CHOISIS en tant que tel et que ce n'est pas un accident involontaire ....
Et que les tests ADN valident la filiation de chaque chiot
Donc OUI mais avec vérification

Après bien sûr c'est la loi du hasard ....ou plutot de la course des petits spermatozoides ...
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Old 10-02-2011, 13:37   #4
voiceofwolf33
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Originally Posted by r0d View Post
Quoi d'avoir 2 mâles différents ?
Ah non, ça c'est tout à fait possible de nos jours !!!!!!! lol
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Old 10-02-2011, 13:39   #5
voiceofwolf33
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Voilà l'article que j'avais lu:

Un phénomène très rare chez les humains. Mais pas impossible. C'est l'histoire d'un homme, A.K., qui apprend qu'il n'est le père que d'un seul de ses jumeaux...
Cet agent de sécurité à Istanbul doutait de la fidélité de son épouse et a fait faire des tests ADN sur ses jumeaux âgés de trois ans. Fiables à 99,9%, les résultats de ces tests ont montré qu'il n'était le père que d'un seul des garçons.

Selon Joëlle Bellaïsch-Allart, gynécologue-obstétricienne, il s'agirait non pas "d'une superfécondation -intervient lorsque la femme est déjà enceinte et qu'une autre fécondation a lieu- mais d'une double fécondation." "Les spermatozoïdes ayant une durée de vie de huit jours, cette femme a pu avoir des rapports avec deux hommes différents. Son ovulation aurait donc eu lieu au même moment, mais l'ovule aurait été fécondé par deux spermatozoïdes ne venant pas du même homme."

Une thèse que défend également le professeur Rusen Aytac, chef du département de gynécologie de l'Université d'Ankara:"si cette femme a des relations sexuelles avec deux hommes différents dans une courte période, cela peut aboutir à une grossesse double, chaque ovule portant un matériel génétique différent."

Et il s'avère que la mère entretenait une relation avec un homme peu de temps avant que sa famille ne l'oblige à se marier avec A.K..

Le dénouement de l'histoire? Le père a engagé une procédure de divorce. Il a décidé de conserver la garde de son enfant biologique. Quant au frère jumeau, il a été placé en institution
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Old 10-02-2011, 13:47   #6
Lorry - MLS
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
Voilà l'article que j'avais lu:

Un phénomène très rare chez les humains. Mais pas impossible. C'est l'histoire d'un homme, A.K., qui apprend qu'il n'est le père que d'un seul de ses jumeaux...
Cet agent de sécurité à Istanbul doutait de la fidélité de son épouse et a fait faire des tests ADN sur ses jumeaux âgés de trois ans. Fiables à 99,9%, les résultats de ces tests ont montré qu'il n'était le père que d'un seul des garçons.
J'ai en effet souvenir de ce fait ....
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Old 10-02-2011, 19:37   #7
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Dans certaine race le double accouplement ce fait très souvent de façon voulu.
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Old 10-02-2011, 13:25   #8
Lorry - MLS
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
Donc pour les chiens c'est possible alors... c'est quand meme des cas isolés non??
Je pense que oui, mais en même temps, si on ne fait jamais les tests ADN on peut ignorer en toute bonne foi, que sa femelle a eu plusieurs mâles à sa disposition ....
Un exemple tout bête qui m'est arrivé en 2007, époque où justement j'ai démarré pour la toute 1ère fois les tests ADN de mes chiens....

J'avais à l'époque une femelle qui faisait des chaleurs blanches, elle vivait toujours avec le même mâle adulte, mais était en contacts sporadiques avec de jeunes mâles.... je n'ai rien perçu de ses chaleurs, et j'ai finis par m'apperçevoir de sa gestation quand ses flancs se sont arrondis... donc bien trop tard pour faire quoi que ce soit ....

Forcément, impossible d'assurer à 100 % que la saillie avait été faite dans l'enclos (là, j'étais sûre du mâle qui s'y trouvait), puisque je n'avais même pas vu cette fameuse saillie ..... ou dans un coin de la propriété (où j'avais le choix entre un échantillon de 3 jeunes différents.... et en plus pas forcément des CLTS !)

J'ai attendu la naissance pour faire les tests nécessaires pour savoir avec certitude que le père était bel et bien celui avec lequel elle vivait la majeure partie du temps ....

Last edited by Lorry - MLS; 10-02-2011 at 13:31.
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Old 10-02-2011, 20:31   #9
djésia
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
J'avais lu un article que chez les humains c'etait trés rare....!!!!!!
Donc pour les chiens c'est possible alors... c'est quand meme des cas isolés non??

Désolée de mon ignorance, mais on est là aussi pour apprendre!!!!!!!
Techniquement c'est plus probable chez le chien que chez l'homme explications:

la femme à J14 après les règles n'a normalement qu'un seul ovule fécondant expulsé de l'ovaire (2 parfois dans les familles à jumeaux, ou dans les cas de stimulation hormonales) bref, alors que chez le chien il y en a plusieurs!

De plus, lors de la pénétration du spermatozoïde dans l'ovule les granules corticaux contenus dans la membrane de l'ovule sont expulsé et renforce cette membrane évitant ainsi la polyspermie.. donc effectivement chez la femme c'est très rare, mais par contre chez la chienne étant donné qu'il y a plusieurs ovules..

voilà c'était ma minute cours d'embryo du semestre dernier
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle."
Emil Michel Cioran


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Old 10-02-2011, 20:55   #10
voiceofwolf33
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Merci beaucoup pour cette explication docteur Djésia, ça m'eclaircie un peu!!!! lol Tu es en médecine????
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Old 10-02-2011, 21:24   #11
djésia
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Originally Posted by voiceofwolf33 View Post
Merci beaucoup pour cette explication docteur Djésia, ça m'eclaircie un peu!!!! lol Tu es en médecine????
Voui dans l'espoir de bifurquer en véto si réformes il y a ou sinon après mon doctorat mais bref pour l'instant on bosse le reste on verra!
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Old 10-02-2011, 21:38   #12
bruna
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Originally Posted by djésia View Post
Voui dans l'espoir de bifurquer en véto si réformes il y a ou sinon après mon doctorat mais bref pour l'instant on bosse le reste on verra!
ben on te souhaites pleins de bonnes choses djésia !!!
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