Nationale d'élevage Montluçon le 20 Mars

[Jet]

Dans l'ensemble des chiens assez fins, même ceux que je devine être des mâles. Mais beaucoup d'allure avec ce côté svelte.

J'ai l'impression d'avoir une autre race^^

[martiou07]

Napisał Jet

Dans l'ensemble des chiens assez fins, même ceux que je devine être des mâles. Mais beaucoup d'allure avec ce côté svelte.

J'ai l'impression d'avoir une autre race^^

oui , mon impression est la même, pour ne pas dire trop fin, et un sacré manque d'ossature .... enfin ça reste mon avis ....

[DARKO57]

Dans l'ensemble des chiens assez fins, même ceux que je devine être des mâles. Mais beaucoup d'allure avec ce côté svelte.

J'ai l'impression d'avoir une autre race^^

Même réflexion pour moi

Trop petit, trop clair ou trop maigre à mon goût
Préfère quand même mon char d'assaut poilu de 45Kg tout foncé

Il y a quand même de sacrés beaux loulous

ça me rappelle un juge qui avait dit qu'Elias lui faisait penser aux premiers CLT

A+
Fred

[chloé]

moi j'aime bien le coté fin des pattes, un peu comme le miens des pattes de giraffe bon faudrait qu'il prenne un peu de muscle à l'avant. Mais c'est vrai que quand c'est petit, tres svelt , fin de constuction je trouve que ça fait un peu fenec (ça veut pas dire qu'ils sont pas beau), c'est aaron qui est balaize, mais j'ai l'impression que c'est les "anciens" clt qui sont faient comme ça le pere de elite est fait pareil

[martiou07]

Napisał chloé

moi j'aime bien le coté fin des pattes, un peu comme le miens des pattes de giraffe bon faudrait qu'il prenne un peu de muscle à l'avant. Mais c'est vrai que quand c'est petit, tres svelt , fin de constuction je trouve que ça fait un peu fenec (ça veut pas dire qu'ils sont pas beau), c'est aaron qui est balaize, mais j'ai l'impression que c'est les "anciens" clt qui sont faient comme ça le pere de elite est fait pareil

cela me fait penser à une réflexion que me faisait de nouveau Nadia ce matin au téléphone, les éleveurs ont voulut se diriger vers du lupoide, à force de sélectionner des chiens le plus fin possible pour avoir ce coté loup qui ressort, ben on en est à avoir un sérieux manque d'ossature dans la race ....

c'est dommage d'être tombé dans cet extrême là.... en rentrant le weekend dernier, le propriétaire de ma petite Miakoda m'a fait une réflexion intéressante également, il était très étonné d'avoir eu tant de mal à distinguer les males des femelles, tellement qu'il devait se baisser pour voir les attributs. Il a pris l'exemple de mon mâle Apache et me disait, lui tu le vois, pas de doute , rien à vérifier ....

Forcement il ne faut pas produire du chien trop grand, trop lourd, mais du trop fin ce n'est pas franchement l'idéal, il faut trouver un juste milieu, Dolfus est le type de chien idéal par sa construction et morphologie. le juste milieu quoi (t'as vu Nadia, j'ai compris ta reflexion )

Ne pas oublier non plus la vocation de chien de travail lors de la création de la race, lors de la NE, je me suis souvent poser la question que donnerait des chiens si fin au travail .....

On ne peut pas parler d'ancien ou nouveau CLT, mais juste de sélection .... en exemple, Chloé, va voir le sujet où je présente Tallulah, tu verras, la hauteur et l'ossature est là, et même le type lupoide...

Comme quoi on peut tout avoir en variant un peu les mariages....

Pour ce qui est de Aaron, ce chien est intéressant justement pour remettre un peu d'ossature et de la hauteur ...

[chloé]

effectivement il faut trouver un juste milieu, entre le look fenec et gros costaud car c'est pareil un chien qui est trop costaud, ça allourdi les allures ect...

[Sherdor]

Dolfus est un chien relativement fin... j'étais même surpris de son poids (35 kg) = merci de confirmer Véro !

Comme bcp connaisse mes aspirations, vous savez que j'ai plus en tête un chien "fin", mais évidemment sans que soit mis en doute sa masculinité...

Pour ma part, j'ai en tête les principes suivants à la création de la race, et je veux bien que l'on me reprenne ou complète ces idées...

Faire du CLT un BA plus "endurant", grâce à une construction différente du BA impliquant un mouvement ample et économe d'énergie pour aller plus loin, plus, longtemps ou les 2...

Egalement, le CLT n'était pas prévu pour être un gentil caniche, et on lui recherchait aussi son mordant, et donc normalement sa capacité à bloquer la cible (ou la bouffer ???)

Autrement dit, si le mordant peut être fort grâce entre autre au poids (cf le rott que je connais aussi), le poids me semble par contre un handicap sur la durée, et met en péril les aspects liés à l'endurance.

C'est pourquoi il me semble nécessaire de concevoir des chiens qui respectent cela.

De plus, grand et lourd = usure plus prononcée des articulations... Là encore, nos rotts nounours (chez nous) sont peut-être de bons travailleurs mais il seraient en difficulté sur des épreuves violentes avec saut, course, etc... et sûrement moins vifs (note : Arko notre rott de 66,5 cm au garrot et 52/54 kg se fatigue bcp quand il fait du pistage).

Donc pour ma part, et pour revenir à des concepts d'utilité, je pense que les chiens de taille moyenne (68 à 70 cm) et de morphologie assez fine représentent pour ma part la bonne vision du CLT.

Quant à la "gueule de loup"... ben c'est quand même plus sympa, non ?

Attention également : quand on voit un chien comme Dolfus (2 ans 1/2 je crois) ou d'autres chiens (cf Deymon que je connais bien), on peut penser que le premier est "fini" alors que le second manque encore d'épaisseur et qu'il sera terminé plus tard.

Remarque encore plus vrai sur des chiens en classe intermédiaire !

[chloé]

Oui les grands individus mettent plus de temps ce developper j'ai le "souci" avec elite comme il vient juste de s'arreter de grandir en hauteur il ne c'est pas encore eclaté, meme si on est en classe jeune la difference ce voit bien avec les autres chiens plus petits, c'est souvent la remarque des juges

[martiou07]

Napisał Sherdor

Dolfus est un chien relativement fin... j'étais même surpris de son poids (35 kg) = merci de confirmer Véro !

Comme bcp connaisse mes aspirations, vous savez que j'ai plus en tête un chien "fin", mais évidemment sans que soit mis en doute sa masculinité...

Pour ma part, j'ai en tête les principes suivants à la création de la race, et je veux bien que l'on me reprenne ou complète ces idées...

Faire du CLT un BA plus "endurant", grâce à une construction différente du BA impliquant un mouvement ample et économe d'énergie pour aller plus loin, plus, longtemps ou les 2...

Egalement, le CLT n'était pas prévu pour être un gentil caniche, et on lui recherchait aussi son mordant, et donc normalement sa capacité à bloquer la cible (ou la bouffer ???)

Autrement dit, si le mordant peut être fort grâce entre autre au poids (cf le rott que je connais aussi), le poids me semble par contre un handicap sur la durée, et met en péril les aspects liés à l'endurance.

C'est pourquoi il me semble nécessaire de concevoir des chiens qui respectent cela.

De plus, grand et lourd = usure plus prononcée des articulations... Là encore, nos rotts nounours (chez nous) sont peut-être de bons travailleurs mais il seraient en difficulté sur des épreuves violentes avec saut, course, etc... et sûrement moins vifs (note : Arko notre rott de 66,5 cm au garrot et 52/54 kg se fatigue bcp quand il fait du pistage).

Donc pour ma part, et pour revenir à des concepts d'utilité, je pense que les chiens de taille moyenne (68 à 70 cm) et de morphologie assez fine représentent pour ma part la bonne vision du CLT.

Quant à la "gueule de loup"... ben c'est quand même plus sympa, non ?

Attention également : quand on voit un chien comme Dolfus (2 ans 1/2 je crois) ou d'autres chiens (cf Deymon que je connais bien), on peut penser que le premier est "fini" alors que le second manque encore d'épaisseur et qu'il sera terminé plus tard.

Remarque encore plus vrai sur des chiens en classe intermédiaire !

Oui Eric, un chien trop lourd, trop grand souffrira d'handicap au travail tout comme un chien trop fin et avec un sérieux manque d'ossature...

Il faut juste trouver un juste milieu, mais l'impression général que j'ai eu lors de la NE, c'est que l'on se dirige trop dans un extrême, beaucoup trop fin, et un sérieux manque d'ossature...

Je m'étais fait la même réflexion en revenant de l'expo d'Orlèans, et la de nouveau lors de la NE....

[martiou07]

De plus , si tu regardes ces quelques photos, on ne peut pas parler d'ancien et nouveau CLT, ceux là ne sont plus vivant depuis un certain nombre d'année, et je suis bien persuadé que sorti en expo aujourd'hui , il ferait fureur ....

ça reste bien sur mon avis, chacun fait comme il le sent avec ses gouts personnels, mais je pense que ce sont des types de chien dont il faut se rapprocher au maximum ....

[voiceofwolf33]

Napisał martiou07

De plus , si tu regardes ces quelques photos, on ne peut pas parler d'ancien et nouveau CLT, ceux là ne sont plus vivant depuis un certain nombre d'année, et je suis bien persuadé que sorti en expo aujourd'hui , il ferait fureur ....

ça reste bien sur mon avis, chacun fait comme il le sent avec ses gouts personnels, mais je pense que ce sont des types de chien dont il faut se rapprocher au maximum ....

C'est qui ces 2 chiens? Moi c'est vraiment le type que j'adoreJe les trouve super jolis

[Brunoguss]

Napisał martiou07

Ne pas oublier non plus la vocation de chien de travail lors de la création de la race, lors de la NE, je me suis souvent poser la question que donnerait des chiens si fin au travail .....

Bonjour Martial,

Pour ma part, les chiens les plus vifs qu'il n'a été donné de voir sont les Bergers malinois bien fins en Ring. Avec du lourd et tous les sauts le chien fini par morfler, un chien léger donne l'impression de voler sans forcer. Dans les forces spéciales type GIGN, les chiens qu'il m'a été donné de voir dans les reportages ne sont pas lourds et ils travail diablement bien. Lourdeur et rapidité lors de l'intervention me semble difficilement conciliable.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[plume]

Bonjour Martial,

Pour ma part, les chiens les plus vifs qu'il n'a été donné de voir sont les Bergers malinois bien fins en Ring. Avec du lourd et tous les sauts le chien fini par morfler, un chien léger donne l'impression de voler sans forcer. Dans les forces spéciales type GIGN, les chiens qu'il m'a été donné de voir dans les reportages ne sont pas lourds et ils travail diablement bien. Lourdeur et rapidité lors de l'intervention me semble difficilement conciliable.

Enjoy CL - Amitié Bruno[/quote]


Moi je dirais, ça dépend tu travail, pour tirer une charrue par exemple, c'est mieux d'avoir du lourd.....

après pour les décombres, c'est mieux d'avoir du slim

[martiou07]

Napisał Brunoguss

Bonjour Martial,

Pour ma part, les chiens les plus vifs qu'il n'a été donné de voir sont les Bergers malinois bien fins en Ring. Avec du lourd et tous les sauts le chien fini par morfler, un chien léger donne l'impression de voler sans forcer. Dans les forces spéciales type GIGN, les chiens qu'il m'a été donné de voir dans les reportages ne sont pas lourds et ils travail diablement bien. Lourdeur et rapidité lors de l'intervention me semble difficilement conciliable.

Enjoy CL - Amitié Bruno

Salut Bruno,

tu n'as pas compris, je n'ai jamais dit qu'il fallait des chiens trop lourd, je ne parle juste que d'un manque d'ossature.