ENCI collari elettrici - shame on you

[Diego]

ma poi al lato pratico (vedi anche mio ultimo msg) che mi serve se quando siamo io e lui fa quello che gli dico e quando vede un altro cane spegne l'interruttore?

Semplicemente lui non ti vede come leader o almeno non abbastanza. Puoi senz'altro recuperare il ruolo e fare in modo che ti ascolti anche in presenza di altri cani (credimi: ne ho visti diversi). Recuperare è però senz'altro difficile e lungo.
Probabilmente vanno modificati anche alcuni atteggiamenti quotidiani tra te e lui (non si può dire senza discuterne a lungo e vedere dal vivo).

gli ho dimostrato di non essere in grado di gestire la situazione in cui i cani ci son venuti addosso (anzi quando il cane mi ha pinzato la coscia gli ho pure detto "vai Oxy")

Lo dici tu stesso. Purtroppo qui "hai calato le braghe" (scusa l'espressione), hai mollato il ruolo di leader, di quello che si occupa della sicurezza del branco e in più l'hai autorizzato a comportarsi così.

[Diego]

Originally Posted by oxy

no no, anzi... i tuoi interventi sono sempre equilibrati...
fortunatamente abito in campagna, quindi mi basta attraversare la strada per raggiungere il fiume e da li i boschi, per cui [modalità cane on] trovo sia molto più gratificante starmene col mio padrone un'ora o due a divertirmi al fiume e nei boschi che non trascorrere lo stesso tempo chiuso in una gabbia in auto per andare in un posto che non concepisco perchè mi fanno passare vicino dei cani che vorrei sbranare e non posso [modalità cane off]

Pienamente d'accordo, ma chi non ha la tua fortuna: non gli resta che lavorare sodo o tenere il cane in casa (box) senza goderselo come potrebbe.

[oxy]

Originally Posted by Diego

Lo dici tu stesso. Purtroppo qui "hai calato le braghe" (scusa l'espressione), hai mollato il ruolo di leader, di quello che si occupa della sicurezza del branco e in più l'hai autorizzato a comportarsi così.

Si, ok... ma sfido chiunque in questa situazione a fare diversamente ed a mettersi a lottare coi cani per dimostrare di essere il capobranco!
Anche se erano "solo" due terrier, quello di un mio zio ha ridotto malaccio un braccio e mandato all'ospedale una signora che si è chinata tirar via il suo pincher...
Io le pinzate su coscia avambraccio e dito me le son beccate poi mi son rotto i coglioni... (e pure una costola )

[Diego]

Si, ok... ma sfido chiunque in questa situazione a fare diversamente ed a mettersi a lottare coi cani per dimostrare di essere il capobranco!

Per carità, hai la mia più completa comprensione, purtroppo Oxy questo non può capirlo.

[Enid Black]

Ah beh, chiaro che se in realtà la cosa non comporta poi così tanto disturbo (ovvero non è la quotidianità), Oxy non può che essere felice di stare nel bosco!! ... ci dispiace un po' a noi non vedervi :P...

[davide.c]

Originally Posted by oxy

P.s.:
@Alessio
Per favore, non ti ci mettere anche tu a postare OT con link a youtube... detesto chi si perde su facebook e su youtube, per cui per vedere le discussioni ripulite da questa monnezza non vorrei dover aggiungere anche te nella lista degli ignorati...

a parte che u tube è molto meglio di fb(e proprio non è la stessa cosa),ma non solo ,nessuno si perde;e aggiungo,il caro wolander/alessio forse mette su,ogni tanto,sta roba,un link eccentrico da u tube,proprio perchè si è rotto le palle -si suppone-di sentire discorsi da"gioco di ruolo" (presente cos' erano?dungeons & dragons" e quella roba li anni 80)gia sentiti 567 mila voltecome si leggono in questo thread,peraltro da gente che ha un(1) solo cane ,e magari non ha mai accoppiato un tubo,fosse clc o altro§(il che non è "gloria" ;semmai "veder le cose anche da un altra prospettiva",ergo esperienza quantitativa,che dubito si prenda parlando di jr terrier con prostata debole,o reiterando all inverosimile discorsi da provincia inglese anni 60-il presente discorso vale x quello del paese confinante all italia...who's who?.-certa gente dovrebbe condurre al tg1 stante la retorica che promana)

(nb,sulle clip di alessio : l'altra volta era il mago di galbusera-stavolta è il messicano di Con Air /machete)

quanto all uso della lista degli ignorati,è strano,su questo forum la si paventa molto,peccato che poi tutti leggano tutto e rispondano pure

ps il moderator(??)uoi anche non cancellare ,tanto sulla vexata questio ci apro un thread sopra,aloa

[Fede86]

Originally Posted by oxy

• ci vuole tempo,
• Oxy ha ormai 7 anni, quindi, anche se spero di sbagliarmi, nella migliore delle ipotesi gli resterà altrettanto
• dovrei cmq mettere ogni volta un po il cane sotto stress
• visto che abito sperduto nei monti, un posto adeguato inplicherebbe fare centinaia di km ogni volta aggiungendo altro stress per il viaggio
• a che pro?
• per evitare quella pedata occasionale quando ci vuole?
• ok devo essere vigile quando andiamo in giro per evitare di trovarmi fianco a fianco con altri cani...
• ok, non posso portare Oxy in mezzo ad altri cani, ma lui è felice quando sta con me non con gli altri cani, e viceversa...
• quindi, premesso tutto ciò, se tutto questo tempo che dovrei passare a procurargli stress per un mero "traguardo personale" lo impiego invece per fare passeggiate nei boschi e altre cose che invece gli danno felicità subito, mettendo il tutto sulla bilancia quando pesa questa c@##o pedata occasionale?
• Risposta: nulla. Perchè gli altri momenti positivi sono di gran lunga superiori a quelli negativi.

Scelta assolutamente condivisibile. Però vedi, tu vivi in un contesto particolare in cui puoi permetterti un certo tipo di gestione. Ti faccio il mio esempio come condizione di vita opposta: vivo in un paese con un tasso di randgismo altissimo (di randagi, spesso in coppia o in branco, ne trovi quasi ad ogni angolo), dove i cani di proprietà vengono lasciati liberi di entrare e uscire dai loro giardini come vogliono e spesso ci scortano abbaiando oltre il loro territorio, a questo aggiungi la gente che porta a spasso il proprio cane, a volte al guinzaglio, a volte libero ma senza averne il minimo controllo. Io abito in appartamento, leggasi: devo uscire col cane almeno 4 volte al giorno. Due o tre di queste passeggiate le facciamo in paese. Per una media ad occhio e croce di una quindicina di incontri con altri cani ogni ora di passeggiata. Se dovessi tenere a bada le reazioni del mio cane a pedate 1) dovrei massacrarlo, 2) sarei in conflitto continuo, 3) avrei di conseguenza un rapporto di merda con lui.

Qui si faceva un discorso generale, è chiaro che se puoi evitare il problema sei a posto, ma nello specifico si stava cercando di capire come risolverlo nei casi in cui non si può evitare.

La conclusione è che se, nella mia situazione descritta, avessi un cane che manifesta reazioni aggressive in presenza di altri cani, e volessi RISOLVERE il problema alla base (NON metterci una pezza adoperando la minaccia, visto che come tu stesso hai ammesso può funzionare al momento ma va di giorno in giorno ribadita, dunque conflitto continuo) dovrei lavorare in altro modo. Ad esempio come proposto da Enid, mediante desensibilizzazione, oltre che rafforzando la leadership e così via. Lavoro lungo e laborioso ma in genere definitivo, se fatto bene.

[davide.c]

Originally Posted by Fede86

Io abito in appartamento, leggasi: devo uscire col cane almeno 4 volte al giorno.

consiglio spassionato e di buon senso(questo sconosciuto):

del tuo budget mensile mi hai gia detto ,ad ogni modo:

trovati fidanzato/amico/amica con cui dividere affitto casetta rurale con giardino,credimi il cane te lo godi molto di piu se ogni 4-5 ore per scaricare l'uretra(non altro ) basta semplicemente un giro in giardino..il resto,come condurlo al guinzaglio e pippe varie,si risolve da solo,senza troppa fuffa


aloa,soluzioni semplic abbisognano di..spiegazioni ripetute,in italia va così ..aloa

[Diego]

non è "gloria"semmai"veder le cose anche d aun altra prospettiva",ergo esperienza quantitativa,che dubito si prenda parlando di jr terrier con prostata debole,il discorso vale x quello del paese confinante all italia...who's who?.)

Ah! Già! Ricordami quali risultati hai conseguito con i tuoi cani a sostegno di quanto dici! Al momento ho un vuoto di memoria...

Mi sembra che in pvt ti avessi dimostrato ampiamente che qualcosina posso permettermi di dire su certi argomenti.

Per il resto: se il discorso annoia, basta non leggere!

[Fede86]

Originally Posted by davide.c

consiglio spassionato e di buon senso(questo sconosciuto):

del tuo budget mensile mi hai gia detto ,ad ognio modo:

trovati fidanzato/amico/amica con cui dividere affitto casetta rurale con giardino,credimi il cane te lo godi molto di piu se ogni 4-5 ore per scaricare l'uretra(non altro ) basta semplicemente un giro in giardino..il resto,come condurlo al guinzaglio e pippe varie,si risolve da solo,senza troppa fuffa


aloa,soluzioni semplice abbisognano di..spiegazioni ripetute,in italia..aloa

caro Davide, non è così semplice, e anche potendo avvalermi del giardino il cane lo porterei fuori 4 volte algiorno lo stesso, primo perchè mi piace, secondo perchè per come la vedo io per tenere chiuso un cane in giardino tutto il giorno con stimoli zero facevo prima a non prenderlo affatto, non me lo ha ordinato il medico (e chiedo per cortesia che non si scateni una polemica qui, sono idee personali, ognuno faccia come crede col proprio cane).

Noi non usciamo 4 volte SOLO per fare i bisogni, facciamo anche altro e stiamo fuori parecchie ore nell'arco della giornata.

[davide.c]

Originally Posted by Diego

Ah! Già! Ricordami quali risultati hai conseguito con i tuoi cani a sostegno di quanto dici! Al momento ho un vuoto di memoria...

Mi sembra che in pvt ti avessi dimostrato ampiamente che qualcosina posso permettermi di dire su certi argomenti.

Per il resto: se il discorso annoia, basta non leggere!

signore:bastan certe foto x capirne qualcosa,se uno ne capisce qualcosa:
poi se lei non le ha viste,non so che farci(lo dico,da tempo, anche x il clc ,in generale,eh,mica solo x "altra" razza)

quanto al discorso in pvt.non mi pare che qualcuno abbia convinto qualcun altro..o lei è così auto,come dire,referenziale,da non accorgersene?

quanto al "core" della discussione,la invito su pubblico campo(che so un bel ritrovo collettivo primaverile/estivo)a dar prova di motlo di quello che lei dice,visto che ha una soluzione"aleatoria" x razze diverssiime tra loro e presunte problematiche comportamentali e/o situazioni varissime

sfida accettata?ah mica la impongo,ma sa,dopo molti discorsi ,ci faccia vedere alcuni dei suoi "ritrovati" tecnico/etologici,dal vivo,de visu

uff che sbadato che sono,. so gia che rimarrà lettera morta,tanti giri di parola sono davvero cinofilia da web:

su su,in italia vedo ci viene spesso,signore:ah mica impongo eh,invito solo

su su millan de noartri,ci illumini,le conferenze con"segue prova esemplificativa" esiston per un sacco di materie,anche x questa

ps:navarri non fate il solito salto sulla sedia,tanto ci apro in serata un intero thread sopra

[oxy]

Originally Posted by Fede86

Scelta assolutamente condivisibile. Però vedi, tu vivi in un contesto particolare in cui puoi permetterti un certo tipo di gestione.
...
Se dovessi tenere a bada le reazioni del mio cane a pedate 1) dovrei massacrarlo, 2) sarei in conflitto continuo, 3) avrei di conseguenza un rapporto di merda con lui.

Beh, si, è ovvio, io parlo della mia situazione, non sto dicendo che si fa così in generale...
E' anche vero che, sebbene non sia ben piantato come Gianluca (navarre) per smuovermi un po ci vuole e se lui tira per andare verso l'altro cane io tiro di più e lo costringo al piede ma in alcune situazioni, quando proprio anche con 10cm di guinzaglio tenta di alzarsi sulle zampe posteriori emettendo qualsiasi tipo di "ruggito", beh, lì scatta l'imposizione... però se dovessi prenderlo a pedate ogni 3x2 ci sarebbe qualche cosa che non va
Per questo mi altero quando si parla di "pedata" e salta fuori il gentilista di turno che grida anatema perchè al solo sentire la parola per lui la scena è il cane preso a calci da mattina a sera come un pungiball!

[davide.c]

Originally Posted by Fede86

secondo perchè per come la vedo io per tenere chiuso un cane in giardino a.

no,a meno che una non volgia fraintendere x forza..

in realtà:qualche uscita,anche lunga il week end, + un po di giardino(anche"rustico") + molta casa.(anche"rustica"non arredata philipp stark..).son cose un po piu varie che non 4 mura e basta senza giaridno + 4 /5 e passa uscite tra mille pensieri e mille corse e mille rotture,(ti raccomando nel deep south,dove non tutti sono animal friendly in provincia.)., ..non trovi?

al mondo è meglio poter variare,non far il tutto con ritmi da coreano/a

morale
er me(sull argomento,non su altro) hai preso davvero una cantonata

ecco cosa portano mille discorsi argizogolati,mille manfrine e altro ancora

[Diego]

signore:bastan certe foto x capirne qualcosa

Ah, ah, ah, e poi sarei io quello autoreferenziale....

E comunque parlavo di risultati in addestramento, ma ovviamente tu su un campo a "lavorare" con un cane...

Per quanto riguarda l'invito a dimostrare: tranquillo, non ti dimostro un bel niente, non ce n'è assolutamente bisogno!
Se ti va di credere a ciò che scrivo, ok! Altrimenti ok lo stesso.

[Fede86]

Originally Posted by davide.c

no,a meno che una non volgia fraintendere x forza..

in realtà:qualche uscita,anche lunga il week end, + un po di giardino(anche"rustico") + molta casa.(anche"rustica"non arredata philipp stark..).son cose un po piu varie che non 4 mura e basta senza giaridno + 4 /5 e passa uscite tra mille pensieri e mille corse e mille rotture,(ti raccomando nel deep south,dove non tutti sono animal friendly in provincia.)., ..non trovi?

al mondo è meglio poter variare,non far il tutto con ritmi da coreano/a

morale
er me(sull argomento,non su altro) hai preso davvero una cantonata

ecco cosa portano mille discorsi argizogolati,mille manfrine e altro ancora

Messa come l'hai scritta tu sembrava un "fallo pisciare in giardino e goditi la vita", o comunque pareva sottintendere che a portare il cane fuori 4 volte al giorno ci si frantuma necessariamente i cogli@ni e che pertanto dovrei cercare soluzioni alternative. Ma ti posso assicurare che lo avevo messo in contro prima di prenderlo e non ero certamente tenuta a farlo (come ho scritto, non me l'ha ordinato il medico, nè sono masochista) percui ti assicuro che stiamo benissimo (tutti e due) anche senza rustico immerso nella campagna

[davide.c]

Originally Posted by Diego

Ah, ah, ah, e poi sarei io quello autoreferenziale....

E comunque parlavo di risultati in addestramento, ma ovviamente tu su un campo a "lavorare" con un cane...

Per quanto riguarda l'invito a dimostrare: tranquillo, non ti dimostro un bel niente, non ce n'è assolutamente bisogno!
Se ti va di credere a ciò che scrivo, ok! Altrimenti ok lo stesso.

le foto dicono molto(ad esmepio le abbaim impiegate per anni anche x i clc,-la fotografia,questa sconosciutaanvedi eh)?

su resto,beh cè anche chi(ovunque) ha cani user friedly e quindi con poco o nulla da correggere caratterialmente:ma,domanda:è perchè li ha comprati così?e se si come ha fatti a "riconoscerli" come tali?occhio,fortuna,o intuito?o forse li ha "creati",se alleva/crea così?e si perchè cè un bel po di differenza tra tutte le 3-4 cose eh (la metafora credo si capisca..)

star a intorcinarsi in vere manfrine pseudo Millan sul web è di compenso davvero "da occidente con la pancia piena",peraltro,e questo è la cosa piu assurda,senza mai una vera prova sul campo(e non mi riferisco ovviamente a prove di lavoro classiche) riferit ai tanti discorsi da"giochi di ruolo"


quanto al negarsi alle prove ,beh dice tutto,ma anche qui cè un precedente storico di altri tempi(attenzione l'annedoto è lontano nel tempo,ma gustoso)

nel 1912,l'"inventore" del pastore belga (non ricordo se adolphe reul o nicolas rose )riceve emissari di von stephanitz(quello del pastore tedesco)che gli chiedono di fare una prova su pista e obbedienza col p belga e pt

quello del p belga rifiuta...si era gia clima di nazionalismi(1a guerra mondaile alle porte..)..ma rifiutarono,domanda , x "spirito patrio" o.... perchè la razza all epoca era un po meno colladaudata del pt?

non si sa,ad ognimodo l'annedoto è rimasto famoso perchè da li a breve ci fui l'exploit mondiale del pt..per il belga ,cè stato da aspettare decenni..-attenzione,l'annedoto è vero!

quindi,morale,negarsi alle prove"de visu"(mica è una sfida a duello!)vuol dire aver gia perso in partenza(e si sa,il web è una cosa,la cinofilia un altra..)

[davide.c]

Originally Posted by Fede86

percui ti assicuro che stiamo benissimo (tutti e due) anche senza rustico immerso nella campagna

frase gia sentita,per quanto sicuramente sarà così(ora)

detto questo:

se salta fuori il lavoro VALIDO da 8h (+ qualcosa d'altro in orario/straordinario,purtroppo,..con le leggi che ci sono meglio non rifiutare gli ordini del capo,sopratutto col contratto determinato,visto che ormai fan solo quelli..)magari a 40 kmd a casa(2 ore A/R)che fai?lo rifiuti?

non credo

sono cmq un bel po di tempo via da casa eh..

è una domanda banale,che vale x tutto e tutti

so di gente senza giardino,il cui cane,mentre è al lavoro(boxer o micro-meticcetto che sia)piscia regolarmente sul terrazzo.nelle 10 h via da casa e dire che anche se criticabile ,è il male minore...mica sempre ci son fidanzati/e genitori/nonni a disposizione..

da che mondo e mondo poi esiston fidanzati/fidanzate di scarsa pazienza..il nostro sud in quel senso è un filo piu dolce umanamente che non il nord sopra l'appennino,ma solo fino a un certo punto ..poi certo uno/a può sempre vivere da solo/a a vita ..sai che figata!

la morale è che qualcuna di voi(si qualcuna,piu che qualcuno)come disse una delle montagne del nord:

"ste ragazze han davvero un sacco di tempo libero aspetta che abbiano una vita piu composita come tante 30 enni,e poi vedremo.....quelle del forum,dico"

nb:non lho detto io

morale quando l'ESISTENZA si paleserà in tutta la sua .."tonante tostaggine"....secondo me certi discorsi da cesar millan de noartri ,non li farete piu

(tags:tremonti,calderoli,gasparri,la sinistra cattolica..dopo spiego cosa centrano..)

[Fede86]

Per quanto apprezzi questo interessamento per le mie condizioni di vita e di lavoro, ribadisco che per il momento stiamo bene così (che te devo dì, se ti vuoi fidare, fidati ). Quando avrò strettamente bisogno di una casa con giardino stai certo che la cercherò, magari anche a meno di 40km dal posto di lavoro

[davide.c]

Originally Posted by Fede86

Per quanto apprezzi questo interessamento per le mie condizioni di vita e di lavoro, ribadisco che per il momento stiamo bene così (che te devo dì, se ti vuoi fidare, fidati ). Quando avrò strettamente bisogno di una casa con giardino stai certo che la cercherò, magari anche a meno di 40km dal posto di lavoro

in realtà sei abbastanza intelligente x vedere dove era la metafora:

ovvero che di discorsi aleatori ne abbiam piene le tasche in molti(sai da che mondo è mondo,esiste una"maggioranza silenziosa")mica perchè infastidiscano,per carità;semplicemente perchè il mitico BUON SENSO COMUNE ,a volte,esiste:

la domanda è:siete/sei sicura che occuparsi di emeriti "giochi di ruolo",quando il lavoro -in futuro-o non cè/non ci sarà a due passi da casa (mica problema da poco) o se cè ,porta via 9-10 ore al dì(salvo casi rarissimi),non sia un po contraddittorio?

anche perchè dopo,-quantitativamente- il tuo peloso lo vedrai così poco (capita gia a molti)che secondo me di certe problematiche non ci sarà neppure il tempo di occuparsene;certo al mondo ci sono anche i vip che vivono di rendita,ma dubito sia il tuo caso-del resto nelle restanti 6-7 ore,-già tolte 8 ore di sonno-,dubito vivrai SOLO x il tuo peloso,dico bene?

sai fanciulla,contro i DATI DI FATTO,non si combatte

scusa la rudezza,ma quando si dice che gli italiani vivano un po nelle favole,beh temo qualche paese estero abbia ragione

[Fede86]

non so che dirti, evidentemente ritieni di conoscere me, la mia situazione e le mie prospettive future meglio di quanto non le conosca io stessa

Sappi però che esistono persone con punti di vista, interessi, priorità e stili di vita diversi a questo mondo. Giochi di ruolo? Punti di vista, appunto

buon proseguimento