Jarní svod a bonitace - Roudnice 16. 4. 2011

[Vlkodlak]

No já hlavně nechápu, proč jít na bonitaci s háravkou. Taky bych se nechtěla v tom období nidke předvádět, čekat a ukazovat povahu. Když by mě bolelo břicho, byla bych nervozní a každýho bych asi kousla, minimálně bych vrčela. Z hlediska chovnosti je bonitace dost důležitá událost a proto moc nechápu že na výstavy, výcvikové tábory, cvičáky či zkoušky háravky obvykle nesměji a na bonitaci psovi klidně může taková lahůdka pobíhat pod nosem. Nevím, proč s háravkou nejít na jiný termín až háravkou nebude a nebo udělat nějaké posouzení speciálně pro háravky. Je to každého věc a když to řád umožňuje, proč toho nevyužít, ale nepřipadá mi to moc šťastné vůči bonitovaným psům,ale ani vůči těm háravkám.

[Undertaker]

Lucko chceš hodnotit třeba povahu podle toho jak se chová pes když ví že někde u něj je háravka v nejlepším? Mám jen jednoho, ale vim, že v tu chvíli totálně vypíná mozek

[Marianka.W]

Aby bylo jasno v otázce háravých fen:

Háravá fena musí stejně jako všichni ostatní hodnocení psi projít veterinární kontrolou, která bude probíhat od 7:30 do 8:45. Bez této kontroly nemůže na bonitaci (ani případně ke svodu). Po této kontrole má ale areál opustit (tzn. nemá být ani v kotci nebo v autě na pozemku cvičáku) a zpět se dostavit až po odbonitování všech ostatních psů a fen. Majitel (psovod) takové feny bude zavolán čtvrt hodiny předem, aby se stihnul vrátit.

Zákaz pobytu háravých fen ale platí obecně pro všechny. To znamená i pro ty, kdo by se přišli na bonitaci jen podívat a fenu nebonitovali!

V tomto ohledu musím souhlasit s Vlkodlakem, že je dost jiných termínů, kdy fenu odbonitovat v době kdy nehárá. Je to ohleduplnější vůči feně samotné ale i všem ostatním psům. Možnost bonitovat aspoň na konci pořadí je podle mě vstřícný krok.

[Marianka.W]

Jen tak mimochodem, když se přihlašujete na výstavy, zkoušky, závody a další akce, taky s pořadatelem diskutujete o tom, jestli tam můžete přijet s háravkou, jestli se můžete přihlásit po uzávěrce, jestli můžete zaplatit na místě a podobně? Klub má sice zájem, aby na bonitaci přicházelo co nejvíce psů, abychom měli přehled, jak se našemu plemeni daří, ale na druhou stranu je to i zájem majitelů, aby měli psy řádně uchovněné. Všude platí nějaká pravidla, aby se celý proces dal vůbec zvládnout. Kdybych vyřadila všechny neúplně vyplněné přihlášky, třetina psů by nemusela vůbec jezdit. Na výstavě by se o tom s vámi nikdo ani nebavil.

[Beruska]

Originally Posted by Marianka.W

Aby bylo jasno v otázce háravých fen:

Háravá fena musí stejně jako všichni ostatní hodnocení psi projít veterinární kontrolou, která bude probíhat od 7:30 do 8:45. Bez této kontroly nemůže na bonitaci (ani případně ke svodu). Po této kontrole má ale areál opustit (tzn. nemá být ani v kotci nebo v autě na pozemku cvičáku) a zpět se dostavit až po odbonitování všech ostatních psů a fen. Majitel (psovod) takové feny bude zavolán čtvrt hodiny předem, aby se stihnul vrátit.

Zákaz pobytu háravých fen ale platí obecně pro všechny. To znamená i pro ty, kdo by se přišli na bonitaci jen podívat a fenu nebonitovali!

V tomto ohledu musím souhlasit s Vlkodlakem, že je dost jiných termínů, kdy fenu odbonitovat v době kdy nehárá. Je to ohleduplnější vůči feně samotné ale i všem ostatním psům. Možnost bonitovat aspoň na konci pořadí je podle mě vstřícný krok.

Můžu tohle brát jako oficiální harmonogram? Jedná se mi především o čas přejímky (projití veterinární kontrolou). Je smutné, že po poměrně intenzivním hledání jsem našla pouze informaci o tom, že akce začíná v 7:00. Myslím, že majitelé psů, kteří jdou na takovou akci poprvé, a nejsou tak sběhlí v hledání a zjišťování, by ocenili podrobnější info (třeba rovnou u formuláře na stránkách KCHČSV, kde se přihlašovali).

[bambas]

Originally Posted by Beruska

Můžu tohle brát jako oficiální harmonogram? Jedná se mi především o čas přejímky (projití veterinární kontrolou). Je smutné, že po poměrně intenzivním hledání jsem našla pouze informaci o tom, že akce začíná v 7:00. Myslím, že majitelé psů, kteří jdou na takovou akci poprvé, a nejsou tak sběhlí v hledání a zjišťování, by ocenili podrobnější info (třeba rovnou u formuláře na stránkách KCHČSV, kde se přihlašovali).

S tim naprosto souhlasim, nechapu, proc kdyz poradajici tuto informaci ma, ji nepripoji k infu na webu...Pak by si usetril nervy a cas na odpovidani stale se opakujicich dotazu.

[Marianka.W]

Originally Posted by bambas

S tim naprosto souhlasim, nechapu, proc kdyz poradajici tuto informaci ma, ji nepripoji k infu na webu...Pak by si usetril nervy a cas na odpovidani stale se opakujicich dotazu.

Pořádající má dost jiných starostí a je rád, že se mu podařilo spustit internetové přihlašování a vůbec celou akci nějak zorganizovat.

Vzhledem k tomu, že mám dnes termín porodu, jsem zatraceně ráda, že ještě stíhám dávat dohromady přihlášky. Strčte si všichni nohu za krk a zamyslete se nad tím, jestli byste třeba místo keců neměli přiložit ruku k dílu. Tady každý akorát slibuje internetovou databázi pro klubové stránky a podobně, ale zatím jsou to kecy v kleci a skutek utek. Jsem zvědavá, kdo z vás dorazí na klubovou schůzi...

[Marianka.W]

Bonitační řád: http://www.cswolfdog.cz/index.php?vi...tent&Itemid=75
Všeobecná ustanovení, poslední věta...

[bambas]

Originally Posted by Marianka.W

Pořádající má dost jiných starostí a je rád, že se mu podařilo spustit internetové přihlašování a vůbec celou akci nějak zorganizovat.

Vzhledem k tomu, že mám dnes termín porodu, jsem zatraceně ráda, že ještě stíhám dávat dohromady přihlášky. Strčte si všichni nohu za krk a zamyslete se nad tím, jestli byste třeba místo keců neměli přiložit ruku k dílu. Tady každý akorát slibuje internetovou databázi pro klubové stránky a podobně, ale zatím jsou to kecy v kleci a skutek utek. Jsem zvědavá, kdo z vás dorazí na klubovou schůzi...

...........

[bambas]

Originally Posted by Vlkodlak

No já hlavně nechápu, proč jít na bonitaci s háravkou. Taky bych se nechtěla v tom období nidke předvádět, čekat a ukazovat povahu. Když by mě bolelo břicho, byla bych nervozní a každýho bych asi kousla, minimálně bych vrčela. Z hlediska chovnosti je bonitace dost důležitá událost a proto moc nechápu že na výstavy, výcvikové tábory, cvičáky či zkoušky háravky obvykle nesměji a na bonitaci psovi klidně může taková lahůdka pobíhat pod nosem. Nevím, proč s háravkou nejít na jiný termín až háravkou nebude a nebo udělat nějaké posouzení speciálně pro háravky. Je to každého věc a když to řád umožňuje, proč toho nevyužít, ale nepřipadá mi to moc šťastné vůči bonitovaným psům,ale ani vůči těm háravkám.

1. nejdeme na bonitaci, jdeme "pouze"na svod.
2. Uz jsme dvakrat svod odlozili, jednou kvuli harani, podruhe kvuli zraneni...

[Elsia&Benjamin]

Originally Posted by bambas

1. nejdeme na bonitaci, jdeme "pouze"na svod.
2. Uz jsme dvakrat svod odlozili, jednou kvuli harani, podruhe kvuli zraneni...

Neberte můj názor jako rejpavou poznámku - spíš asi jen jak bych na to koukala bejt majitel hárající feny.

Vzhledem k tomu, že u čsv není svod mladých povinný, tak je sice jistě chvályhodné, že se chcete svodu zůčastnit... Ale jinak bych jako majitel přemýšlela, zda je to AŽ tak chvályhodné a přínosné i s hárající čubou a zda svod mladých raději neoželím. Ona to pro uchovnění nepotřebuje, mě by nebavilo se někde pohybovat po okolí a nemít možnost svod a bonitaci ani sledovat. To už bych asi radši fenku nechala doma a na akci se jela podívat a popovídat s lidma - pokud je samozřejmě pro mě tohle jedna z věcí, proč na akce jako bonitace jezdím. Další aspekt je pro mě socializace psa - což u háravky nepřipadá příliš v úvahu. A samozřejmě samotný chovatelský akt svodu či bonitace - což mi přijde u háravky taky vůči ní trošku nefér - viz. jak bylo psáno výš jinými.

Určitě nejsem někdo, kdo by se cejtil jako king, co může někomu radit. Jen takhle bych na to asi koukala já mít v době akce fenu v hárání.

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Elsia&Benjamin

Vzhledem k tomu, že u čsv není svod mladých povinný, tak je sice jistě chvályhodné, že se chcete svodu zůčastnit... Ale jinak bych jako majitel přemýšlela, zda je to AŽ tak chvályhodné a přínosné i s hárající čubou a zda svod mladých raději neoželím. Ona to pro uchovnění nepotřebuje, mě by nebavilo se někde pohybovat po okolí a nemít možnost svod a bonitaci ani sledovat. To už bych asi radši fenku nechala doma a na akci se jela podívat a popovídat s lidma - pokud je samozřejmě pro mě tohle jedna z věcí, proč na akce jako bonitace jezdím. Další aspekt je pro mě socializace psa - což u háravky nepřipadá příliš v úvahu. A samozřejmě samotný chovatelský akt svodu či bonitace - což mi přijde u háravky taky vůči ní trošku nefér - viz. jak bylo psáno výš jinými.

jako majitel feny bych se pod tohle i podepsala, když si uvědomím jak je Arya při hárání šílená, tak bych si to nelajzla, sama sem bonitovala v 18 měsících, protože sem počítala, že mi bude při jarní bonitaci hárat a měla sem ji už připravenou, tak nebyk důvod to odkládat

[mellorn]

Ja jsem bonitaci loni na jare odlozila kvuli harani,fena mi zacala harat poprve.Ja na bonitaci nemusim,nebude chovna,ale chci ji zbonitovat kvuli statistice. Mela jsem obavy,ze to vyjde znovu na podzimni termin,ale zatim podruhe neharala. Letosni jaro nakonec vynechame zase,ale z jinych duvodu.No,ale nekomu to muze harani presne takhle vychazet,takze nic jineho nez odbonitovat z haravkou mu nezbude. Umim si predstavit ten opruz byt cely bozi den uplne mimo areal.Asi v hospode?I takhle je to dlouhy,ale clovek si muze aspon popovidat nebo se podivat na jine CV a bonitaci.Ja osobne bych byla spis proto,odbonitovat haravky jeste pred svodem,at muzou jet domu a vyklidi pole.Ale netusim kolik haravek trebas pokazde bonituje,takze je to spis jen napad...

[Marianka.W]

Originally Posted by mellorn

...odbonitovat haravky jeste pred svodem,at muzou jet domu a vyklidi pole....

To by bylo řešení, jenže ono to má maličký háček - stačí, aby se jediná háravka na place vyčurala a je v háji úplně celá bonitace..

[Adrian]

Chápu, že bonitace můžou být pro mnohé otravná a zdlouhavá záležitost, zvlášť když vás dění kolem vlčáků moc nebaví a zajímá vás jen potvrzení, že vaše čivava je po všech stránkách dokonalá a vhodná k reprodukci. Nuže věřte, že lidé z klubu neustále hledají možnosti jak bonitace zkrátit nebo zjednodušit. A za poslední roky se toho změnilo pro docela dost. Až přijde někdo-kdokoliv s opravdu funkčním nápadem jak to provést, určitě se to co nejrychleji zavede, ale tato podoba je zatím nejlepší z toho co je možné.

Klub ČsV je docela svobodomyslná firma a díky tomu je možné diskutovat o čemkoliv, ale vyzkoušejte někdy nějaké kluby početnějších plemen, kde jenom členské příspěvky jdou do stovek tisíc a vedení je obvykle pevně v rukou zavedených chovatelů. Myslím, že by vás v té atmosféře vůbec nenapadlo se k čemukoliv vyjadřovat.
A to by bylo pěkně na houby.

[Tyna]

Originally Posted by Vlkodlak

. Z hlediska chovnosti je bonitace dost důležitá událost a proto moc nechápu že na výstavy, výcvikové tábory, cvičáky či zkoušky háravky obvykle nesměji a na bonitaci psovi klidně může taková lahůdka pobíhat pod nosem.

Já bych jen poopravila, háravky nesmějí pouze na výstavy, na zkouškách je to naprosto normální, že se vám tam háravka ukáže, stejně tak na normálních cvičácích či výcvikovém táboře. Nechci debatovat o tom, zda tam s háravkou jít nebo ne, při dodržení pravidel v tom nevidím problém, pokud fena není v nejlepších dnech ke krytí.

[alexa]

Originally Posted by Vlkodlak

No já hlavně nechápu, proč jít na bonitaci s háravkou. Taky bych se nechtěla v tom období nidke předvádět, čekat a ukazovat povahu. Když by mě bolelo břicho, byla bych nervozní a každýho bych asi kousla, minimálně bych vrčela. Z hlediska chovnosti je bonitace dost důležitá událost a proto moc nechápu že na výstavy, výcvikové tábory, cvičáky či zkoušky háravky obvykle nesměji a na bonitaci psovi klidně může taková lahůdka pobíhat pod nosem. Nevím, proč s háravkou nejít na jiný termín až háravkou nebude a nebo udělat nějaké posouzení speciálně pro háravky. Je to každého věc a když to řád umožňuje, proč toho nevyužít, ale nepřipadá mi to moc šťastné vůči bonitovaným psům,ale ani vůči těm háravkám.

Tahle debata mě fakt baví. Takže jen abych shrnul - víceméně ve všem souhlasím s Lenkou (Marianka.W). Bonitační řád mluví jasně a háravky z bonitace nevyřazuje. Aby šly na začátku je absolutně mimo - to by plac na měření "navoněly" pěkně hnedka ze startu a pak teda fakt pán Bůh s těmi psy po nich. Háravky prostě jdou na plac poslední. Nevidím v tom problém, když se bude majitel s háravkou chovat ohleduplně a bude se po celou dobu než na něj přijde řada zdržovat v dostatečné vzdálenosti od míst, kde probíhá měření a testy povahy.

Jinak z výše uvedené citace je pravda jenom to, že háravky nesmí na výstavy (stejně ale dost lidí chodí i s háravkami a málokdy je odtud někdo vyhodí...) a některé cvičáky. Na zkoušky háravky smějí a platí pro ně stejná pravidla jako na bonitaci (povinnost nahlásit pořadateli předem, jdou až na konec), na výcvikové tábory taky (ČSV hárají většinou v létě, a třeba v Jevišovicích některý rok je těžké najít fenu která nehárá - a světe div se ono to v pohodě jde, jen dva dny před zkouškami se s háravkami prostě nechodí na plac), co se týká cvičáků tak znám takové které omezení mají v různé míře, i takové které nemají žádné.

Ještě k otázce, proč neudělat bonitaci speciálně pro háravky - kolik jich tam přijede? Ty co hárají teď už za měsíc přece hárat nebudou, takže by to bylo jen pro ty, co by se čistě náhodou v tom termínu zrovna rozháraly... Ono uspořádání takové bonitace není zadarmo - posuzovné, cestovné, pronájmy... a tyto náklady musí klub zaplatit. Buď se zaplatí z poplatků účastníků (na což je potřeba dostatek přihlášených), nebo je musí klub dotovat - a při takovém způsobu hospodaření by byl klub asi brzo na mizině (jsme poměrně malý klub a naše prostředky se pohybují v řádech desítek tisíc, nikoliv miliónů). Také z hlediska organizace pořádání takové akce zabere několika lidem poměrně nezanedbatelnou část jejich volného času, který by jinak mohli věnovat svým psům a svým rodinám. A bonitace nejsou jediná klubová akce, o kterou se starají.

Nechci hledat důvody, proč něco nejde - děláme vše proto aby se vše zvládalo co nejrychleji (zavedení přihlášek, elektronické vyplňování karet - pamětníci potvrdí o kolik se tímto zrychlila přejímka i zpracování karet po ukončení posuzování), ale něco opravdu nejde. Pokud někdo přijde s dobrým nápadem, nebo s nabídkou pomoci třeba při organizaci, určitě bude vítán. Od klávesnice se všechno zdá strašně jednoduché...

Karel

[Monika]

Originally Posted by alexa

Nechci hledat důvody, proč něco nejde - děláme vše proto aby se vše zvládalo co nejrychleji (zavedení přihlášek, elektronické vyplňování karet - pamětníci potvrdí o kolik se tímto zrychlila přejímka i zpracování karet po ukončení posuzování), ale něco opravdu nejde. Pokud někdo přijde s dobrým nápadem, nebo s nabídkou pomoci třeba při organizaci, určitě bude vítán. Od klávesnice se všechno zdá strašně jednoduché...

Karel

Jako pamětník si klidně troufám říci, že se na bonitacích v ČR (Hostivice) zvládalo vše. I bez elektroniky, za pochodu a rychle a bez předběžných přihlášek. Kdo se ráno dostavil, byla mu karta vypsána. Myslím, že netřeba dělat vědu tam, kde není potřeba. Zvířat bylo méně, ale ne o tolik a končívali jsme kolem 14 - 15 hodiny i se schůzí! Pro mě jsou bonitační průtahy nepochopitelné a navíc s tou elektronikou??

Háravky komentovat nebudu, neb to je již dávno vyřešené.

Hezký den,
Monika
http://www.wolfdogs.cz/

[Mist]

Originally Posted by alexa

...Pokud někdo přijde s dobrým nápadem, nebo s nabídkou pomoci třeba při organizaci, určitě bude vítán. Od klávesnice se všechno zdá strašně jednoduché...

Majitelům psů, kteří se zúčastní svodu, bych vrátila PP a "svodovou" kartu hned po skončení svodů před započetím bonitací. Např. majitel psa, který bude se svodem hotov v 9:30 a není člen Klubu, bude na své dokumenty čekat až na členskou schůzi (která ho vlastně jako nečlena nemusí zajímat) třeba do 15.hodiny...
Možná mi bude chtít někdo oponovat "však je to v zájmu každého čévéčkáře, aby se seznámil i s "bonitační" částí dne...vyslechl si důležité věci z členské schůze..." - ne každý majitel toto chce a potřebuje, tak proč ho obtěžovat zbytečnými průtahy, když už je celý systém elektronický.
Pro Marianku.W: vážíme si vaší ochoty a práce, kterou pro Klub děláte. Jste šikovná. A nestresujte se, miminku to nedělá dobře.

[Marianka.W]

Oponentura bude trochu jiným argumentem: všechny karty, ať už svodové či bonitační je třeba vytisknout, což z technického hlediska nejde na place a navíc je musí podepsat rozhodčí a ta to udělá všechno najednou až po dokončení celé akce (kdy právě dojde k vytištění karet).
Nutit někoho k účasti na schůzi jako rukojmí zadržením PP, to nemáme zapotřebí. (Ačkoliv nás mrzí, že někoho schůze nezajímá.)

Jinak děkuji za uznání. Moje dítě je samozřejmě na vrcholu pyramidy hodnot, takže stresovat se rozhodně nehodlám.