CLT a placer sur le bon coin

[Sherdor]

Napisał freewild

le probleme du trafic de chien il y en a toujours eut

c'est punissable de forte amende et de prison certain eleveurs dans les pays divers et variés ont eut de lourde conséquence

Au même titre que ceux qui participe de façon plus ou moins indirecte au trafic, en accompagnant les acheteurs qui font leur marché dans les pays éleveur, ou encore ceux qui achète des chiots en France en oubliant de payer la TVA en cas d'importation.

On est bien d'accord.

[freewild]

Napisał yap

Vous auriez pu le dire plus tôt qu'on a le droit de se débarrasser des vieux chiens qui reproduisent pas/plus.
Je crois que je me suis encore fait avoir sur ce coup là.

Juste une question, à partir de quel âge on peut se débarrasser des chiens ?

heu ... dés qu'il ne sont "plus utilisable "

vite .. vite tu as de la marchandise en trop

oups ...Mdr

[Sherdor]

Napisał freewild

aprés certaine personne font passer le permis chien parce que cela apporte du fric c'est une mane financiere supplémentaire .

C'est au moins une bonne chose pour ceux qui suivent cette formation : être informé et sensibilisé...

En ce qui nous concerne, car je connais un peu tes phrases Fabrice, ce fut un parfait bonheur que de réaliser une bonne trentaine de formations début 2010... (financièrement parlant)

... mais ce qui était le plus intéressant, c'est d'entendre les personnes nous confier "c'était vraiment bien, je ne voyais pas les choses comme cela, très intéressant, je ne comprenais pas certaines attitudes de mon chien avant aujourd'hui"

Je vais même aller plus loin : ce serait une excellente chose que cela concerne tous les propriétaires de chien de plus de 10kg, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui seraient concernés.
Je ne dis pas qu'il faut que ce soit aussi cher, mais bien plus généralisé...

D'ailleurs, je pense que cela ferait grand bien à beaucoup d'entre nous qui avons des chiens si vifs afin d'anticiper le comportement des chiens, éviter les bagarres, et les morsures...

Napisał freewild

c'est pareil pour les portée si il a y 3 portées on met cela sur une tete puis une autre et hop on est pro mais on ne paye pas d'impots en plus plusieurs personne font comme cela .

Donne nous des noms tiens, cela m'intéresse...
Mais moi je m'interroge... quel intérêt ??? Quand les chiffres d'une activité ne sont pas bons, il n'y a aucun soutien bancaire...
C'est la même chose que pour ton compte en banque... laisse le en négatif et tu n'auras pas beaucoup de crédit bancaire d'accepté...

Je pensais que cela marchait comme tu l'as évoqué... mais l'expérience m'a montré tout le contraire... y compris que la loi précise "au bout de 3 exercices comptables négatifs, une entreprise doit cesser son activité" (enfin un truc du genre)

De plus, en cas de problème, les assurances te laissent tomber si les choses ne sont pas claires... plus d'assistance juridique... pas vraiment d'intérêt.

Enfin, pour recentrer le sujet... si pb de "saturation" il y a, ce n'est pas l'affaire des "pros"... car je crois que l'on peut être compté sur les doigts de la main...

... et en ce qui me concerne... 2 portées cet hiver ... soit 15 chiots ...

Pour combien de saillie avais-tu accepté l'utilisation de ton mâle Fabrice depuis 3 ans ? (3 pour moi, 1 pour Martial, 1 pour Patrick, 1 pour Sylvana)...

Cela commence aussi par là, tu ne crois pas ?

[melidelf]

[quote=Sherdor;361147]**Je vais même aller plus loin : ce serait une excellente chose que cela concerne tous les propriétaires de chien de plus de 10kg, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui seraient concernés.
Je ne dis pas qu'il faut que ce soit aussi cher, mais bien plus généralisé...


Attention les chiens de moins de 10 kg c'est souvent les plus mal eleves.....
Non Diane toi c'est une serpillere donc c'est bon !

[freewild]

bon eric

je voulais le faire par MP mais bon mais arrete de m'attaquer sans cesse je ne repond pas mais la ca suffit

pour les portée de fufu les 3 avec toi => elles n'ont rien données .....et si j'en ait fait 3 avec toi c'est que les précedentes n'ont rien donnée !!

( 1 avec araya 1 avec calais et une avec chenoa .... et aucune a fonctionné et pourtant avec les autres femelles aucun soucis .... juste un truc tu peut meme en compter 4 car avec chenoa on en a fait 2 car tu n'avait pas fait le test de progesterone..... )

donc cela ne fait que 3 portée en bientôt 5 ans ... houaaa ... ca fait beaucoup

quand au " petite phrase " il n'y a rien de méchant " juste une réalité sans arriere pensé et a priori tu recentre tout sur toi ... ce n'est pas le cas( je ne parlait pas de toi ni de personne en particulier d'ailleur juste une réalité) pour ma part sur ce sujet clos ......pour le reste

Je vais même aller plus loin : ce serait une excellente chose que cela concerne tous les propriétaires de chien de plus de 10kg, je pense qu'il y a beaucoup de gens qui seraient concernés.
Je ne dis pas qu'il faut que ce soit aussi cher, mais bien plus généralisé...

c'est bien ce que j'ai dit ; pour ma part ce serait pour tout propriétaire de chien car un chien de 10 kg peut etre aussi ingerable qu'un chien de 50 kg ...
et pour revenir au sujet initial on voit bien certain site d'annonce enlever des annonces litigieuses

et d'ailleurs dans les annonces on voit de plus en plus que les personnes rédigent leurs annonces avec de moin en moin "loup " et de plus en plus, il parle de socialisation et de travail c'est une bonne chose.

Napisał melidelf

Attention les chiens de moins de 10 kg c'est souvent les plus mal eleves.....
Non Diane toi c'est une serpillere donc c'est bon !

c'est clair

[Sherdor]

Napisał freewild

pour les portée de fufu les 3 avec toi => elles n'ont rien données .....et si j'en ait fait 3 avec toi c'est que les précedentes n'ont rien donnée !!

.... Fabrice, ne t'énerve pas ... j'essaie de vous montrer (en particulier ceux qui sont les PREMIERS CONSEILLEURS) qu'il faut balayer devant sa porte avant d'aller voir celle du voisin.

Entre nous, moins de portées sauvages (croisés etc...) et de choses pas super net, c'est quand même beaucoup plus élitiste pour la race...

... et moins de chiens sur le marché, c'est peut-être un peu plus de maîtrise.

Je le répète, si tu as des idées très "précieuses" pour la race, faites en sorte qu'elles passent d'abord par vos chiens...

... ou que chacun d'entre nous soit un exemple de comportement (responsabilité sur le nombre de portées, image de chiens stables, conseils, etc...)

.... point barre !

[bruna]

bonjour,
si je peux me permettre ne vous chamaillez pas, de toute facon kom je le disais plus haut, c un sujet ou personne ne se mettra d'accord, vous dites tous une part de vérité.........
c sur , k'il faudrait un regard par loi plus draconnien pour les portées effectuées, c vrai ke dans un sens les portées pros sont plus surveillées je suis d'ac avec toi éric, mais bon kand on veut tricher, on peut.. je parles pour les éleveurs véreux bien entendu.... les particuliers ne sont pas surveillés et c ca en mon sens ki m'interpelle, bien entendu je parles de ceux ki font du n'importe koi, je n'incrimines pas une personne ki a un chien ki peut apporter kelke chose a la race et ki décide avec son éleveur par exemple d'un mariage sensé.... non je parles de croisement, mariage lof avec tares.... et j'en passes..
aprés oui un permis pourkoi pas, mais tout le monde n'aura pas les moyens de se le payer, donc il faudrait ke ce soit gratuit.. et le mot permis commence a me choquée, j'appellerais plutot ce la un stage ou une formation..... bon cela n'a rien a voir avec le sujet, mais dans la semaine on m'a parlé de catégorisation du clt (pas sur wd).... attention, la je penses ke ce serait une trés mauvaise chose.. oui il n'y a pas ke nous sur wd ki réfléchissons sur tous ces points, mais je trouves ke cela commences a avoir des points négatifs sur le cl en général ke je ne retrouves pas sur des races plus connues on va dire...

[Sherdor]

Napisał bruna

aprés oui un permis pourkoi pas, mais tout le monde n'aura pas les moyens de se le payer, donc il faudrait ke ce soit gratuit..

... ah ... donc pour les clubs, plus de cotisations, car finalement, il n'y a que eux qui pourraient faire ce type de formation ...

Ensuite, je suis désolé, mais nous avons un club d'éducation dans notre département.... D'un coup d'un seul, 4 ou 5 éducateurs qui ont été admis pour réaliser la formation des maîtres...

... 1 seul dossier de déposé, ou encore 5 dossiers identiques, fait par une seule personne.... Combien de ces "formateurs" auront pris le soin de lire la moindre ligne et de réfléchir 2 minutes pour donner cette formation.

Je trouve cela fort dommage... et là, nous ne sommes pas dans un cadre gratuit mais à 50/60 € la formation...

En ce qui nous concerne, quand quelqu'un vient ou m'appelle intéressé par un de nos chiots, il reçoit une bonne dose de mise en garde, analysant son mode de vie et faisant le parallèle avec les besoins de la race, la présence de famille ou d'enfants... et le regard des autres (et oui, prendre un rottweiler s'est faire le choix de voir des personnes fuir le propriétaire par exemple, cela arrive).

... ce serait peut-être cela ETRE ELEVEUR ... se voir valider sa capacité à dégrossir les acquéreurs sur les contraintes, obligations, etc... dans le cadre du certificat de capacité (ou autre examen de sanction).

[martiou07]

Napisał Sherdor

Je vais revenir juste un truc entre les éleveurs PRO et les autres...

... quand tu es "pro" tu déclares ce que tu as vendu... mais pas quand tu es particulier... du coup, c'est une très belle occase de se faire de l'argent facile, n'est-ce pas ?

Avec un statut pro, quand un chiot est produit, il doit aussi être indiqué s'il est vendu, à qui, etc... Une archive d'entrée sortie à mettre à jour, combien de nés, de morts, de soins ou non, quels produits vétérinaires utilisés, factures à l'appui...

Ce n'est pas là des garanties Martial ?

Oui mais en quoi un élevage familial ne peut pas fournir les mêmes justificatifs ??
Des cahiers d'entré et de sortie et livre de santé, crois tu réellement que seul les éleveurs pro en utilise ?
Tu penses peut être que parce qu'un élevage n'est pas professionnel la moindre facture part à la poubelle ????

Napisał Sherdor

Si nous sommes "PRO" c'est pour être tranquille, pour pas qu'un c.... aille un jour vers les impôts nous faire une saloperie... donc nous avons pris les devant et tout est déclaré... si bien que l'on ne sait pas si l'on pourra continuer ainsi car cela fait 3 exercices comptables fortement négatifs (je ne parle pas de 200 €...).

Tu sais même à ma petite échelle je fais les comptes, et je t'assure que quand tu comptes tout les frais qu'engendre le fait d'avoir 6 chiens à l'année, ce n'est pas une portée tout les 2 ans qui rentabilise cette passion, loin de là, et je ne parle pas non plus de 200 euros

Napisał Sherdor

Alors moi je suis désolé, mais les portées sauvages, les X CLTs, ou même les particuliers qui font du LOF vendus plein POT et jamais contrôlés,... ben cela m'énerve un peu voyez vous...

ben perso moi pas du tout, des croisés, oui on aime les CLT pure race, mais on est encore dans un pays libre, beaucoup de croisé font le bonheur de nombreuses familles...
Pour ce qui est des particuliers qui vendent plein pot, ne penses tu pas que les futurs propriétaires de chiots si ils voient une grosses différences de prix ne vont pas être amené à se poser des questions ??

Napisał Sherdor

Pour revenir à la douce illusion des "commissions" qui décident des mariages à l'est... mdr ... comment peut-on être aussi innocents ???

Qui à votre avis décide à la commission si ce n'est d'autres "éleveurs" bien pensant au bien être ... d'autres collègues qui ont un chien qui serait bien qu'il saillisse, etc... Pouvoir + argent, les même maître mots.

je ne te dis pas le contraire, oui il y a sans nul doute du copinage, moi je soulevais juste ceci pour faire comprendre que ces commissions, si nous en avions en France, à condition d'être bien géré pourrait aidé à cela, c'est tout...

Napisał Sherdor

Quand on voit qu'un CLT peut être vendu en Lithuanie 800 €... soit 6 mois de salaire là-bas ... mdr ... C'est pour le bien être de la race ?

ne soit pas "innocent" à ton tour Eric , ne crois tu pas que ces prix pratiqué sont lors de vente chiot partant à l'étranger, crois tu réellement que ces chiens sont vendu ce prix là dans leur pays...

Tout ça pour dire Eric que tu ne m'as pas du tout convaincu, et que ton histoire d'argent facile , je crois que tu devrais vraiment revoir ton jugement ....

Maintenant dans mon cas, pourquoi avoir un statut professionnel ??? une portée en 2008, et une en 2010, je ne compte pas du jour au lendemain produire plus, loin de là, donc quel intérêt j'aurais à faire cela ???

[bruna]

en ce ki concerne de gratuité de formation obligatoire par décret, je ne parles nullement ke du clt, je parles du genre canin en général..... éric...
si une telle loi rentrerait en vigueur, franchement ki aurait les moyens de payer 50 ou 60 e/heure ???? tu te vois sortir un chien de la spa et payer une formation de 60e/heures pour détenir ton chien ???? n'importe koi !! c ce ke je voulais dire...
maintenant si un jour le clt deviendrait catégorisé biensure( c imaginé la), oui effectivement ce serait kom chez le rott, ..... , avec tous les inconvénients ki vont avec ...
mais bon, je souhaites pas ke cela en arrives la hein, parce ke ce sera encore nous les proprios de cl ki vont morfler !!

[freewild]

mon petit eric ..... oups pardon

je ne m'enerve pas je pense que si je m'enerve ca ne sera pas la meme chanson .et mes chiens savent être tranquille en ville d'ailleurs.. EUX(sorte et decouvre le monde ) y vont donc mes chiens pas de soucis au niveau socialisation ; ils ne sont pas parfait mais c deja bien .( la c'est une petite phrase

pour ce qui est du permis le mot permis est a mon sens pas trop mal
bruna je suis entièrement d'accord avec toi ...
mais ce n'est pas une journée qui fait comprendre la globalité du chien ...
aller en club ou chez des pro du chien valable ca c'est bien mais il faut des gens qui s'adapte au chien; tout les clubs ne savent pas s'adapter tous les pro non plus.
il faudrait un nombre de cours obligatoire afin que les personnes comprennent leurs chiens

pour le chien loup comme d'autre races ( quasi toutes d'ailleurs ) le problème est toujours le même le chien est comme un objet on en veut plus .. on le jette ( jet )((désolé pour la blague pascal ) un brin de connerie )

pour moi un pro du chien, vie du chien( en vie financièrement avoir un statut d'un point de vu financier n'entre pas dans mon mode de pensé ( pro = bon travail )

mais plutôt comment et que fait l'éleveur avec ses chiens et comment il éduque et socialise voila comment je fait ma selection ( exemple Margo )

de tout temps les chiens en vogue on toujours eut un trop plein la a mon avis on est sur le haut de la vague en esperant que cela ne monte pas encore plus haut on le verra avec le nombre de portée et d'annonce sur le net meme si on ne voit pas tout c'est tout de meme un bon diagramme de ce qui se passe .

sur ce je vais une bonne balade avec mes monstres en liberté ( ce sera la 3 eme de la journée

[bruna]

wouah merci fabrice pour cette trés belle photo !!
elle respire le bonheur de loulous en liberté !!
bonne promenade !! merci !

[voiceofwolf33]

http://www.leboncoin.fr/animaux/178384540.htm?ca=2_s

[Watchwolf]

Napisał voiceofwolf33

http://www.leboncoin.fr/animaux/178384540.htm?ca=2_s

Elle est magnifique Priska quand même !

[voiceofwolf33]

Napisał Watchwolf

Elle est magnifique Priska quand même !

Je n'ai jamais dis le contraire!!!!!
A chaque fois que je vois cette annonce, je me dis que ils sont tous les deux trés jolis!!!!!

Je sais ce que tu vas dire Watchwolf, ce sont des croisés!! Mais je le répète, je n'ai rien contre les croisés, j'en connais plein qui sont gentils et trés beaux!!!! Le souci, c'est que pour ces 2 loulous, ça fait un moment qu'ils sont derrière les barreaux a attendre un nouveau maître qui apparement n'arrive pas..... mais je pense sincèrement que si ils avaient été pure race et lof, ils seraient déja partis!!!!!!

[Diane]

Entièrement d'accord avec toi Juju!

Ça fait mal au cœur, car cette annonce persiste depuis un moment ... faut dire que recaser un couple, en plus, ça complique méchamment les choses ...

[bruna]

ils sont superbes, l'un comme l'autre, si j'avais pu en ce moment, nous aurions fait le trajet pour aller les voir avec les titounes, et si entente il y aurait eu , franchement j'aurais pas hésiter ....
je suis d'accord avec toi juju, si cela aurait été des chiens lof, il y a longtemps k'ils auraient été replaces..... et le fait de les replacer ensemble complike aussi.... daprés ce ke g compris , ils n'ont pas eu des maitres cool !! ils mériteraient d'être heureux ensemble, ke vont ils devenir si personne ne les prend ???

[indiananous]

Fabrice,

Le vrai pro n'est pas seulement celui qui fait du bon boulot avec ces chiots, c'est surtout celui qui saura être présent pour le propriétaire du chiot vendu et pour toute la vie du chiot!

Voilà pour moi ce qu'est un vrai pro en élevage

[bruna]

Napisał voiceofwolf33

http://www.leboncoin.fr/animaux/178384540.htm?ca=2_s

je penses a une chose, les personnes ki vont sur les autres forums, ce serait bien de mettre le lien de tayler et priska, s'il vous plait .. si je vous demandes ca , c pour k'ils aient encore un peu plus de chance de leur coté c pauvres chiens ... merci d'avance pour eux !!

[Sherdor]

Napisał freewild

et mes chiens savent être tranquille en ville d'ailleurs.. EUX(sorte et decouvre le monde )

... EUX ... bouffe tous les autres chiens ... mais là encore ce n'est pas leur faute (mais bien la tienne !)

En fait, je me demande lequel de tes 2 chiens a fait le plus de points de sutures sur des chiens étrangers ???
As-tu besoin que l'on rappelle les TRES NOMBREUX accidents pour lesquels tu as su te distinguer ? N'as-tu pas des photos des victimes ?

Enfin, il vaut mieux faire lumière sur ce tu appelles une "bonne socialisation"... tu as encore du chemin à faire Fabrice ...

... et du coup, garde "ton petit Eric" car cela fait un bon trimestre que je ne suis plus dans l'affectif avec toi ...

Je pourrais remplacer ta condescendance par des qualificatifs de noms d'oiseaux plus à l'image de la honte que tu m'inspires !

Restons en là... ok ?

Maintenant, je m'intéresse surtout à ce que deviennent nos chiots chez leur nouveau acquéreur, proposant notre soutien le mieux que possible, sans jamais avoir de critiques et plutôt des encouragements qui font suite aux mises en garde...

... je rejoins un peu Nadia sur le principe et les actions !