Besoin d'aide pour comprendre

indiananous · 14-02-2011, 14:51

Cela fait quelques années que je réflechis à ce problème.
Je suis sur une théorie qui pourrait être interessante mais pas encore sûr , car je n'ai pas assez de recule et pas assez de chien pour la tester.Néanmoins je vous l'expose

Vers ces 6-7 mois, suivant le chien bien sur, le chien commence à devenir un "jeune mâle" avec tout ce que cela comporte en terme de hiérarchie "devenir chef" , de reproduction (survit de l'espèce), de définir son statut dans la meute etc.... En gros en ado de 15 ans quoi.

Suivant le clt, plus il sera papouiller et enfantiser et plus ce cap sera dur à passer.

J'ai donc essayer avec un de mes chiens et 2 chiens venant de chez moi de mettre les implants de castrations qui dure environ 6 mois.

Les 3 chiens se sont calmés, les peurs et pleurs sont atténués voir même complètement calmé au bout de 1 mois.

Le chien est vraiment beaucoup plus calme.

Et après ? Et bien comme ont à passé cette vilaine prériode de 1 ans , le chien reste calme même après la fin des puces de castration.

D'ailleurs, si vous regardez bien votre chien c'est aussi la période ou il commence à aboyer quand on s'approche de son portail voir même parfois pour rien, juste pour montrer que c'est "son" territoire, qu'il commence à relever les poils quand il croise un "concurent" etc....

Toute race et sexe confondus lol

Voilà pour ma théorie

bruna · 14-02-2011, 14:56

Quote:

Originally Posted by indiananous

Cela fait quelques années que je réflechis à ce problème.
Je suis sur une théorie qui pourrait être interessante mais pas encore sûr , car je n'ai pas assez de recule et pas assez de chien pour la tester.Néanmoins je vous l'expose

Vers ces 6-7 mois, suivant le chien bien sur, le chien commence à devenir un "jeune mâle" avec tout ce que cela comporte en terme de hiérarchie "devenir chef" , de reproduction (survit de l'espèce), de définir son statut dans la meute etc.... En gros en ado de 15 ans quoi.

Suivant le clt, plus il sera papouiller et enfantiser et plus ce cap sera dur à passer.

J'ai donc essayer avec un de mes chiens et 2 chiens venant de chez moi de mettre les implants de castrations qui dure environ 6 mois.

Les 3 chiens se sont calmés, les peurs et pleurs sont atténués voir même complètement calmé au bout de 1 mois.

Le chien est vraiment beaucoup plus calme.

Et après ? Et bien comme ont à passé cette vilaine prériode de 1 ans , le chien reste calme même après la fin des puces de castration.

D'ailleurs, si vous regardez bien votre chien c'est aussi la période ou il commence à aboyer quand on s'approche de son portail voir même parfois pour rien, juste pour montrer que c'est "son" territoire, qu'il commence à relever les poils quand il croise un "concurent" etc....

Toute race et sexe confondus lol

Voilà pour ma théorie

merci nadia c trés interessant !!! corrige moi si g faux hein !!

en clair ce serait hormonal ??? enfin shématikement !!

voiceofwolf33 · 14-02-2011, 15:04

Quote:

Originally Posted by indiananous

J'ai donc essayer avec un de mes chiens et 2 chiens venant de chez moi de mettre les implants de castrations qui dure environ 6 mois.

C'est quoi en fait des implants de castration??????

kgprod · 14-02-2011, 15:07

indiananous c'est pas con ton truc!!!!

moi je n'ai pas a me plaindre car mon gros nounours n'a pas eu de problème majeur, qq périodes de stress vers 8/9mois et vers 15/16mois, il faut dire qu'il a commencé a faire du club vers 5mois et n'a pas eu le stress de départ due au changement de proprio, il est né a la maison et il y restera (enfin sauf si je déménage bien sur!)

il est très équilibré, obéissant, bon il est parfait. c'est mon loulou qui boude comme un gamin par ce que je l'ai un peu ignoré ou hurle a la mort par ce qu'il y a un con qui passe devant le territoire avec ses chiens.

Diesel · 14-02-2011, 16:20

Le fatiguer n'a jamais été une solution en soi, juste qu'il soit un peu moins excité avant les séparations. Un palliatif avant de trouver le pourquoi et donc la solution.
Il est décidemment très difficile de faire passer des idées par écrit.

Le problème hormonal, j'en ai aussi parlé. Pour travailler avec des chiens plus loup, il est évident que la période hivernale (repro chez le loup) les prédisposent à des montées d'hormones et ce même sur des femelles ayant eu leur chaleurs 2 mois auparavant. Les comportements sont à cette période modifiés, ce n'est pas une théorie mais une réalité et le coup de l'implant hormonal peut se révéler très utile surtout dans certains cas.
La question est que dans le cas bien préçis de Elkro est-ce que c'est la seule raison ou juste un des facteurs collatéraux qui amplifie son comportement actuel.
Je réitère ma proposition pour une visite ce dimanche par exemple ou il y aura également normalement un professionnel de l'éducation - comportement en visite aussi à la maison. Ce sera plus facile à l'oral qu'à l'écrit.
Au pire, une petite rencontre avec d'autres loulous ne peut lui faire que du bien.

Pour Torok, contactes moi en MP.

Bises à tous et désolé pour les fautes, mais un peu de mal à me lire puisque Torok justement m'a bousillé les lunettes que j'avais laissé trainées.

bruna · 14-02-2011, 16:59

Quote:

Originally Posted by Diesel

Le problème hormonal, j'en ai aussi parlé. Pour travailler avec des chiens plus loup, il est évident que la période hivernale (repro chez le loup) les prédisposent à des montées d'hormones et ce même sur des femelles ayant eu leur chaleurs 2 mois auparavant. Les comportements sont à cette période modifiés, ce n'est pas une théorie mais une réalité et le coup de l'implant hormonal peut se révéler très utile surtout dans certains cas.

Bises à tous et désolé pour les fautes, mais un peu de mal à me lire puisque Torok justement m'a bousillé les lunettes que j'avais laissé trainées.

merci jean c trés interesting

..... g déja utilisé des substituts d'hormonaux sur un chien, pas mes cl hein ...! mon chien devenait super anxieux vers c période (agitation , énervements, pleurs... et c vrai ke cela le calmait vraiment, par la suite on l'avait fait stérilisé..)....
d'ailleurs il a commencé a être malade vers ces période et c pas le premier ke je connais..

hey dis donc jean, t'avais k'a pas laissé trainer tes lunettes hein !! c pas de sa faute a torok, non mais !!!

(hihhi !! bravo mon beau torok

)

voiceofwolf33 · 14-02-2011, 17:25

Quote:

Originally Posted by bruna

hey dis donc jean, t'avais k'a pas laissé trainer tes lunettes hein !! c pas de sa faute a torok, non mais !!!

(hihhi !! bravo mon beau torok

)

Hihi

lol

gollum · 14-02-2011, 18:36

Bonsoir à tous,

je me permets d'abonder dans le sens de l'intervention de Nadia. J'ai utilisé ces implants sur mes mâles parce que les périodes de chaleurs de Laïla étaient proprement infernales.La chienne se métamorphosait en véritable Messaline, et la cohabitation menaçait d'exploser à chaque mouvement. Sans oublier que l'un d'entre eux risquait de déjouer ma surveillance pour une rencontre furtive derrière les sapins...Donc, une castration chimique, à renouveler tous les six mois, qui a réellement apaisé les esprits et les hormones.
Elkro atteint l'âge de la" casquette à l'envers" et on pourrait guetter les poussées d'acné sur son museau.
Comme d'autres remèdes mis en pratique -et je pense à l'homéopathie pour les chevaux-, cette démarche aurait l'avantage de pacifier l'inquiétude de l'humain compagnon/propriétaire. L'apaisement qui résulte d'une action prophylactique ainsi engagée déteint sur l'animal qui n'a plus en prendre en charge, malgré lui, l'angoisse de son maître. Et on peut alors songer à mettre en oeuvre une reconstruction pour un climat serein.

voiceofwolf33 · 14-02-2011, 18:39

Comment ça fonctionne ces implants? Je ne connaissais pas du tout!!!!!

r0d · 14-02-2011, 20:07

Quote:

Originally Posted by indiananous

Suivant le clt, plus il sera papouiller et enfantiser et plus ce cap sera dur à passer.

Est-ce que par cette phrase on peut également comprendre que c'est à partir de cet âge là que le maitre doit regarder son chien comme un chien et plus un chiot ? (et adapter sa façon d'être avec lui en conséquence).

Si oui, ca voudrait dire que vers cet âge là, il ne faut pas voir un chiot qui s'efface mais bien un chien qui se dessine.
La différence peut paraitre minime...

Diesel · 14-02-2011, 21:03

En règle générale, au plus tard vers 9 mois le chien sort de sa période d'attachement quelque soit le lien avec le maître.
Pour les hormones qui montent en puissance en hiver, on appelle ça le syndrome hivernal chez le loup (période de repro), il se manifeste à un degré moindre chez les chiens-loups et plus ou moins selon les individus (caractéristique lupine à l'état résiduel). Et ce que l'animal soit ou non déjà capable de reproduire.
Rien à voir avec un quelconque stress de séparation ou autre.
Ne pas faire l'amalgame.
Je crois qu'il y a 2 thèmes bien préçis évoqués içi.

bruna · 14-02-2011, 21:35

Quote:

Originally Posted by Diesel

Rien à voir avec un quelconque stress de séparation ou autre.
Ne pas faire l'amalgame.
Je crois qu'il y a 2 thèmes bien préçis évoqués içi.

en tous cas pour moi c ok...!!!!

indiananous · 14-02-2011, 22:00

Quote:

Originally Posted by r0d

Est-ce que par cette phrase on peut également comprendre que c'est à partir de cet âge là que le maitre doit regarder son chien comme un chien et plus un chiot ? (et adapter sa façon d'être avec lui en conséquence)..

Houla, cette phrase mérite un carton rouge

c'est quoi ces réflexions de jeune débutant?????
Allez réflechit à se que tu viens de dire avant que je vienne te botter ton derrière

et devine pourquoi ta phrase ne me plait pas

bruna · 14-02-2011, 22:05

Quote:

Originally Posted by indiananous

Houla, cette phrase mérite un carton rouge

c'est quoi ces réflexions de jeune débutant?????
Allez réflechit à se que tu viens de dire avant que je vienne te botter ton derrière

et devine pourquoi ta phrase ne me plait pas

ouiiii ouiiiii vas y nadia, remonte les bretelles a rod, ke l'on rigole c trop top ca !! hihihihi!!!!

m'n veux pas rod c trop marrant lol lol lol !!!!!

indiananous · 14-02-2011, 22:14

Moi, j'aime bien l'embeter le Rod

Demande lui qu'il te raconte le coup de la D'june dans le parc.Avec moi il apprend dans la douleur

voiceofwolf33 · 14-02-2011, 22:20

Quote:

Originally Posted by bruna

ouiiii ouiiiii vas y nadia, remonte les bretelles a rod, ke l'on rigole c trop top ca !! hihihihi!!!!

m'n veux pas rod c trop marrant lol lol lol !!!!!

Oui oui

ça sera bien fait pour lui !!!!!!!!!!!!!!!!!!

lol

indiananous · 14-02-2011, 22:25

Ouai, tu dis que tu as trouvé mais rien le prouve

En MP si tu préfère

mais je veux entendre ta réponse!!!!!

r0d · 14-02-2011, 22:18

Quote:

Originally Posted by indiananous

devine pourquoi ta phrase ne me plait pas

Moi je sais moi je sais !!!
(ouais j'ai eu tout le trajet du retour du boulot pour réfléchir à ma phrase)

On laisse les autres trouver ?

Quote:

Originally Posted by indiananous

Demande lui qu'il te raconte le coup de la D'june dans le parc.Avec moi il apprend dans la douleur

Ça se raconte pas ca se vit ! (Watchwolf toi tu la ramènes pas !

)
Mais si j'apprends dans la douleur, ca a au moins le mérite de me faire apprendre rapidement et sans avoir besoin de répétitions.
La prochaine fois, tu verras que Djune sera debout sur le banc avant même que je lui ai demandée de le faire ! Haha

Diesel · 14-02-2011, 22:26

En fait Nadia, on ne parle pas tout à fait de la même chose.
Les deux existent. L'un étant dans certains cas très problématique.

Pour les lunettes, bon conseil, si un Bordelais charitable se sent l'âme pour aider un pauvre semi aveugle Lol, qu'il se manifeste.

Tant que j'y suis, si il y a des Bordelais bricoleurs, je dois monter un retour de 50 cm de grillage sur environ 200 mètres.

Toute aide est la bienvenue, je fournis l'apéro évidemment.
Attention aux doses par contre parce que sans lunettes ...

Jet · 14-02-2011, 22:31

Fitz je le laisse grandir, je le cadre, il a pas le choix, moi non plus d'ailleurs...
Mais là on parle de pulsions qui seront plus fortes que le maître, on va pas réinventer la nature, elle va venir à nous!

En dehors de l'ancêtre loup qui a un hiver copuleux (et hop un adjectif nouveau à mettre au Larousse^^), nous avons nous un hiver repliés sur nous mêmes dans nos actions avec les loulous. Inutile de me contredire, ça marchera pas. Donc on approche de la sortie de l'hiver, et eux aussi ça les chatouille un peu!

Ce n'est pas mon rôle de montrer à Fitz quoi faire, dans ses relations. C'est juste mon rôle de veiller à ce que ça passe bien.

Concernant Rod, Nadia le connait certainement mieux, mais il a un tel sens de l'adaptation que ses chtites boulettes deviennent des anecdotes croustillantes. Faut bien laisser le blog vivre non mais!!!!

14-02-2011, 14:51	#1
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Cela fait quelques années que je réflechis à ce problème. Je suis sur une théorie qui pourrait être interessante mais pas encore sûr , car je n'ai pas assez de recule et pas assez de chien pour la tester.Néanmoins je vous l'expose Vers ces 6-7 mois, suivant le chien bien sur, le chien commence à devenir un "jeune mâle" avec tout ce que cela comporte en terme de hiérarchie "devenir chef" , de reproduction (survit de l'espèce), de définir son statut dans la meute etc.... En gros en ado de 15 ans quoi. Suivant le clt, plus il sera papouiller et enfantiser et plus ce cap sera dur à passer. J'ai donc essayer avec un de mes chiens et 2 chiens venant de chez moi de mettre les implants de castrations qui dure environ 6 mois. Les 3 chiens se sont calmés, les peurs et pleurs sont atténués voir même complètement calmé au bout de 1 mois. Le chien est vraiment beaucoup plus calme. Et après ? Et bien comme ont à passé cette vilaine prériode de 1 ans , le chien reste calme même après la fin des puces de castration. D'ailleurs, si vous regardez bien votre chien c'est aussi la période ou il commence à aboyer quand on s'approche de son portail voir même parfois pour rien, juste pour montrer que c'est "son" territoire, qu'il commence à relever les poils quand il croise un "concurent" etc.... Toute race et sexe confondus lol Voilà pour ma théorie __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

14-02-2011, 16:20	#5
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	Le fatiguer n'a jamais été une solution en soi, juste qu'il soit un peu moins excité avant les séparations. Un palliatif avant de trouver le pourquoi et donc la solution. Il est décidemment très difficile de faire passer des idées par écrit. Le problème hormonal, j'en ai aussi parlé. Pour travailler avec des chiens plus loup, il est évident que la période hivernale (repro chez le loup) les prédisposent à des montées d'hormones et ce même sur des femelles ayant eu leur chaleurs 2 mois auparavant. Les comportements sont à cette période modifiés, ce n'est pas une théorie mais une réalité et le coup de l'implant hormonal peut se révéler très utile surtout dans certains cas. La question est que dans le cas bien préçis de Elkro est-ce que c'est la seule raison ou juste un des facteurs collatéraux qui amplifie son comportement actuel. Je réitère ma proposition pour une visite ce dimanche par exemple ou il y aura également normalement un professionnel de l'éducation - comportement en visite aussi à la maison. Ce sera plus facile à l'oral qu'à l'écrit. Au pire, une petite rencontre avec d'autres loulous ne peut lui faire que du bien. Pour Torok, contactes moi en MP. Bises à tous et désolé pour les fautes, mais un peu de mal à me lire puisque Torok justement m'a bousillé les lunettes que j'avais laissé trainées. __________________ http://clus.pro-forums.fr/forum.htm

14-02-2011, 18:39	#9
voiceofwolf33 Distinguished Member Join Date: Dec 2010 Location: En pleine campagne en gironde Posts: 3,085	Comment ça fonctionne ces implants? Je ne connaissais pas du tout!!!!! __________________ "Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"

14-02-2011, 21:03	#11
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	En règle générale, au plus tard vers 9 mois le chien sort de sa période d'attachement quelque soit le lien avec le maître. Pour les hormones qui montent en puissance en hiver, on appelle ça le syndrome hivernal chez le loup (période de repro), il se manifeste à un degré moindre chez les chiens-loups et plus ou moins selon les individus (caractéristique lupine à l'état résiduel). Et ce que l'animal soit ou non déjà capable de reproduire. Rien à voir avec un quelconque stress de séparation ou autre. Ne pas faire l'amalgame. Je crois qu'il y a 2 thèmes bien préçis évoqués içi. __________________ http://clus.pro-forums.fr/forum.htm

14-02-2011, 22:14	#15
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Moi, j'aime bien l'embeter le Rod Demande lui qu'il te raconte le coup de la D'june dans le parc.Avec moi il apprend dans la douleur __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

14-02-2011, 15:07	#4
kgprod Junior Member Join Date: Apr 2008 Location: cher Posts: 76	indiananous c'est pas con ton truc!!!! moi je n'ai pas a me plaindre car mon gros nounours n'a pas eu de problème majeur, qq périodes de stress vers 8/9mois et vers 15/16mois, il faut dire qu'il a commencé a faire du club vers 5mois et n'a pas eu le stress de départ due au changement de proprio, il est né a la maison et il y restera (enfin sauf si je déménage bien sur!) il est très équilibré, obéissant, bon il est parfait. c'est mon loulou qui boude comme un gamin par ce que je l'ai un peu ignoré ou hurle a la mort par ce qu'il y a un con qui passe devant le territoire avec ses chiens.

14-02-2011, 18:36	#8
gollum Junior Member Join Date: Mar 2006 Location: Haut-Rhin Alsace Posts: 251	Bonsoir à tous, je me permets d'abonder dans le sens de l'intervention de Nadia. J'ai utilisé ces implants sur mes mâles parce que les périodes de chaleurs de Laïla étaient proprement infernales.La chienne se métamorphosait en véritable Messaline, et la cohabitation menaçait d'exploser à chaque mouvement. Sans oublier que l'un d'entre eux risquait de déjouer ma surveillance pour une rencontre furtive derrière les sapins...Donc, une castration chimique, à renouveler tous les six mois, qui a réellement apaisé les esprits et les hormones. Elkro atteint l'âge de la" casquette à l'envers" et on pourrait guetter les poussées d'acné sur son museau. Comme d'autres remèdes mis en pratique -et je pense à l'homéopathie pour les chevaux-, cette démarche aurait l'avantage de pacifier l'inquiétude de l'humain compagnon/propriétaire. L'apaisement qui résulte d'une action prophylactique ainsi engagée déteint sur l'animal qui n'a plus en prendre en charge, malgré lui, l'angoisse de son maître. Et on peut alors songer à mettre en oeuvre une reconstruction pour un climat serein.

14-02-2011, 22:25	#17
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Ouai, tu dis que tu as trouvé mais rien le prouve En MP si tu préfère mais je veux entendre ta réponse!!!!! __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

14-02-2011, 22:26	#19
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	En fait Nadia, on ne parle pas tout à fait de la même chose. Les deux existent. L'un étant dans certains cas très problématique. Pour les lunettes, bon conseil, si un Bordelais charitable se sent l'âme pour aider un pauvre semi aveugle Lol, qu'il se manifeste. Tant que j'y suis, si il y a des Bordelais bricoleurs, je dois monter un retour de 50 cm de grillage sur environ 200 mètres. Toute aide est la bienvenue, je fournis l'apéro évidemment. Attention aux doses par contre parce que sans lunettes ... __________________ http://clus.pro-forums.fr/forum.htm

14-02-2011, 22:31	#20
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Fitz je le laisse grandir, je le cadre, il a pas le choix, moi non plus d'ailleurs... Mais là on parle de pulsions qui seront plus fortes que le maître, on va pas réinventer la nature, elle va venir à nous! En dehors de l'ancêtre loup qui a un hiver copuleux (et hop un adjectif nouveau à mettre au Larousse^^), nous avons nous un hiver repliés sur nous mêmes dans nos actions avec les loulous. Inutile de me contredire, ça marchera pas. Donc on approche de la sortie de l'hiver, et eux aussi ça les chatouille un peu! Ce n'est pas mon rôle de montrer à Fitz quoi faire, dans ses relations. C'est juste mon rôle de veiller à ce que ça passe bien. Concernant Rod, Nadia le connait certainement mieux, mais il a un tel sens de l'adaptation que ses chtites boulettes deviennent des anecdotes croustillantes. Faut bien laisser le blog vivre non mais!!!! __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/