Sottomissione

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Enid Black

Un libretto piccolo che ti aiuterà nell'interpretare i suoi segnali è "I Segnali Calmanti" di Turid Rugaas. Quando lui si innervosisce, per esempio, tu prova a sbadigliare, e vedi lui che fa .

I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Se temi di domare un cane con la forza dovresti almeno capire come controllarlo con la psicologia.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Ma che stai a dì ? Fatti un giro in qualche parco o zoo dove ci sono i lupi e fatti due risate (oltre che una cultura in tal senso). I lupi perché è facile verificare, sono espressivi anche più dei nostri clc.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Ma che stai a dì ? Fatti un giro in qualche parco o zoo dove ci sono i lupi e fatti due risate (oltre che una cultura in tal senso). I lupi perché è facile verificare, sono espressivi anche più dei nostri clc.

Invece di andare allo zoo potresti leggere qualche libro in tema.

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Invece di andare allo zoo potresti leggere qualche libro in tema.

Più della teoria può la pratica. Ma basta avere più di un cane in casa (li hai no?) per verificare che la tua affermazione drastica non è completamente vera, può essere a volte, ma anche no, in special modo con delle bestie false e simulatrici come queste.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Più della teoria può la pratica. Ma basta avere più di un cane in casa (li hai no?) per verificare che la tua affermazione drastica non è completamente vera, può essere a volte, ma anche no, in special modo con delle bestie false e simulatrici come queste.

In casa tua sbadigliano tutti e tre?
(ovvio, non mi riferisco a quando hanno sonno e dopo che si sono mangiati una mezzena di manzo)

Il leader dei tre (se c'è un leader) sbadiglia come gli altri?

Sbadigliare e leccarsi il naso sono segnali distensivi (e non necessariamente di sottomissione): significano "sto bene così, non voglio problemi, beviamoci un calice"

Diventano segnali di debolezza, incertezza e stress se si manifestano quando il cane affronta un pericolo potenziale, un altro cane o una persona di cui ha timore. Un cane che mostra eccessivamente segnali distensivi più essere ritenuto pericoloso perchè possono presagire un attacco imminente da difesa.

Orbene, se un padrone mostra segnali distensivi (di debolezza) per contenere esuberanza dominante di un cane (di quelli che ti montano pure la gamba) secondo me la da vinta al cane e se la cerca.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Ma basta avere più di un cane in casa (li hai no?)

Sai benissimo che in casa ho solo un cane.
Quindi certe cose non dovrei saperle?

Fino a qualche anno fa vivevo con i miei e avevamo dai 3 ai 5 cani.
Quando andavo dai miei nonni c'erano dai due ai 5 pastori bergamaschi più bastardini vari.

Ora che ti ho detto questo fatto circostanziale la validità della tua opinione sulla mia opinione non dovrebbe cambiare.

[Giorgio]

Originally Posted by maghettodelboschetto

I segnali calmanti come sbadigliare sono sintomi di disagio, incertezza e debolezza che i cani remissivi trasmettono a cani dominanti per evitare il conflitto.

Se temi di domare un cane con la forza dovresti almeno capire come controllarlo con la psicologia.

Avevo già provato a utilizzare lo sbadiglio perchè anche io avevo letto che li fa calmare ma il cucciolotto quando ho sbadigliato di è fiondato subito al viso come se mi volesse consolare e sleccazzare, ma invece, mozzichino!! Fetente...
Mi sa che sia più giusta la chiave di lettura dello sbadiglio come segno di sottomissione verso un dominante..
Tra parentesi fa la stessa cosa se faccio finta di piangere se lui esagera perché mi vede debole... Cazzuto eh? Alpha di nome e di fatto..
Stasera parlo con il mio addestratore che viene a casa per una lezione visto che senza il richiamo del vaccino non si può andare al campo e chiedo consiglio anche a lui... Ma come posso creare un rapporto di fiducia se il cane è così dominante? Non è meglio che si calmi già ora?

[Enid Black]

Giorgio, io ti riporto la mia esperienza. Se il cucciolo è cazzuto non è con la forza che lo calmerai a mio parere. Il mio non è un angioletto eh, anzi! ma comunicando nel modo corretto la cosa migliora molto.

Lo sbadiglio NON è un simbolo di sottomissione e basta. E' un segnale CALMANTE. E non lo dico io ma la Turid Ruugas. Osserva il tuo cucciolo, guarda quando sbadiglia. Il mio lo fa quando siamo da tanto fermi in un posto, o se qualcuno lo fissa insistentemente, o quando mi sente nervosa. In quel momento guarda di lato, si mette a grattarsi, e anche quando battono i denti assieme è un segnale calmante. Cerca di dirmi "caaalmatiii"... i CLC comunicano tantissimo, più degli altri cani, sta a noi imparare...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Enid Black

In quel momento guarda di lato, si mette a grattarsi, e anche quando battono i denti assieme è un segnale calmante. Cerca di dirmi "caaalmatiii"... i CLC comunicano tantissimo, più degli altri cani, sta a noi imparare...

Ecco, siamo già al cucciolo di 5 mesi che dice al padrone come comportarsi...

Sempre sui segnali distensivi: sono da utilizzarsi con cani paurosi, diffidenti, che hanno subito traumi, aggressivi per paura. Allora ha senso fargli capire: "tranquillo cucciolo, non devi temere".

Ad un cane che ringhia e vuole montarmi la gamba? Ma col piffero che gli mando segnali distensivi!

[Navarre]

@maghetto : ricordavo che avevi più cani, non era certo x fare il gradasso. Osservandoli devo dire che i "segnali di calma" sono appunto segnali di calma e non dipendono dalla presunta gerarchia ma dalla situazione; al parco di Gevedaun vedemmo una scenetta molto divertente: c' era un lupo che stava sgranocchiando un rametto o un ossetto; a un certo punto si sono cominciati ad avvicinare con aria indifferente, sbadigliando e guardando da un' altra parte altri due lupi, più questi "casualmente" si stringevano verso il malcapitato, più questo tirava fuori i denti e ringhiava come un pazzo! Alal fine distavano meno di un metro e fingevano comunque indifferenza mentre quello in mezzo sembrava un satanasso!

Noi però i segnali di calma non li abbiamo mai fatti perché nemmeno sapevamo esistessero.

@giorgio : non avere fretta, prima che il cane si fidi di te ne passerà di tempo, parliamo di mesi, molti mesi. Se uno non fa troppe cavolate vedrai che andrà sempre meglio. Non gli stare troppo addosso a "far prove" tipo metti l' osso, leva l' osso, lo schieno non lo schieno ecc. non stargli sempre dietro a correggerlo, lasciagli a disposizione poche cose che può sgranocchiare e metti al sicuro le altre per tempi migliori.
Insomma cerca di limitare più possibile le possibili situazioni di conflitto.

Alle brutte uno scappellotto e una sgridata con voce cattiva (più che forte) non è che hanno mai ammazzato nessuno.
A volte basta alzarsi e incrociare le braccia e/o girarsi per far finire un gioco di tira e molla.
A volta basta smettere di tirare e contestualmente il cane non trova più interesse e molla ecc. insomma sta un po' a te capire cosa fare e quando.

[ElisaP]

Scusate ma più leggo e più credo si ABUSI della parola dominanza e che in questo contesto poi ci azzecchi davvero una cippa.

E' un cucciolo che con i suoi fratelli ha sempre e solo usato la bocca perciò gioca con quella, credi davvero che ti studi e che ti si avvinghi alla faccia perchè hai sbadigliato e ti considera debole?
Se lo fai giocare con le mani è ovvio che ti fa male, abitualo a farlo giocare assieme a te ma non usando le tue estremità come salsicciotto, usa dei giochi.

Si calmerà ma è un cucciolo, santo cielo è NORMALE che faccia così.

[Navarre]

EhEh! Ai tempi della prima cucciolata Ashoka si senti male, piangeva e aveva febbre ed era mogia mogia : corsa dal vet che non c' era e c' era il sostituto (ovviamente domenica notte succedono le cose)
Questo le voleva fare una flebo e Asho (il cucciolo più buono e dolce delal cucciolata) stava li sul tavolino abbattuta e ferma ferma -secondo noi- ...il vet "eh! si vede che è dominante!"

A quel punto ti viene il dubbio che fino ad allora si era esercitato solo su cadaveri...

Possibile che la maggior parte dei clc de sto forum so dominanti ??
Mi chiedo se avete mai visto un vero cane dominante ....ma che palle

aloa lo dico pure io stavolta

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maya

Possibile che la maggior parte dei clc de sto forum so dominanti ??

Non esistono cani dominanti, lo diventano.

certo certo...

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by maya

certo certo...

Non esiste la dominanza assoluta ma quella relativa.

Certo, se parliamo di cani che gia' da cuccioli montano il padrone e ringhiano al padrone tale persino da costringere il padrone a non guardarlo negli occhi, forse possiamo parlare di indole dominante. Ma ancor piu' in questo caso, parlerei soprattutto di dominanza relativa.

[july88]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Non esistono cani dominanti, lo diventano.

Il cane dominante lo fa il padrone, se l'animale è stato tenuto sempre al posto suo, sarà sempre un cane tranquillo.
Invece chi non ha stabilito fin da subito i ruoli( constato con i miei occhi), il cane da grande è diventato molto aggressivo con gli altri cani e geloso della padrona e si troverà sempre in uno stato di confusione.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Giorgio

Tra parentesi fa la stessa cosa se faccio finta di piangere se lui esagera perché mi vede debole... Cazzuto eh? Alpha di nome e di fatto..

Solo i cuccioli frignano per attirare l'attenzione della madre, e i cuccioli sono l'ultima ruota del carro.

Se parliamo di "AHI, mi fai male" non è un segnale di debolezza, basta osservare come giocano i cani.
Si rincorrono e si mordono, se uno stringe, anche per sbaglio, l'altro scaina senza tanti problemi e riprendono subito a giocare.

Quando invece uno dei due esagera (ma non tanto col morso quando con la forza in generale) chi subisce si incazza e allontana l'altro, a prescindere dalle relative masse. Non si tratta di dominanza (anche perchè due maschi adulti difficilmente giocano, salvo forse che siano dello stesso branco): se l'altro esagera, chi subisce che sia femmina o cucciolo più piccola s'incazza e fa capire all'altro di non esagerare.

E' giusto che il cane non capisca che può far male (nel senso di ferire e dominare), ma forse sarebbe anche più utile che il cane capisca che se fa qualcosa di VERAMENTE sbagliato è il cane stesso che potrebbe farsi male ad andare contro il padrone.