BH: Prova per cani e padroni buoni cittadini preceduta da test comportamentale

[Tatanka1094]

Almeno non è una cosa che si prende tanto per prendere, sembrerebbe una vera prova di VERO controllo sul cane! no?

[davide.c]

Originally Posted by Tatanka1094

Almeno non è una cosa che si prende tanto per prendere, sembrerebbe una vera prova di VERO controllo sul cane! no?

si ma se venisse confermata l'applicazione integrale x accesso ad altre selezioni cmq obbligatorie..beh è uno di quei giri di boa incredibili..leggi sorpa è la fci che lo chiede,..troppi campioni in giro?

vedremo che farà l'enci,ma così comè tutto,mi par poco probabile

Non so io volevo fare e farò sicuramente il BC4Z che è una prova tipo CAE, su internet si trova qualcosa, ma il concetto è ben diverso da BH.
Leggendo il documento enci nel BH danno dei punti se sbagli te li decurtano, per fare un esempio sciocco, nel terra con il richiamo se il cane da terra assume un'altra posizione ma poi torna al richiamo verrano detratti 5 punti e cosi via, se al terra libero si siede in anticipo al sopraggiungere del padrone verrano detratti punti e so on.
Insomma questo più che patentino mi sembra pura obbedienza, che per carità per prove di lavoro tipo ipo forse è necessaria.
Per fare un confronto con il BC4Z il cane al resta puo stare seduto , sdraiato comodo anche non un terra perfetto, insomma il concetto è ben diverso, poi c'è il richiamo con distrazione pure li e altre cose di gestione del cane
So che non stiamo parlando di patentini vari, non volevo andare OT, ma era per dire che questo è fatto per chi va al campo o cmq chi si esercita con il cane, nella gestione quotidiana del cane non credo che al richiamo il cane si debba sedere perfettamente davanti al padrone o altre cose presenti li, che sono cose da obbedienza e da campi ipo, almeno questo è quello che penso , sarebbe già un bel passo in avanti se tanti cecoslovacchi superassero il BC4Z, dico questo perchè non so quale sono le prove del CAE, nel BC4Z c'è la manipolazione da parte di un estrano, indifferenza ai rumori forti , passaggio in mezzo alla gente ecc ecc

ps
per concludere credo che questo BH non c'entri nulla con il patentino di cui tanto si parla, ma serve solo per chi fa prove di lavoro, sopratutto perchè il patentino è anche per i meticci che non credo abbaino il libretto delle qualifiche

[Tatanka1094]

Originally Posted by maya

ma era per dire che questo è fatto per chi va al campo o cmq chi si esercita con il cane, nella gestione quotidiana del cane non credo che al richiamo il cane si debba sedere perfettamente davanti al padrone o altre cose presenti li, che sono cose da obbedienza e da campi ipo, almeno questo è quello che penso

Appunto, chi vuole un sempplice controllo di base per la vita quotidiana va al campo e si prende il suo "foglietto di bravo"! Chi vuole che il suo sia un campione deve dimostrarlo con un comportamento e addestramento degno di nota e all'altezza del titolo onorifico!

Originally Posted by Tatanka1094

Appunto, chi vuole un sempplice controllo di base per la vita quotidiana va al campo e si prende il suo "foglietto di bravo"! Chi vuole che il suo sia un campione deve dimostrarlo con un comportamento e addestramento degno di nota e all'altezza del titolo onorifico!

Considerato che facciamo parte del gruppo 1 e i CLC sono cani con prova di lavoro sarà così, certo poi il CAL 1, che serve per diventare CH italiano, come ha detto Alessio è una prova attitudinale, quindi magari il BH non c'entra nulla e no serve come propedeutica e di campioni ce ne saranno comunque.

Vedremo quando, tra parecchio tempo, si avranno delucidazioni chiare

[giobi81]

probabilm Loki veramente sarà negatissimo per l'UD, io sarò un'assoluta incapace e non lo metto in dubbio ed in più avrò anche un pessimo "rapporto" con lui...ma definire un "paio di esercizietti di obbedienza" quello che viene richiesto dal BH mi sembra assurdo...
Vado al campo da più di un anno e per NOI dico che è difficile.
Se veramente pensate sia così semplice vi prego, lo dico con sincerità, fate riprodurre i vostri cani perchè evidentemente se sono in grado di passarlo, senza mesi di addestramento, sono dei fenomeni che possono solo migliorare la razza stessa.
Riporto alcune frasi del regolamento, che parla di condotta sportiva, non di passeggiata.
"Sono da considerarsi errori il restare indietro, sopravanzare il conduttore, scostarsi lateralmente,
da parte del cane, come pure gli indugi da parte del conduttore nei cambi di direzione"
"Su indicazione del giudice il conduttore richiama il suo cane che deve accorrere con andatura
rapida e vivace e sedersi di fronte molto vicino al conduttore, al successivo comando "piede" il
cane deve mettersi seduto al fianco sinistro del conduttore".
"Comportamenti irrequieti del condutture o aiuti nascosti, il cane che rimane a terra non tranquillo,
si alza o si siede in anticipo al sopraggiungere del conduttore sono penalizzati. Se il cane sta
seduto o rimane in piedi non allontanandosi dal posto verrà penalizzato. Se il cane si allontana
per una distanza maggiore di 3 metri prima della fine dell'esercizio n°2 l'esercizio è valutato 0. Se il
cane si alza e si allontana dal posto del terra dopo la fine dell'esercizio n° 2 viene penalizzato. Se il
cane all'avvicinarsi del conduttore va incontro allo stesso, vengono tolti fino a 3 punti".
Io non dico che sia impossibile, assolutamente..ma perfavore non dite che è facile..

Assolutamente d'accordo con te , inoltre se non totalizzi un TOT di punti non passi la prova .

Non sarà forse impossibile, ma insomma c'è da lavoraci sopra

[Martab]

Originally Posted by giobi81

probabilm Loki veramente sarà negatissimo per l'UD

Ma no Giovanna, sai benissimo che non è vero: il fatto è che chi parla di "un paio di esercizietti di obbedienza", secondo me, davvero non si rende conto di cosa significa far fare quegli esercizi, in quel modo, al proprio cane, al campo, durante una gara e senza bocconi…se ben ti ricordi prima di provare l'invio o il revier anche noi pensavamo fosse "fattibile, si dai…"… e invece proprio una sciocchezza non sono, e soprattutto per avere una risposta affidabile del cane (non una volta lo faccio, un'altra no, tre sì, poi di nuovo no...) richiedono veramente tanto tanto tanto esercizio

Per il resto, leggendo il regolamento, concordo pienamente con te e con Claudia: è precisa obbedienza da UD, non è un "ok il cane mi segue", ed è tutto fuorché facile!

[davide.c]

al di la che ho dubbi che vada cmq davvero tutto così,e al di la dei soliti racconti sul proprio cane al campo(yaawwwn..)oh fanciulle,perchè non vi chiedete a monte perchè la fci ha(o avrebbe)idee così?



.x caso la UE ha chiesto cani di razza con controllabilità alla Lassie nei telefilm?

NO

allarme x cani incontrollabili?uhm no,risp al passato mi pare pure rientrato

o..(forse che)..come dire...troppi campioni(a volte non utilizzati ,manco una volta) in ogni razza?

eh le cose,nelle vita posson essere dirette..o indirette..

O FORSE è TUTTO UN GROSSO MALINTESO BUROCRATICO?

[Martab]

Per quanto il cambiamento sia bruschissimo, SE così fosse (=rendere più difficili anche i campionati), non ci vedo nulla di male, anzi, anche perché i clc "campioni" coincidono con i clc "che vanno in expo"….il ché è paradossale e toglie davvero valore ai campionati
PERO', mi chiedo: non è che mettendo un test del genere (che non è un CAE-1 e che richiede tanto tempo da parte dei proprietari) si rischia di tagliare le gambe agli allevatori (quelli veri, che hanno un progetto di selezione, non gli allevatori della domenica da clc che mettono insieme due cani carini e stop), e di fare andare avanti solo "i cani di chi ha tempo di fare queste cose"? magari anche bruttarielli? me lo chiedo, eh!

[simo]

come già espresso in altra sede...facciamo il Bh e poi il Cal?? Per il Bh ci vogliono mesi di preparazione, fai quasi in tempo a fare l'ipo1...poi ci mettono questa prova come propedeuca a cosa? a un Cal che è molto più semplice? Oppure a una resistenza (che vorrei ricordare è prova di lavoro) quindi prima robottizzo il cane e poi lo metto in bicicletta? Certo che ha senso.,.eccome!
Su spulciate per bene e chiedete informazioni...penso che l'enci l'anno prossimo in expò si troverà con 5 maltesi a catalogo!!!!

[Fede86]

devo aver inavvertitamente urtato la sensibilità di qualcuno, chiedo venia

ad ogni modo:

Originally Posted by giobi81

se sono in grado di passarlo, senza mesi di addestramento, sono dei fenomeni che possono solo migliorare la razza stessa.

nel nostro caso, al campo ci andiamo da quando il vandalo aveva 3 mesi. Non facciamo UD, ma perdonami se quello che viene richiesto in quel PDF non mi fa venire la tachicardia. Il discorso sulle prove da lavoro e tutto il resto lo avete tirato fuori voi e sinceramente non mi tocca nè mi interessa (anche se così su due piedi mi viene da pensare che, se un soggetto di una razza da lavoro è iscritto in classe lavoro, forse è anche il caso che quelle cose lì le sappia fare). A me interessava sapere quello che ho scritto nel post di apertura, e non ho ancora capito la risposta: questo BH è equivalente, come valore, ad un CAE? Oppure serve solo a voi che fate expo?

Grazie

[giobi81]

nemmeno a me fa venire la tachicardia e ci mancherebbe altro!
..ma farli passare per esercizietti mi sembra esagerato..
..ed è appunto perchè vai in un campo da quando ha 3 mesi che non ti sembra assurdo..questo volevo appunto dire, che serve addestramento.
Poi a me interessa non tanto per le expo, ma per le gare di UD.
secondo me è assurdo dover superare una prova simile per poter fare un semplice esordienti.

Fede io credo sia sufficiente il CAE o il Bc4z, pensavo di averti risposto il patentino come lo intendi tu lo dovrebbero fare anche i meticci che non hanno il libretto delle qualifiche per fare il Bh. Ma sopratutto sto patentino è obbligatorio o no? Io ancora non ho capito ora ce ne sono tre disponibili uno dell'enci il CAE uno dello csen (coni) il bc4z e uno della libertas il cz4 mi pare quale ha più valore boh.

Ps

A me non hai urtato niente , anche io vado al campo ma a fare freestyle che con questo tipo di esercizi di obbedienza non c'entra nulla, quindi per me saranno difficili da fare senza esercitarmi, come per tutti quelli che non vanno al campo, e aggiungo che se l'enci mi fa fare il cal per andare in classe lavoro che è una minchiata enomre e NON serve andare al campo per superarlo io ci vado e non mi serve andare al campo a fare piede avanti resta terra immobile non ti muovere di un millimetro altriementi ci seccano, non mi interessa.
Se da oggi in poi sara' così magari con un altro cane non faro' Expo, poco male

[Fede86]

Originally Posted by maya

Fede io credo sia sufficiente il CAE o il Bc4z, pensavo di averti risposto il patentino come lo intendi tu lo dovrebbero fare anche i meticci che non hanno il libretto delle qualifiche per fare il Bh. Ma sopratutto sto patentino è obbligatorio o no? Io ancora non ho capito ora ce ne sono tre disponibili uno dell'enci il CAE uno dello csen (coni) il bc4z e uno della libertas il cz4 mi pare quale ha più valore boh.

A me è giunta voce che il patentino sarebbe diventato obbligatorio per tutti (sarà vero? Già in passato si è sentita sta cosa), per questo chiedevo. Questo BH ha in più una parte di obbedienza rispetto al CAE, ma la parte di "test" in ambito urbano mi sembra meno completa... di qui il dubbio che non fosse equivalente.

Marta hai ragione ormai tutti quelli che fanno Expo prima o poi diventano campioni quindi non ha proprio valore, un giro di vite forse è necessario , ma bastava mettere un'altra prova come prova lavoro , Parlo del clc ovviamente

[Martab]

Originally Posted by Fede86

non ho ancora capito la risposta: questo BH è equivalente, come valore, ad un CAE? Oppure serve solo a voi che fate expo?

Sì, io la giudicherei decisamente superiore al CAE-1 come valore. Di fatto sono due prove di lavoro ENCI, una fine a se stessa, l'altra (forse in futuro) propedeutica ad altre prove di lavoro
Il Bc4z, se non erro, invece, non è una prova riconosciuta ENCI, o meglio: il CAE è il Bc4z come approvato dall'ENCI. Ecco ho visto ch Claudia ha già spiegato meglio


PS: urtare la sucettibilità?! se dopo che ho sentito giudici e addestratori leggere il regolamento e dire "oh, cavoli!", e se ne esce bel bello uno che non è mai andato al campo in vita sua (ok, hai detto che non è il tuo caso) che riesce a fare ad occhi chiusi un BH, a me fa venire un'ulcera, altroché urtare la suscettibilità!