Vocabulaire: le CLT est il un hybride de loup ou pas?

[furyos]

non .. le dingo est un chien sauvage .. RIEN A VOIR avec le fenec .. plus proche du renard que du dingo .. hahahh ..

[bruna]

hihihi !! vous allez y arriver la ????? lol lol !!!

[voiceofwolf33]

Bien sur que le CLT est issu d'une hybridation c'est a dire loup X ba mais aprés donc ils ont fait des réinjections de ba et loup...ect, mais maintenant que on fait des portées CLT X CLT on ne parle plus d'hybridation car les parents sont tous les 2 de la même race, même espèce

[martiou07]

Originally Posted by voiceofwolf33

Bien sur que le CLT est issu d'une hybridation c'est a dire loup X ba mais aprés donc ils ont fait des réinjections de ba et loup...ect, mais maintenant que on fait des portées CLT X CLT on ne parle plus d'hybridation car les parents sont tous les 2 de la même race, même espèce

Oui on ne parle plus que de chien , plus précisément de chien loup tchécoslovaque tout simplement.

[furyos]

slt martail ..les saarloos etaient bien separes des siberain car pb de hierarchies justement et donc .. l infertilite ne venaient absolument pas de la .. une des femmelle n a JAMAIS eu de chaleur ( la rousse) et la soeur a ete saillie 3 fois et sans succes .. donc le veto de l epoque en a conclu que la race etait surement trop recente .. j en avait parle a cornelia qui n etait pas surprit de cet etat de fait .. ( je precise que le male lui etait fertil car nous avions fait les tests a maison alfort en premier lieu sur lui afin de verifier son spermogramme) donc oui il y avait sterelite des femelles ... bref il faudra demander aux premiers eleveurs afin de savoir si eux avaient rencontre ce pb .. je pense que certains particuliers ou autres pourraient nous eclairer en la matiere ... aplus ..f

[voiceofwolf33]

Originally Posted by bruna

hihihi !! vous allez y arriver la ????? lol lol !!!

pioufffff, le sujet est trés vaste et pas trés compréhensible pour certaines choses !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Diesel]

Je suis toujours très étonné de l'ampleur de ce genre de débat et de la remise en cause des affirmations scientifiques.
Loup et chien sont des canis lupus, l'un étant canis lupus lupus (loup) et l'autre canis lupus familiaris (chien).
2 sous espèces dont l'une est issue de la première, interfécondes et dont la définition même du mot hybride permet d'appeler ainsi le croisement de l'une avec l'autre (relire la définition).
Pour le CLT, qui est issu originalement de cette hybridation, il est maintenant devenu un chien à part entière (même si spécifique du à la jeunesse de la race) de par le nombre de reproduction depuis le croisement originel, la sélection en vue d'une standardisation et la domestication humaine. Son positionnement dans la classe des bergers me semble on ne peut plus logique puisque issu d'un Berger allemand et de leur ancêtre loup proche du morphotype du berger.

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Diesel

2 sous espèces dont l'une est issue de la première, interfécondes et dont la définition même du mot hybride permet d'appeler ainsi le croisement de l'une avec l'autre (relire la définition)..

Je ne dis pas le contraire!!!!!

.[/quote] Pour le CLT, qui est issu originalement de cette hybridation, il est maintenant devenu un chien à part entière (même si spécifique du à la jeunesse de la race) de par le nombre de reproduction depuis le croisement originel, la sélection en vue d'une standardisation et la domestication humaine. Son positionnement dans la classe des bergers me semble on ne peut plus logique puisque issu d'un Berger allemand et de leur ancêtre loup proche du morphotype du berger.[/quote]

Les premiers spécimens etaient des hybrides, mais le CLT actuel n'en est pas un !???? C'est la questIon que je me pose, puisque CLT X CLT = CLT et non hybride de CLT???????? puisque CLTX CLT = meme espèce meme race

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

Les premiers spécimens etaient des hybrides, mais le CLT actuel n'en est pas un !???? C'est la questIon que je me pose, puisque CLT X CLT = CLT et non hybride de CLT???????? puisque CLTX CLT = meme espèce meme race

oui je comprends ce ke tu veux dire juju !!! le f1 est le point de zéro, de ce point plusieurs combinaison possible ,si tu veux plusieurs % de chien de de loup possible, la sélection a fait le reste pour ki ne reste ke du chien enfin de compte avec une infime partie de sang de loup, bref ..... le clt s'est élevé est a pu voler de ses propres ailes, on peut plus appeler les descendants des hybrides puisce ke c descendant = clt x clt ,et ki devient une race a part entière ... je me comprends mais c toujours ^pour moi difficile d'expliker...

[voiceofwolf33]

Originally Posted by bruna

oui je comprends ce ke tu veux dire juju !!! le f1 est le point de zéro, de ce point plusieurs combinaison possible ,si tu veux plusieurs % de chien de de loup possible, la sélection a fait le reste pour ki ne reste ke du chien enfin de compte avec une infime partie de sang de loup, bref ..... le clt s'est élevé est a pu voler de ses propres ailes, on peut plus appeler les descendants des hybrides puisce ke c descendant = clt x clt ,et ki devient une race a part entière ... je me comprends mais c toujours ^pour moi difficile d'expliker...

Voilà merci beaucoup Bruna!!!!!!!!!!!
C'est exactement ça que je voulai dire!!!!!!!!!!!!!

[martiou07]

et bien tout ça pour ça

Donc, comme je l'ai dit précédemment pour moi le CLT est un chien issus d'une hybridation.

Oui il est un chien à part de par son caractère principalement...

Pour ce qui est de cette classification en groupe 5, perso j'aurais également trouvé ça logique comme je comprends que par son aïeul le berger Allemand, comme le dis Jean il a également sa place dans le 1er groupe.

Pour ce qui est de ton exemple sur tes Saarloos Franck, à cette époque là, corrige moi si je me trompe, tu habitais encore chez tes parents, donc au milieu de Huskys , non ? ne penses tu pas que ce que tu as traduis comme une infertilité est tout simplement dut à la place hiérarchique de ces femelles dans la meute??
Aviez vous fait à cette époque là des tests de fécondités ?
Ceci est je trouve intéressant, peux tu en dire plus STP ?

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Diesel

2 sous espèces dont l'une est issue de la première, interfécondes et dont la définition même du mot hybride permet d'appeler ainsi le croisement de l'une avec l'autre (relire la définition).
.

Je reprend l'exemple de Chloé
Tu as par exemple, une race de cheval qui est l'anglo arabe, race issue du croisement entre un pur sang arabe et un pur sang anglais; tu prend un étalon pur sang anglais que tu fais saillir avec une jument anglo arabe, donc saillie d'une race issue de la première, d'aprés toi, le poulain sera t il un hybride????

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

Je reprend l'exemple de Chloé
Tu as par exemple, une race de cheval qui est l'anglo arabe, race issue du croisement entre un pur sang arabe et un pur sang anglais; tu prend un étalon pur sang anglais que tu fais saillir avec une jument anglo arabe, donc saillie d'une race issue de la première, d'aprés toi, le poulain sera t il un hybride????

pour moi non ce n'est pas un croisement d'espèce mais un croisement de race , on peut pas parler d'hybridation

[Jet]

Originally Posted by Diesel

Je suis toujours très étonné de l'ampleur de ce genre de débat et de la remise en cause des affirmations scientifiques.
Loup et chien sont des canis lupus, l'un étant canis lupus lupus (loup) et l'autre canis lupus familiaris (chien).
2 sous espèces dont l'une est issue de la première, interfécondes et dont la définition même du mot hybride permet d'appeler ainsi le croisement de l'une avec l'autre (relire la définition).
Pour le CLT, qui est issu originalement de cette hybridation, il est maintenant devenu un chien à part entière (même si spécifique du à la jeunesse de la race) de par le nombre de reproduction depuis le croisement originel, la sélection en vue d'une standardisation et la domestication humaine. Son positionnement dans la classe des bergers me semble on ne peut plus logique puisque issu d'un Berger allemand et de leur ancêtre loup proche du morphotype du berger.

J'ai du retard. Diesel a été super précis et juste.

1) Le débat de l'hybridation de base consiste à vérifier si CANIS LUPUS LUPUS x CANIS LUPUS FAMILIARIS est hybride sur le plan scientifique. On saura donc si les F1 tchèques sont des hybrides. Je ne suis pas calé pour répondre.

2) Une fois la phase de reproduction standardisée lancée, avec la descendance de REP Z par exemple, on perd la notion d'hybrides.

3) Vu le taux de B.A., le raccrochage à la famille des bergers me semble sensée. Et comme arguments j'en poserai deux.
- Le CLT a montré sa capacité de travail à qui s'en donne la peine. Ce n'est pas parce que 80% des proprios/éleveurs se contentent de la beauté d'un Chien-loup, pour leur plaisir, ou même pour le montrer en expo, qu'il n'a pas de potentiel de travail. (faut dire qu'ils sont si beaux! )
- Il existe des races de chiens de berger très rustiques, endurantes, et très proches du maître : exemple le Beauceron

[r0d]

rondoudou, Madame Soleil,...
Nan sérieux allez-y, je suis curieux de voir le prochain surnom !

Mon chien, c'est vraiment le seul qu'a encore un peu de respect pour moi !
(pour combien de temps, ca on verra...)

Sinon moi la bière je viens de la boire, mais du coup, j'ai plus trop envie de faire la balade... j'fais les choses un peu à l'envers.
"Faites ce que je dis mais pas ce que je fais"

Ah et sinon je suis entièrement d'accord avec Diane !

(c'est juste pour être sympa une fois de plus avec elle et la faire douter... une fois de plus aussi !)

Bon j'vous laisse, j'ai un thème astral à préparer pour demain !

[bruna]

Originally Posted by r0d

Nan sérieux allez-y, je suis curieux de voir le prochain surnom !



Bon j'vous laisse, j'ai un thème astral à préparer pour demain !

ah tu veux un autre surnom rondoudou heu !! madame soleil rooo j'me trompes encore , rod....????? bon on va y travaillér hein les filles ?????

bon madame soleil ,est ce ke tu sais s'il fera bon demain ???hihhi !!

[voiceofwolf33]

Originally Posted by bruna

ah tu veux un autre surnom rondoudou heu !! madame soleil rooo j'me trompes encore , rod....????? bon on va y travaillér hein les filles ?????

bon madame soleil ,est ce ke tu sais s'il fera bon demain ???hihhi !!

Tu l'aura voulu Rod, avec les filles, on va y réfléchir, et tu ne sera pas déçu !!!!!!!!!!!! lol