Влчак или Саарлосс?

Natalya · 03-03-2011, 12:29

У вас очень милая зверюшка, но уж смиритесь, что это не влчак. В отдельных ракурсах небольшое сходство есть, но в общем... совершенно непохож. Напоминает притчу про слепцов и слона

А третий хобот в руки взял и закричал:
Друзья! Гораздо проще наш вопрос, уверен в этом я!
Сей слон - живое существо, а именно - змея!

Мудрец четвертый обхватил одну из ног слона
И важно молвил: Это ствол. Картина мне ясна!

Однако пятый мудрый муж был, как гора, высок
И потому достать рукой слоновье ухо смог.
Слон, без сомненья - веер, - он медленно изрек.

Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся от того, как истина проста.
Ваш слон - веревка. Если ж нет - зашейте мне уста!

У всех влчаков кончик хвоста черный

Nikkk · 03-03-2011, 12:42

Quote:

Originally Posted by natalya

у вас очень милая зверюшка, но уж смиритесь, что это не влчак. у всех влчаков кончик хвоста черный

да я в кои раз говорю, что я не настаиваю блин!!!! что он влчак!!!! да оторву я ему этот хвост уже, будет без хвоста, то он загнут не так то кончик не чёрный, скоро будет запах не тот))) ну не хочется вам чтобы он был похож на влчака не надо! я подчеркиваю похож а не есть! по моему тут и без притч понятно что он здорово похож на волчью собаку! я в принципе уже определился что за пес, есть такие гибриды как смесь волка и западно-сибирской лайки, называются волэнд. мнеж не титул ваш нужен был, а объективный подход в определении породы и помощь в решении его страхов....

Natalya · 03-03-2011, 14:43

спокойно, спокойно, сбавьте обороты! вы пытаетесь найти у своей собаки схожие черты, вам говорят - все равно непохожа, вы опять ищете схожие черты, вам опять говорят, что все равно не похожа, хоть как на нее смотри. мы просто говорим, что собака не похожа и все, не надо нервничать и кричать.

видео я удалила. здесь не сайт охотников, так что смотреть, как собаки рвут живого барсука, нам неприятно. и я сомневаюсь, что настоящие охотники допускают такое издевательство над живым зверем.

если вам интересно, сообщаю, создатель "волэндов" в свое время изрядно тут порезвился, за что пожизненно забанен.

Cuba_Libre · 03-03-2011, 15:11

Quote:

видео я удалила. здесь не сайт охотников, так что смотреть, как собаки рвут живого барсука, нам неприятно. и я сомневаюсь, что настоящие охотники допускают такое издевательство над живым зверем.

Наталья, спасибо!

wolfin · 03-03-2011, 16:06

ooo volend - dumaju natalya pomnit cto tut z etim izobretateliom tvorilos na WD

sobacka krasivaja secias nado jejo liubit i sterilizovat, ctoby bolse multigenov nie bylo i vsio.
Ona da imiejet cto to z lajki, z vlcaka ili sarlosa - nicievo. Ja videla bolse sobak mixov kotoryje BOLSE byli podobnyje kak vlcaki, no eto nie vlcaki - ich chozainy eto znali.

a tak to jesli choroso poiskat i niemieckuju ovcarku z rodoslovnoj mozna najti takuju kak CSV i lajku i haski ... odnim slovo POCHOZICH mnogo jest, no eto vlcak ili niet vidno a na 100 % volcakom sobaka byvajet tolko kogda rodoslovnaja u niejo jest

a to cto v etoj teme napisano eto norma - pocti 80 % liudej chotiat v svoich multigenov najti kakuju to porodu - normalno vsio eto

Vlastilin · 03-03-2011, 19:18

какая разница кого с кем эта помесь - человек на родословную не претендует, а спрашивает что делать с неуравновешенной психикой. тут у чистокровных собак не у всех с мозгами в порядке, а про помесь невыясненной этиологии и подавно говорить нечего. характер таких собак - результат случайного сочетания случайных генов. сделала вам судьба такой подарок, вы его приняли, значит ваша задача довести дело до логического конца. кроме любви и еды вы хотите дать ему еще и приличное воспитание -тут надо общаться с опытными дрессировщиком и даже зоопсихологом. может они вам или помогут, или хотя-бы разъяснят его поведение.

Galina · 04-03-2011, 00:38

данное поведение может передоваться генетически и усиливаться "приобретенным".. а может быть приобретенным..
могу сказать по нашей собаке, была очень зашугана к чужим вообще не подходила, когда выходили на шумную улицу пыталась зажаться и убежать... правда машин не боялась...
пришлось её социализировать в возрасте одного года (это было чуть больше года назад), пришли заниматся ездовым спортом... никому не давалась...
-на тренировки ездили на тролейбусе, автобусе иногда на метро, электричке;
-живем в центре, ходили гулять на арбат, новый арбат по садовому кольцу;
-на тренировках народ (под контролем, не очень нажимая на психику собаки, иначе может и покусать, по началу был инцидент не понашей вине) подходили общался с собакой гладили, разговаривали с ней, брали поводок и уходили на прогулки, минут 5-10 от хозяина...
и только через год мы увидили погресс, но до конца все одно не исправить (по мелочи кое-что осталось), но при этом улучшения есть и их много.
у нашей это приобретенное поведение, обстоятельства.. до сих пор мужчин не любит.

Karkela · 04-03-2011, 14:56

лайки имеют независимый характер, нередко очень драчливы, и + нередко со склонностью бродяжничеству. вполне возможно, что папа этой собаки - лайка, или мать подвязалась. охотники не любят таких отпрысков, да и вообще в деревнях щенков, тем более метисов, с легкостью уничтожают, безо всяких сантиментов.
трусливость или пугливость нередко свойственны "потомственным" дворнягам, это способ выживания для них. поэтому метисы такого рода нередко отличаются трусливо-агрессивной реакцией.
я недавно видела на выставке западно-сибирских лаек: сначала увидела голову, сгоряча показалось, что влчака кто-то привел, но при рассмотрении оказалось, западно-сибирская лайка. кстати, лайки хвост тоже иногда раскручивают, когда не в настроении или даже просто в спокойном состоянии. у собаки топикастера уши побольше, чем у лайки или влчака должны быть.
так что наиболее вероятно, что это метис западно-сибирской лайки.
куда меньше похожи "лицом" на влчака или западно-сибирскую лайку маламуты и хаски, но некоторые экземпляры тоже могут напоминать влчака, и их метисы тем более.
примеси волка к собакам-дворнягам по деревням, как правило, редки, хотя мои клиенты с лабрадориной рассказывали, что когда у их суки летом на даче случилась течка, к ним из леса волк пришел, еле отогнали. но дача у них где-то далеко в глуши, километров 200 или даже больше от москвы, там и медведи водятся.

Karkela · 09-03-2011, 17:35

Quote:

если хотите помоч советом, по поводу его поведения, буду рад!

Вам несколько раз в постах упоминали совет почаще водить по улицам, но Вы за них форумчанам даже "спасибо" не сказали, только оскорблялись, что остальные высказывания не согласуются с теми ответами, что Вы хотели бы увидеть.
А что говорит ваш инструктор по ОКД, что советует, если не помогают рекомендации водить по улицам почаще? Он-то видит Вашу собаку, стало быть, ему легче понять, в чем там может быть дело.
По некоторому опыту знаю, что уменьшить фобии можно, если да, водить по городу, но не полчаса, а до реально очень сильной усталости и в хорошем темпе. Например, берем собаку и тащим ее за собой (на цепочке-удавке и хорошем поводке, чтоб не вырвалась) бегом за велосипедом. Начинаем с тихих улиц или лесных дорожек, чтобы приноровиться и заставить бежать ее за велосипедом на поводке, и, не прекращая, в этот же день, когда собака уже устала, переходим на более и более оживленные улицы. Несколько часов!!! То же можно сделать, если сутки водить голодную собаку до оч. сильной усталости по улицам, вокзалам и т.п., меняясь с кем-то из родственников. Собака должна просто с ног валиться. Чтобы "устала бояться", и ей хотелось бы уже только до дома дотащиться. Но эффективнее, когда еще хороший темп, чтобы животное не успевало зацикливаться на своих фобиях.
С применением велосипеда мы за полдня отучили щенка нем.овчарки шарахаться от машин.
С применением "похода" по городу на общественном транспорте и по рынкам в течение раб.дня приучили несколько недостаточно социализированных лабрадоров не шарахаться от людей и сумок на колесиках. Правда, не со всеми этот номер прошел. У одной, точно помню, остались некоторая нервозность в толпе.
Когда фобии возникают или усиливаются от недостаточной социализации, их исправлять можно, и то, зависит от нервной системы собаки. Предсказать результат невозможно. Если же "глюки" врожденные (как бывает у беспородных собак, "потомственных дворян"), то коррекции такое поведение почти не поддается.
Был случай с патологически трусливым голденом, который панически боялся на улице стен, навесов, транспорта, звуков, с помощью сильных воздействий процентов 60 страхов убрали. Но это на электрошейнике, заставляя собаку подчиняться, идти рядом. Без инструктора, знающего как это делать, и который при попытке корректировать подобные фобии все равно будет действовать на свой страх и риск, работать с электрошейником запрещается.

Еще вот полезная ссылка (если откроется) - книга А.Власенко там описан похожий случай с трусливой овчаркой. Только что-то у меня антивирус бунтует на этой странице.

Последние веяния и идеи по коррекции поведения собак вот в этой статье.
http://gloria.wellnet.me/TVI-1.php
На мой взгляд, влияние гормонов на поведение в ней преувеличенное, но статья по любому полезная.

Насчет поведения пса в обществе других собак. Такое поведение неудивительно для щенка, выросшего без суки, на искусственном вскармливании и без возможности общения со сверстниками. Собаки не рождаются со знанием "языка" тела, поз, они этому обучаются в процессе общения с себе подобными. Животное, изолированное от сородичей, имеет непонятное поведение, оно "говорит на другом языке". Непонятного, как правило, боятся другие собаки или оно вызывает защитную агрессию.

Nikkk · 03-03-2011, 23:10

Quote:

Originally Posted by natalya

спокойно, спокойно, сбавьте обороты! вы пытаетесь найти у своей собаки схожие черты, вам говорят - все равно непохожа, вы опять ищете схожие черты, вам опять говорят, что все равно не похожа, хоть как на нее смотри. мы просто говорим, что собака не похожа и все, не надо нервничать и кричать.

я не кричу и совсем не переживаю, зачем мне в нем искать то, что и так видно не вооруженным глазом? такое ощющение что действительно у нас разговор глухого со слепым, я не отнимаю ваши лавры и титулы я лишь говорю - пёс похож и все!
про волэнда не в курсе, за видео извините!

wolfin · 03-03-2011, 23:13

Quote:

Originally Posted by Nikkk

я не кричу и совсем не переживаю, зачем мне в нем искать то, что и так видно не вооруженным глазом? такое ощющение что действительно у нас разговор глухого со слепым, я не отнимаю ваши лавры и титулы я лишь говорю - пёс похож и все!
про волэнда не в курсе, за видео извините!

a vidno cto- cto sobaka SOVSIEM nicievo nie imiejet z vlcakom ili sarlosom

Nikkk · 03-03-2011, 23:18

Quote:

Originally Posted by wolfin

a vidno cto- cto sobaka sovsiem nicievo nie imiejet z vlcakom ili sarlosom

видно то что вы в любом случае его не признаете, хоть кол на голове чеши, "жаба" мучает и "гордость" что у вас такие необыкновенные, редкие, дорогие и с документами, а тут нашли видетели и нашего "святого" подвинуть пытаются, да сбавте вы свои амбиции не нужен мне ваш влчак, я своего пса люблю не за породу, сколько раз повторять я не притендую что он влчак!

wolfin · 03-03-2011, 23:22

Quote:

Originally Posted by Nikkk

видно то что вы в любом случае его не признаете, хоть кол на голове чеши, "жаба" мучает и "гордость" что у вас такие необыкновенные, редкие, дорогие и с документами, а тут нашли видетели и нашего "святого" подвинуть пытаются, да сбавте вы свои амбиции не нужен мне ваш влчак, я своего пса люблю не за породу, сколько раз повторять я не притендую что он влчак!

a cto tut priznavat, - mix cievo to kto nie bylo vlcakom

aha nie pretendirujete, no eto vy zavieli temu o tom cto u vas mix

klasicnaja situacia, vsiem nuzna poroda dla svoich sobaciek. Uze govorila - liubite, sterelizirujte ctoby nie bylo bolse mixov i vsio

03-03-2011, 16:06	#5
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	ooo volend - dumaju natalya pomnit cto tut z etim izobretateliom tvorilos na WD sobacka krasivaja secias nado jejo liubit i sterilizovat, ctoby bolse multigenov nie bylo i vsio. Ona da imiejet cto to z lajki, z vlcaka ili sarlosa - nicievo. Ja videla bolse sobak mixov kotoryje BOLSE byli podobnyje kak vlcaki, no eto nie vlcaki - ich chozainy eto znali. a tak to jesli choroso poiskat i niemieckuju ovcarku z rodoslovnoj mozna najti takuju kak CSV i lajku i haski ... odnim slovo POCHOZICH mnogo jest, no eto vlcak ili niet vidno a na 100 % volcakom sobaka byvajet tolko kogda rodoslovnaja u niejo jest a to cto v etoj teme napisano eto norma - pocti 80 % liudej chotiat v svoich multigenov najti kakuju to porodu - normalno vsio eto __________________

04-03-2011, 00:38	#7
Galina Junior Member Join Date: Apr 2010 Location: Москва Posts: 266	данное поведение может передоваться генетически и усиливаться "приобретенным".. а может быть приобретенным.. могу сказать по нашей собаке, была очень зашугана к чужим вообще не подходила, когда выходили на шумную улицу пыталась зажаться и убежать... правда машин не боялась... пришлось её социализировать в возрасте одного года (это было чуть больше года назад), пришли заниматся ездовым спортом... никому не давалась... -на тренировки ездили на тролейбусе, автобусе иногда на метро, электричке; -живем в центре, ходили гулять на арбат, новый арбат по садовому кольцу; -на тренировках народ (под контролем, не очень нажимая на психику собаки, иначе может и покусать, по началу был инцидент не понашей вине) подходили общался с собакой гладили, разговаривали с ней, брали поводок и уходили на прогулки, минут 5-10 от хозяина... и только через год мы увидили погресс, но до конца все одно не исправить (по мелочи кое-что осталось), но при этом улучшения есть и их много. у нашей это приобретенное поведение, обстоятельства.. до сих пор мужчин не любит. Last edited by Galina; 04-03-2011 at 00:51.

04-03-2011, 14:56	#8
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	лайки имеют независимый характер, нередко очень драчливы, и + нередко со склонностью бродяжничеству. вполне возможно, что папа этой собаки - лайка, или мать подвязалась. охотники не любят таких отпрысков, да и вообще в деревнях щенков, тем более метисов, с легкостью уничтожают, безо всяких сантиментов. трусливость или пугливость нередко свойственны "потомственным" дворнягам, это способ выживания для них. поэтому метисы такого рода нередко отличаются трусливо-агрессивной реакцией. я недавно видела на выставке западно-сибирских лаек: сначала увидела голову, сгоряча показалось, что влчака кто-то привел, но при рассмотрении оказалось, западно-сибирская лайка. кстати, лайки хвост тоже иногда раскручивают, когда не в настроении или даже просто в спокойном состоянии. у собаки топикастера уши побольше, чем у лайки или влчака должны быть. так что наиболее вероятно, что это метис западно-сибирской лайки. куда меньше похожи "лицом" на влчака или западно-сибирскую лайку маламуты и хаски, но некоторые экземпляры тоже могут напоминать влчака, и их метисы тем более. примеси волка к собакам-дворнягам по деревням, как правило, редки, хотя мои клиенты с лабрадориной рассказывали, что когда у их суки летом на даче случилась течка, к ним из леса волк пришел, еле отогнали. но дача у них где-то далеко в глуши, километров 200 или даже больше от москвы, там и медведи водятся. Last edited by Karkela; 04-03-2011 at 14:58.

03-03-2011, 12:29	#1
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	У вас очень милая зверюшка, но уж смиритесь, что это не влчак. В отдельных ракурсах небольшое сходство есть, но в общем... совершенно непохож. Напоминает притчу про слепцов и слона А третий хобот в руки взял и закричал: Друзья! Гораздо проще наш вопрос, уверен в этом я! Сей слон - живое существо, а именно - змея! Мудрец четвертый обхватил одну из ног слона И важно молвил: Это ствол. Картина мне ясна! Однако пятый мудрый муж был, как гора, высок И потому достать рукой слоновье ухо смог. Слон, без сомненья - веер, - он медленно изрек. Тем временем шестой из них добрался до хвоста. И рассмеялся от того, как истина проста. Ваш слон - веревка. Если ж нет - зашейте мне уста! У всех влчаков кончик хвоста черный

03-03-2011, 14:43	#3
Natalya Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Moscow Posts: 262	спокойно, спокойно, сбавьте обороты! вы пытаетесь найти у своей собаки схожие черты, вам говорят - все равно непохожа, вы опять ищете схожие черты, вам опять говорят, что все равно не похожа, хоть как на нее смотри. мы просто говорим, что собака не похожа и все, не надо нервничать и кричать. видео я удалила. здесь не сайт охотников, так что смотреть, как собаки рвут живого барсука, нам неприятно. и я сомневаюсь, что настоящие охотники допускают такое издевательство над живым зверем. если вам интересно, сообщаю, создатель "волэндов" в свое время изрядно тут порезвился, за что пожизненно забанен.

03-03-2011, 19:18	#6
Vlastilin Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: Черкассы Posts: 118	какая разница кого с кем эта помесь - человек на родословную не претендует, а спрашивает что делать с неуравновешенной психикой. тут у чистокровных собак не у всех с мозгами в порядке, а про помесь невыясненной этиологии и подавно говорить нечего. характер таких собак - результат случайного сочетания случайных генов. сделала вам судьба такой подарок, вы его приняли, значит ваша задача довести дело до логического конца. кроме любви и еды вы хотите дать ему еще и приличное воспитание -тут надо общаться с опытными дрессировщиком и даже зоопсихологом. может они вам или помогут, или хотя-бы разъяснят его поведение.