CLT a placer sur le bon coin

[martiou07]

chacun sa vision des choses, c'est sur...

quitte à débourser une somme pareil, je pense Argwen que tu conviendras qu'il est certainement plus judicieux de partir dans les pays créateur pour utiliser un chien pouvant apporter quelque chose d'intéressant pour le cheptel Français (lignée) , avec les radios HD et ED, test ADN , titre de champion SK ou CZ (bien que ceci ne garantisse aucunement la qualité de la portée...), tout ceci pour 100 euros par chiots + le prix du trajet

100 euros / chiot, ce n'est pas que pour les particuliers étant donné que c'est le prix très souvent demandé dans ces pays ...

Après tout comme toi, ce prix me choque pas, comme dans bien d'autres races certains essaient bien évidemment de se faire un max ...

On a bien déjà vu en France des chiots CLTS proposés à 1800 euros alors, qu'est ce que 1300 euros pour une saillie ?? une broutille

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

avec les radios HD et ED, test ADN

Sans oublier la MD, le nanisme et les tares occulaires .... Autant faire les choses jusqu'au bout ....bien plus important qu'un titre de champion CZ ou SK..... (si on se place, réellement, sur le sujet d'apporter des chiens intéressants dans le cheptel français)

[bruna]

Originally Posted by Lorry - MLS

Sans oublier la MD, le nanisme et les tares occulaires .... Autant faire les choses jusqu'au bout ....

exactement ....

[bruna]

http://www.leboncoin.fr/animaux/183662017.htm?ca=12_s

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

Sans oublier la MD, le nanisme et les tares occulaires .... Autant faire les choses jusqu'au bout ....bien plus important qu'un titre de champion CZ ou SK..... (si on se place, réellement, sur le sujet d'apporter des chiens intéressants dans le cheptel français)

oui je suis tout à fait d'accord avec vous
et même avec tout ça pour 100 euros / chiot + trajet

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

et même avec tout ça pour 100 euros / chiot + trajet

+ Trajet ??? Hum ... ne soyons pas plus royalistes que le Roi !

On en reparlera, si vous le voulez bien, quand vous aurez fait, une fois, le trajet d'aller trés loin pour faire saillir une de vos femelles et qu'elle aura au final une portée de 2 ou 3 chiots seulement ....

Je ne sais pas si le système des 100 €/par chiots nés, qui ne couvriront même pas les frais du trajet ALLER de votre voyage, sera toujours si intéressant que celà ....

[Sherdor]

+1 avec Lorry....

Tu n'as pas vraiment "testé" le coût d'une saillie à l'extérieur, ou celle d'une saillie qui pose des problèmes (vétérinaire ou stress/déplacements limités de la femelle par ex)

... c'est assez vertigineux ....

Le coût de la dernière saillie réalisée en Italie dépasse les 1300 e évoqué... à laquelle il faudrait rajouter les TESTs de MD de toute la portée ...

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Sherdor

à laquelle il faudrait rajouter les TESTs de MD de toute la portée ...

D'où l'importance de ne choisir que des reproducteurs N/N, ce qui permet de ne pas avoir à vérifier les chiots, qui seront forcément tous N/N également ....

En réalité, le prix d'une saillie, à l'avenir, ne devrait plus se "contenter" de la lignée ou des titres de l'étalon, mais du résutat de L'ENSEMBLE de ses tests (dysplasie comprise bien sûr) ...

Cette façon de faire, outre le fait, de ne pas rajouter au cheptel européen, de nouvelles naissances de chiens porteurs (!!!) donnerai aux tests un caractère quasi obligatoire ou systématiques, pour pouvoir se servir de ses reproducteurs(trices)

[Iseult]

..........

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

+ Trajet ??? Hum ... ne soyons pas plus royalistes que le Roi !

On en reparlera, si vous le voulez bien, quand vous aurez fait, une fois, le trajet d'aller trés loin pour faire saillir une de vos femelles et qu'elle aura au final une portée de 2 ou 3 chiots seulement ....

Je ne sais pas si le système des 100 €/par chiots nés, qui ne couvriront même pas les frais du trajet ALLER de votre voyage, sera toujours si intéressant que celà ....

Bonjour Lorry,

c'est vrai, je n'ai encore jamais fait de saillie à l'étranger avec mes femelles, mais si je m'avance sur ce prix, c'est peut être que cela est en prévision...

Pour le cout du trajet, mon activité m'amène à partir régulièrement à l'étranger, généralement l'Allemagne, je rentre juste ce matin de la frontière tchèque, je sais ce que représente le cout du trajet....

prenons l'exemple de la frontière Tchèque, 1000 km de chez moi, en voiture cela me représente environ 4 pleins pour l'aller retour: environ 280 euros + 3 chiots : 300 euros + frais vétérinaire en comptant large 500 euros (radios, écho de la mère / vaccins/ puces / vermifuge)+ 69 euros les certificats de naissance, on va dire tout regroupé : 1300 euros. 3 chiots vendu 3000 euros , reste 1700 euros .... je pense que même avec ce que j'ai dut oublier de mentionner (désolé, conduit toute la nuit...) les 1700 couvrent le restant je pense, même si il y a des complications nécessitant une opération pour la mise bas....

après je peux avoir tout faux, en même temps je vais vous dire, je n'aime pas compter tout ce qui est relatif à notre élevage familiale, car honnêtement on est tout le temps dans le rouge ....

Pour ce qui est de la MD, c'est sur que c'est toujours mieux de marier deux chiens N/N, mais c'est franchement dommage d'écarter des chiens N/DM que l'on peut tout à fait marier avec des chiens N/N.
Vu le nombre de chien porteur dans la race, ne croyez vous pas qu'en écartant ces chiens, on est au final bon pour arrêter l'élevage du CLT ?
ça reste mon avis, je comprends votre raisonnement, mais c'est vrai que je le partage pas du tout, d'autant plus dans une race comme le CLT...

Sherdor, comment peux tu être si sur d'avancer le fait que je n'ai pas eu l'experience de saillie qui pose problème comme tu le dis ??
Pour info, la saillie avec Airo était prévu 1 an plus tôt, donc frotis, dosage .... déplacement avec Deymah qui normalement prête ne s'est jamais laissé saillir ... tout ça pour se faire saillir par Apache, donc avortement...
Pour ce qui est de tester les portées, mes femelles seront évidemment testées afin de faire les mariages en conséquence, donc à quoi bon faire tester les chiots ?? de toute manière il seront N/N ou N/DM.
Pour ton exemple de ta portée, ne mélangeons pas tout non plus, comme je l'ai dit c'est très bien, tu as fait tester ta portée, mais entre nous, avais tu le choix? sans le savoir tu as utilisé deux chiens porteurs (ce n'est pas une critique, rien ne me dit que je n'ai pas fait de même au final pour la MD hein...)

Pour ce qui est du nanisme si je comprends bien, vous voyez la chose de la même façon, écartons tout les porteurs de la repro ? donc en allant dans ce sens, gardons tout les chiens HD A et ED 0-0 ?

sérieusement, c'est bien beau tout ça, mais même en voulant faire au mieux pour la race et en suivant votre raisonnement, on va droit dans le mur ...

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

prenons l'exemple de la frontière Tchèque, 1000 km de chez moi, en voiture cela me représente environ 4 pleins pour l'aller retour: environ 280 euros + 3 chiots : 300 euros + frais vétérinaire en comptant large 500 euros (radios, écho de la mère / vaccins/ puces / vermifuge)+ 69 euros les certificats de naissance, on va dire tout regroupé : 1300 euros. 3 chiots vendu 3000 euros , reste 1700 euros .... je pense que même avec ce que j'ai dut oublier de mentionner (désolé, conduit toute la nuit...) les 1700 couvrent le restant je pense, même si il y a des complications nécessitant une opération pour la mise bas.......

Bonjour,

Je ne vais pas reprendre vos calculs concernant les frais de trajet, car vous semblez omettre, les frais de péages, ceux liés au fait de rester sur place au moins 2 jours (pour refaire une saillie de sécurité), les vignettes obligatoires pour traverser certains pays et pour ma part, mon camion au niveau des pleins de carburant, à l'air de consommer plus que votre véhicule ))

De même, au niveau des frais vétos, vous ne comptez pas les tests ADN (par chiots et pour les 2 parents) ni trace non plus, des tests MD, dans le cas où le mariage n'est pas N/N des 2 côtés.
Donc forcément, on est pas sur les mêmes bases de calculs....

De même, je rajouterai que pour un éleveur, faire naitre des chiots (donc produire) sert également à couvrir les frais de l'élevage dans sa globalité et pas uniquement se rembourser ses frais fixes de voyage ....
Dès lors, plus votre structure ou votre cheptel est important, plus le reliquat restant dû (votre marge créditrice) est faible, moins vous pouvez faire vivre votre élevage....

Vous avez 4 chiens je crois ? pour ma part, j'ai actuellement 12 chiens, tout âges confondus et incluant les retours à l'élevage (pour une autorisation DSV de 25) ....
C'est à dire le triple de vous....(en terme de soins, de nourritures ... ect ...)

Originally Posted by martiou07

Pour ce qui est de la MD, c'est sur que c'est toujours mieux de marier deux chiens N/N, mais c'est franchement dommage d'écarter des chiens N/DM que l'on peut tout à fait marier avec des chiens N/N.
Vu le nombre de chien porteur dans la race, ne croyez vous pas qu'en écartant ces chiens, on est au final bon pour arrêter l'élevage du CLT ?

Pour ce qui est de la MD, je comprends parfaitement les avis de chacun, sur l'importance de varier les mariages et donc de ne pas faire l'impasse sur les chiens N/DM
Je le comprends, mais ne souhaite pas m'y résoudre pour moi-même ....

Et en effet, je ne suis pas loin de suspendre tout projet de mariage, pendant quelque temps....histoire d'avoir un peu plus de recul, sur différentes choses :
- l'explosion des naissances devient un problème que je ne peux plus ignorer,
- les abandons, n'en parlons même pas, c'est affolant,
- le cheptel français tourne en rond, bref ....ça commence à être du grand n'importe quoi ...et quelque part, j'y participe aussi (même si c'est avec une portée par an ....) je suis donc co-responsable de toute cette "M...." et ça me pèse....
Je ne parle même pas des relations humaines, entre éleveurs, parceque ça n'en vaut même pas la peine ....

Ce rajoute à celà, une vraie prise de conscience, au niveau de la MD et d'autres maladies ....

Oui... je ne le caches pas, je m'interroge réellement sur le fait de continuer l'élevage dans ces conditions ....

Originally Posted by martiou07

A quoi bon faire tester les chiots ?? de toute manière il seront N/N ou N/DM.

Ce passage de votre message, ne m'étais pas vraiment destiné, mais j'y réponds, car je le trouve interessant :

A quoi bon faire tester les chiots ?
Pour ma part, c'est important de savoir, si je vend un chiot sain ou pas.... Pourquoi ? Parceque cette différence, peut avoir un rôle à jouer sur le prix de vente et sur la destination finale du chiot une fois adulte, je veux dre par là, qu'un chien porteur, sera vendu OBLIGATOIREMENT comme chien de COMPAGNIE, avec un prix de "chien de Compagnie" ....

Il est bien sûr hors de question que j'incite un client à faire de la repro avec un chien porteur, alors même, que je ne veux pas le faire pour moi-même ....

Là aussi, c'est un point de vue personnel .... je ne me vois pas vendre un chiot porteur, au même prix qu'un chiot sain, c'est tout.....
D'autant que sur le contrat, j'écris noir sur blanc le résultat des tests et que l'original des résultats de Laboklin est remis au client ....

A contrario, bien évidement, si je ne ne fais pas de mariages N/N x N/DM, j'aurai en plus la tranquillité de ne pas avoir à faire tester tous les chiots d'une portée....

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

Bonjour,

Je ne vais pas reprendre vos calculs concernant les frais de trajet, car vous semblez omettre, les frais de péages, ceux liés au fait de rester sur place au moins 2 jours (pour refaire une saillie de sécurité), les vignettes obligatoires pour traverser certains pays et pour ma part, mon camion au niveau des pleins de carburant à faire, à l'air de consommer plus que votre véhicule ))

ben les frais de péage, gratuit en Allemagne, jusqu'à la frontière, en poid lourd de - de 7T5 , 50 euros. Vs habitez pas loin de chez moi, je suppose que la route est la même. De plus je ne suis pas sur que votre camion soit un PL , donc ce serait moins cher.
La vignette dont vous parlez, je suppose que vous faites allusions à la Suisse, pays que je connais comme j'y ai vécu et j'y ai de la famille, en voiture, la vignette, si mes souvenir sont bons, c'est l'équivalent de 30 euros à l'année.
Après je vous cache pas que quand j'irais, je me ferais loger ou alors je prendrais mon camping car, donc effectivement, en camion, vous paierez plus cher, 400 euros l'aller retour (une différence de 120 euros alors ... )

Originally Posted by Lorry - MLS

De même, au niveau des frais vétos, vous ne comptez pas les tests ADN (par chiots et pour les 2 parents) ni trace non plus, des tests MD, dans le cas où le mariage n'est pas N/N des 2 côtés.
Donc forcément, on est pas sur les mêmes bases de calculs....

Non car je ne les fais pas les tests ADN, c'est vrai, jusqu'à maintenant le peu de personne ayant émis des doutes sur mes 2 portées se sont vite aperçu je pense que les parents étaient bien les bons...
Avoir l'identification génétique des parents, oui, mais alors avant que je fasse un contrôle de filiation.... Pour moi quand des personnes me prennent des chiots c'est que déjà il y a une très bonne entente entre nous, une relation de confiance, si un jour ils ont un doute, rien ne les empêchera de faire leur vérification.
Pour la MD, si N/N marié avec N/DM, corrigez moi si je me trompe, mais je ne cours pas de risque, juste oui le fait d'avoir des chiots porteurs.

Quoiqu'il en soit, que ce soit les tests ADN ou MD , ce n'est pas compris dans le prix de mes chiots, au même titre d'ailleurs que les radios. Je fais tester mes chiens pour faire mon travail comme je l'entends, le prix de mes chiots n'est pas calculer et ne sera jamais calculer en fonction des frais que j'ai sur la mère...
C'est peut être mon tort oui de ne pas chercher la rentabilité , j'en conviens ...

Originally Posted by Lorry - MLS

Pour ce qui est de la MD, je comprends parfaitement les avis de chacun, sur l'importance de varier les mariages et donc de ne pas faire l'impasse sur les chiens N/DM
Je le comprends, mais ne souhaite pas m'y résoudre pour moi-même ....

Et en effet, je ne suis pas loin de suspendre tout projet de mariage, pendant quelque temps....histoire d'avoir un peu plus de recul, sur différentes choses :
- l'explosion des naissances devient un problème que je ne peux plus ignorer,
- les abandons, n'en parlons même pas, c'est affolant,
- le cheptel français tourne en rond, bref ....ça commence à être du grand n'importe quoi ...et quelque part, j'y participe aussi (même si c'est avec une portée par an ....) je suis donc co-responsable de toute cette "M...." et ça me pèse....
Je ne parle même pas des relations humaines, entre éleveurs, parceque ça n'en vaut même pas la peine ....

Ce rajoute à celà, une vraie prise de conscience, au niveau de la MD et d'autres maladies ....

Oui... je ne le caches pas, je m'interroge réellement sur le fait de continuer l'élevage dans ces conditions ....



Ce passage de votre message, ne m'étais pas vraiment destiné, mais j'y réponds, car je le trouve interessant :

A quoi bon faire tester les chiots ?
Pour ma part, c'est important de savoir, si je vend un chiot sain ou pas.... Pourquoi ? Parceque cette différence, peut avoir un rôle à jouer sur le prix de vente et sur la destination finale du chiot une fois adulte, je veux dre par là, qu'un chien porteur, sera vendu OBLIGATOIREMENT comme chien de COMPAGNIE, avec un prix de "chien de Compagnie" ....

Là aussi, c'est un point de vue personnel .... je ne me vois pas vendre un chiot porteur, au même prix qu'un chiot sain, c'est tout.....
D'autant que sur le contrat, j'écris noir sur blanc le résultat des tests et que l'original des résultats de Laboklin est remis au client ....

A contrario, bien évidement, si je ne ne fais pas de mariages N/N x N/DM, j'aurai en plus la tranquillité de ne pas avoir à faire tester tous les chiots d'une portée....

tout ceci je le comprends bien, chacun son point de vue sur ce sujet, les avis se défendent, moi je trouve juste cela dommage...

ah , oui, non en fait je n'ai pas 4 chiens, mais 6 pour les tchèques : Apache, Deymah, Désirée, Tallulah, Okhmha (je le compte qd même pour un ) et ma vieille berger Hollandais.

[r0d]

Originally Posted by Lorry - MLS

mon camion au niveau des pleins de carburant, à l'air de consommer plus que votre véhicule ))

Psssttt Hey Martial !!
Je crois que Lorry essaye discrètement de te dire qu'elle serait intéressée par un de tes camping car !!!!


(Désolé Lorry, c'est ma petite vengeance en réponse à votre dernier commentaire sur le blog de Follow )