Foire aux jambons......

[melidelf]

Originally Posted by freewild

en tout cas je dirais plutot tel CLT tel CLT que cala en soit la mere a mon sens cela ne change rien les chiens loup sont vraiment sensible et savent s'adapter .

chapeau .. ta petite shiva est extra ca me fait penser a furcas et a kazakh en maison de retraite ou la c'est des chiens calme et posé et trés attentionné

alors que dans la vie de tous les jours c'est des petits fous

en tout cas sandra change rien

Je suis d' accord avec toi Fabrice, le cl est tres sensible mais la je pense que le choix des parents a été important, il me semble que Dolfus a été sensible a une crise d' épilepsie et cala me les détectes toute! Je ne sais pas sur une personne extérieur se qu elle aurai pu faire mais sur ma fille pas de doute! regarde pour les chiens qui cherches les trufes une sélection est faite a la base. En Angleterre pareil puisque une personne m avait demandè si j était intéressait pour un programme en France sur la formation de chien pour des personnes épileptique, elle était intéressait par la lignée de cala pas pour un chien d' expo mais pour savoir si d' autre de cette lignée était capable de faire la même chose, qu une chienne face ça ok c peux être du hasard mais deux..... Mère/fille.....
Chaque chien est différent mais l hérédités est quand même en eux....

[freewild]

je ne pense pas que ce soit une hérédité complete.

tu prendrais un chien et tu le met dans le meme environnement et que ton chien vive tous le temps avec toi ( comme c'est le cas a l'heure actuel )
et bien tu aurais un chien a l'écoute de ta puce et des réactions donc tout ce qui est odeur changement de comportement tout ceci le chien comprendrais et surtout toi tu arrive a lire ta chienne voila ce qui fait la force
car effectivement elle ressemble a cala sur pas mal de point ; ceci dit alors que furcas est un chien speed et qu'il ne connait pas les personnes chez qui l'on va .... et bien furcas agit en conséquence c'est a dire qu'il doux et attentionné.et trés receptif a ce qui se passe . donc pour moi comme j'ai dit plus haut si un chien vit dans le meme environnement que shiva et qu'il soit receptif alors il agira quasi de la meme maniere . aprés shiva effectivement a de qui tenir .mais ce n'est pas le fond de la solution pour ma part .

l'essenciel est " l'inter connaissance " qui fait que la relation amene a une comprehension du trio ta puce; toi et shiva .

voila ce que je pense

[Sherdor]

Originally Posted by freewild

l'essenciel est " l'inter connaissance " qui fait que la relation amene a une comprehension du trio ta puce; toi et shiva .

Sauf qu'en l'occurence, il s'agit de Shiva + une petite fille étrangère... Ok Sandra est là... mais elle n'a pas conditionnée sa chienne... et la petite fille en question ne souffre pas tout à fait des mêmes choses.
Ce qui est intéressant de relever, c'est cette part instinctive de la chienne qui la pousse à être empathique des souffrances de l'enfant.

... cela revient un peu au cas des Border Collie qui vont de façon quasi systématique prendre les mêmes attitudes pour ramener des volailles ou autres animaux...

L'héritabilité n'est pas encore prouvée... il faut aussi pour cela avoir de nombreux sujets et de nombreuses observations... et Sandra ne remonte là justement que ces observations... qui ne sont qu'une petite part du gros travail que Sandra réalise.

Je profite de l'intervention de Sandra pour te dire Fabrice que j'ai grincé des dents (sans ne rien dire) quand tu t'es empressé d'émettre ton avis en refusant tout a fait opposé aux possibles liens génétiques des attitudes des chiens ...
.... et tout aussi rapidement ramener le sujet vers tes chiens et leur "stabilité" ...

Le cas de Furcas n'est pas isolé ... le comportement de très nombreux chien change avec des personnes plus faibles, ou de tailles différentes, ou selon leur environnement...

Ensuite je te fais grâce d"une contre argumentation avec rappel de quelques situations qui démontreraient qu'il n'est aucunement possible de comparer tes 2 loulous aux attitudes des chiens décris par Sandra (Calaïs ou sa fille)

[freewild]

bon eric ...( j'attendais ta venu .... bienvenue )

je vais te répondre en quelque ligne

mais avant cela je vais remettre mot pour mot ce que j'ai ecrit car forcement qu'il y a une part de genetique mais je part du principe que le CL est tout de meme plus sensible que beaucoup d'autre chien.

je ne pense pas que ce soit une hérédité complete

ca résume bien ce que je pense

maintenant oui shiva a un plus ;oui shiva a detecté une crise autre .. et ce d'une autre personne mais .... l'experience qu'elle a avec waina fait que ( meme si ce n'est pas la meme personne ) a réagit sur une personne inconnu
et justement sandra etait la et c'est ce qui a fait la différence..., justement par le fait qu'elle a cette dite experience chez elle avec waina ( certain chien meme s'il detecte le probleme) n'auront pas l'inter-action qui va faire que nous humain nous comprendrons ce que le chien veut nous dire et donc pour shiva waina et sandra cet aspect des choses est net on appel cela l'apprentissage mutuel c'est exactement lorsque ta fille ne va pas bien ou qu'un de tés chiens est malade tu va comprendre et agir parce que tu comprend ce que l'on veut te dire ( on peut prendre l'exemple des différentes langue ...)

shiva a eut le même apprentissage et en matière de " don " tout le monde a un don mais si on ne le cultive pas ..... on ne peut pas l'utiliser voila tout
aprés l'histoire de shiva m'a beaucoup touché et me fait vraiment plaisir et j'espère que la "foire au bonheur" perdurera.

[djésia]

c'est un truc de fou ça! vous allez pas repartir dans vos chamailleries.. Après tout on s'en cogne de savoir si c'est héréditaire ou pas.

Le fait est que, grandir auprès d'une enfant malade doit sûrement surdévelopper cette faculté qu'ont beaucoup de chiens toute race confondues à préssentir et réagir particulièrement doucement et calmement avec des personnes "faibles", et à apaiser en quelques sortes les enfants ou personnes âgées.

Bravo Sandra pour tout ce que tu fais! je vous souhaite une longue et heureuse vie à uhaina et shiva!

[freewild]

coucou djesia
tu résume parfaitement ce que j'ai dit
je suis d'accord avec toi pour moi ce qui est super c'est la connivence entre shiva sandra et waina et cela vaux tout l'or du monde

[r0d]

Euh... on va essayer de ne pas gâcher ça ? (et les espoirs qui vont avec ?)

Même si la question du côté héréditaire est techniquement intéressante, est-ce qu'on ne peut pas la mettre de côté dans l'immédiat vu les tensions qu'elle apporte ?

Je ne suis pas convaincu que la petite fille qui est réellement concerné par tout ça se pose la question "d'où ça vient ?" mais plutôt "tant que ça marche !".

Ce post a un petit côté "magique", essayez de ne pas le rendre... pénible...

[Sherdor]

.... Votre réaction est subtile Djésia et Rod,

... mais accordez aussi une part de votre analyse en premier lieu :"Pourquoi réfuter immédiatement la thèse génétique qui finalement n'était pas plus que cela argumentée (ni par moi d'ailleurs...)

... et interrogez vous sur l'objectif réel de cette intervention ...

Après moi, le post, je le lis, je l'apprécie tel qu'il est, et je partage beaucoup d'informations avec Sandra sur son travail, ses observations...

On ne voit malheureusement que le sommet de l'iceberg !

[melidelf]

Je suis en pleine documentation pour faire chien visiteur avec Shiva, c'est compliqué dans le sud ouest...... D'après ce que j'ai lu il faut qu'elle est un an minimum et il y a des stages pour passer des diplômes. Je vais continuer de me renseigner, mais si vous savez quoi faire n'hésitez pas à me dire ou regarder........
D'ici là ça me laisse le temps de la travailler pour qu'elle soit exellente !
Un livre est très recommandé pour l'apprentissage " comment dresser votre chien en 7 semaines" vous en pensez quoi?
Vous connaissez d'autre livre pour préparer un chiot?
J'ai vraiment envie de faire partager ses petits moments de bonheur avec des gens qui en ont besoin, un peu de rêve n'a jamais fait de mal a personne...

[melidelf]

Bon j'ai juste une photo car apres ben ont a trop fait la fete........
Elle est d'un calme olympien mais attention si elle sent de la bierre! C'est pire qu'avec du jambon!

[djésia]

je sais que nadia le fait j'avais lu ça sur son site..encore bravo c'est vraiment super ce que tu fais!

[r0d]

Comme je l'ai dit, c'est techniquement intéressant comme sujet !

Concernant Fabrice, il n'a pas réfuter cette théorie en bloc, ca il faut le lui laisser !

Ce que je trouve dommage, c'est de passer en seulement quelques lignes, d'une histoire touchante (et encourageante !) à une querelle.

Bien sur qu'il est intéressant de creuser ce sujet (et ce au delà de la beauté de l'histoire), simplement, suite à l'intervention de Fabrice j'aurai pu prédire la tienne Eric.
Je ne dis pas que l'un de vous à tord, bien sur que chacun a le droit d'avoir un avis, de le donner et d'en débattre !

Simplement, la réunion "Eric et Fabrice" dans un même post amène toujours son lot de querelles, de désaccords, etc...
Ce débat a sa place, peut-être simplement pas quelques lignes après le récit de Sandra. C'est plus ou moins ca mon avis, rien de plus.

Je me mets à la place de Sandra pour qui les enjeux ne sont pas une lignée, une donnée technique, etc... mais bien une petite gamine qui va à nouveau avoir un chien pour l'aider dans sa vie.

Voilà tout simplement mon avis.