Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[ArImInIuM]

pour faire court et désolé si je prends un couple au "hasard" d'un modérateur de ce forum

imaginez un couple "A" et un couple "B" qui met des petits à la vente

couple "A" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple:




couple "B" CLT pure race, élevés par passionnés de la race dont voici le couple:




lequel vous choisissez sur photos ???
etant passionnés de CL je vous laisse deviner lequel ( même si le couple "B" a la femelle classée "MIX cochon d'inde")

c'est tout ce que je peux dire pour expliquer mon choix, bien que je respecte largement l'un et l'autre éleveur.

maintenant en tant que particulier, la chienne ou le mâle du couple "B" n'aurait pas eu ses papiers officiels ( donc non LOF) mon choix se serait une nouvelle fois porté sur le couple "B"
j'ai déja 3 CLT , ce 4eme etait l'achat coup de coeur ...

[elf]

Tout dépend de ce que l'on met dans le mot "passionnés". Passionnés de CLT pure race ou juste passionnés de CL.

WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT, je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails).

[ArImInIuM]

Сообщение от elf

Tout dépend de ce que l'on met dans le mot "passionnés". Passionnés de CLT pure race ou juste passionnés de CL.

WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT, je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails). .

les "on-dit" .......... s'ils en avaient ils les auraient déjà diffusé ... non ??

[elf]

Сообщение от ArImInIuM

les "on-dit" .......... s'ils en avaient ils les auraient déjà diffusé ... non ??

J'admin rien ici et j'en ai déjà vu donc je peux te dire que oui ils en ont, après je comprends très bien pourquoi certaines ne peuvent pas être publiées mais d'autres le pourraient très bien... ne serait ce que pour que les personnes concernées puissent s'en défendre si elles le souhaitent.
[entres parenthèses: contrairement à la majorité je n'ai rien contre les MIX (j'en ai et ne prends que ces derniers), tant que ceux-ci sont annoncés comme tels].

Сообщение от Lorry - MLS

les % de consanguinité qui sont faux , incomplets ou sous évalués (d'après le post de Elf, il ne faut pas se fier à la base de WD pour ces types de calculs)
......
Bref, désolée de vous le dire ainsi, mais pour l'instant, la base de données n'a rien d'un outil technique sur lequel on peut s'appuyer de façon faible !

On vit vraiment dans un monde d'assistés. Et pourquoi WD devrait retravailler le soft des % de consanguinité, et pourquoi ce n'est pas un éleveur qui s'est rendu compte que pour certains chiens le % et très sous évalué ? Si ces derniers faisaient correctement leur boulot ils n'en seraient pas là.

Tests ADN de parenté

Les tests ADN de parenté pratiqués en France ne valent pas plus que la parole de l'éleveur, il est très facile de truquer un test de parenté ! Ce n'est pas que le cas en france, explication ici: Test ADN

[hekate]

Сообщение от elf

Les tests ADN de parenté pratiqués en France ne valent pas plus que la parole de l'éleveur, il est très facile de truquer un test de parenté ! Ce n'est pas que le cas en france, explication ici: Test ADN

Je viens de lire le lien que dire a part débile.

Je m'explique. Ce lien dit qu'il est facile de demandé a son véto de prendre le sang d'un autre chien. Très bien. Mais pour le test est demandé le nom du chien et la puce.
Donc moi ma chienne n'est pas la fille de Volos, je prend donc une vrais fille de Volos pour faire ce test, super ca dit que c'est bien ca fille. Mais juste une question comment je fait lorsque ma chienne va faire des bébés car la carte génétique faite a ce moment ne correspondra pas a ma chienne et si on fait un comparaison les bébés ne seront donc sur papier pas les siens.

Après on peut dire que la carte génétique de ma chienne est bonne mais que la c'est Frank qui n'a pas fait prendre le sang de Volos mais du dit père. Bien la c'est lui qui est dans la merde car lorsque qq1 d'autre voudra faire la comparaison Volos ne sera pas la père.

Donc véto qui est un ami ou pas, les info que tu doit envoyer avec le prélèvement et les autres test qui pourront être fait avec d'autre chien prouve que c'est impossible de tricher car un jour ou l'autre la vérité sera connu.

Juste pour info car je sens que ca va donné des idées pour encore chercher la petite bête, il y a déjà eu des test de filiation réalisé avec d'autre chiot de Volos donc c'est bien le bon sang.

[Lorry - MLS]

Сообщение от elf

WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT.

J'ignore ce qu'il en est sur les preuves que possède WD pour dire que ce couple là est ou n'est pas un CLT....


Moi ce que je sais, c'est que WD ...... SANS L'OMBRE d'une preuve


- décide qu'une bonne partie de mon cheptel est MIX, notamment issu d'une femelle prénommée D'Mystic Wolf ..... qui a le défaut de n'avoir jamais existé ....


Que toujours SANS LA MOINDRE PREUVE, ni même simple réflexion de cohésion dans les dates de naissance,


- décide que 2 chiots d'une même portée son MIX et les 3 autres ne le sont pas


Encore, SANS LA MOINDRE PREUVE,


- associe des femelles et des males de ma production, comme étant des frères ou des soeurs, qui n'ont, pourtant strictement rien avoir ensemble .....
Bien sûr, leur seul point commun est d'avoir encore et toujours la même mère..... MIX bien entendu !


Alors les preuves de WD .... Moi je veux bien les voir ! seulement pour enfin comprendre, d'où vient cet acharnement, depuis des années ....

Сообщение от elf

'je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails).

Pour suivre votre raisonnement, des MIX, (simplement accolés comme vous dites), j'en ai plus qu'il n'en faut !

Alors OUI en effet, je trouve dommage que le site ne diffuse pas les preuves qu'il a accumulé, pour se permettre d'inonder quasiment tous les chiens de mon affixe de MIX !!!

[martiou07]

Lorry, les seuls chiens issus de votre élevage à ma connaissance que l'on peut accoler le MIX sont ceux qui décendent de Voors.

Pour le reste, je comprends que ça ne vous plait pas. Aussi, envoyez moi toutes les erreurs à rectifier que je demande le changement.
Ce n'est pas la première fois que je vous le dis, libre à vous de faire comme bon vous semble.

Je vous relance, mais honnêtement j'aimerais beaucoup voir, auriez vous des photos SVP à nous montrer des chiots issus de Thalia et Sibir ?
Surtout que je pense que vous avez dut en prendre pour suivre leur évolution...

est ce que ce chien qui a effectivement tout du Saarloos en fait parti ? ( par avance désolé d'avoir pris cette photo sur votre site, je la retire si vous le désirez)

[ArImInIuM]

Сообщение от martiou07

moi qui aime chez le saarloos cette couleur " rouge" je trouve ce chien carrement beau, les allures , la tailles des oreilles le regard clair dû à sa pigmentation, je veux voir ça en vrai
sans entrer dans la polémique de l'heredité, etc, le peu que l'on en voit , je le trouve superbe... je suis sûr qu'avec des couleurs "normales" il serait excellent.....
ne pas se meprendre, ce que je regarde c'est le chien, aucunement la polemique ni ses antescedents,ni ses gènes, ni rien du tout je regarde le chien comme si je ne connaissais rien de lui, juste ça, un regard "vierge" de tout.......... heu je me fais bien comprendre??

[Lorry - MLS]

Сообщение от ArImInIuM

je veux voir ça en vrai

Il suffit de prendre RDV et je vous recevrai ... vous savez où je vis ....

Un jour où il ne pleut pas, que vous puissiez le voir déambuler dans un enclos et non dans un box....

[Lorry - MLS]

Сообщение от martiou07

( par avance désolé d'avoir pris cette photo sur votre site, je la retire si vous le désirez)

Pourquoi prétendre que vous êtes désolé, d'avoir pris cette photo sur mon Site, d'une part c'est totalement faux et nous le savons, vous et moi parfaitement ....
et d'autre part, alors même que vous n'avez pas encore mon faux vert, vous la mettez déja sur le Forum anglais !

Un peu de crédibilité dans votre pseudo désolation ....Bref passons !
Ca ne change pas de toute façon.... WD et ses soldats se servent toujours .... !

Pour ce qui est de la question si ce chien typé saarloos fait partie de la portée, la réponse est Oui ....(fils et père pour être précise)

[martiou07]

Сообщение от Lorry - MLS

Pourquoi prétendre que vous êtes désolé, d'avoir pris cette photo sur mon Site, d'une part c'est totalement faux et nous le savons, vous et moi parfaitement ....
et d'autre part, alors même que vous n'avez pas encore mon faux vert, vous la mettez déja sur le Forum anglais !

Un peu de crédibilité dans votre pseudo désolation ....Bref passons !
Ca ne change pas de toute façon.... WD et ses soldats se servent toujours .... !

Pour ce qui est de la question si ce chien typé saarloos fait partie de la portée, la réponse est Oui ....(fils et père pour être précise)

Oui je l'ai mise à l'instant sur le forum Anglais et je l'enlève si vous me le demandez.

Pour votre petite reflexion, je peux vous assurer que je n'ai jamais pris de photo de vos chiens, vous pouvez croire ce que vous voulez. Celle ci est bien la première .

Pour en revenir au sujet, cette photo est vraiment parlante ......

Donc maintenant, nous tous qui sommes passionés, que proposez vous ? courrier à la SCC, CBEI, commission d'élevage de la FCI ...... ????

Il faut que ça bouge, arrêtons les conneries ...

[hekate]

Сообщение от elf

Tout dépend de ce que l'on met dans le mot "passionnés". Passionnés de CLT pure race ou juste passionnés de CL.

WD a accumulé dernièrement beaucoup de preuves pour dire que le couple B ne ne sont pas des CLT, je trouve que c'est plutôt dommage que le site ne diffusent pas ces preuves plus largement (et accole simplement MIX sans plus de détails).

Des PREUVES????? NON uniquement des ouï-dire.
Quelles preuves ils ont apporter??????

[martiou07]

Salut J-Laure,

si effectivement ce chien est l'un des petits de Sibir et Thalia, te faut il une autre preuve qu'il y a réellement de quoi se poser des questions ?????

[hekate]

On parle pas de preuve des bébés de Thalia et Sibir mais de Doz et Diamon.

Et si le premier chien est bien un bébé de Thalia et Sibir de profil dur de dire quelque chose. Oui il a une couleur roux clair car son museau a l'air noir mais dur de dire si il a une tete de CLS ou CLT. Après des CLT roux on en a déjà vu, qui dit que ses chiens n'ont pas un problème de santé comme une sorte d'albinisme.

[hekate]

Lorry pouvez vous mettre une photo de ce chien de face. J'aimerais bien mieux le voir. En tout cas il a l'air magnifique.

[Lorry - MLS]

Сообщение от martiou07

Donc maintenant, que proposez vous ? courrier à la SCC, CBEI, commission d'élevage de la FCI ...... ????

La SCC ? Elle a été informée en son temps, par téléphone, par mail, par courrier avec photos des chiots à la naissance et jusqu'à 2 mois....


Le CBEI ? je ne veux pas être cinglante, mais c'est un Club de race moribond, qui ne fait pas grand chose pour la race, alors même que ce sont les naissances explosives de CLTS "qui le font vivre" et qu'il y a, pas moins de 2 éleveurs de CLTS au Comité

La commission d'élevage FCI ? Oui pourquoi pas .... mais bon, quand je vois que la base de données de la race n'est même pas capable d'être nettoyée correctement (depuis plus de 2 ans que ce manège dure) s'autorise la diffussion d'informations farfelues (quand elle ne sont pas carrément diffamatoires) .... ça me fait un peu sourire ....
.

Lors d'une Commission d'Elevage, il y a un débat contradictoire, chacun apportant ses arguments et surtout ses preuves d'arguments


Il faudrait peut être démontrer la justesse des informations que vous détenez et que vous véhiculez, avant de dire que tel ou tel chien n'est pas ce qu'il prétend être ....

A défaut, démontrer que cette base de données est un outil fiable, sur lequel il est possible de s'appuyer dans le cadre des programmes de reproduction à travers le monde ....

Parce qu'à la base, il ne faut pas oublier que c'est de celà qu'il s'agit
c'est un outil d'informations, sur des lignées génétiques pour un travail de sélection et d'élevage !


Là dans l'état où elle se trouve, avec toutes les erreurs recencées (rien que sur mon affixe, + d'une centaine), les % de consanguinité qui sont faux , incomplets ou sous évalués (d'après le post de Elf, il ne faut pas se fier à la base de WD pour ces types de calculs) , les photos qui ne sont pas les bonnes, les dates de naissances qui sont fausses .....ect ......

Bref, désolée de vous le dire ainsi, mais pour l'instant, la base de données n'a rien d'un outil technique sur lequel on peut s'appuyer de façon faible !

[martiou07]

Сообщение от hekate

On parle pas de preuve des bébés de Thalia et Sibir mais de Doz et Diamon.

Et si le premier chien est bien un bébé de Thalia et Sibir de profil dur de dire quelque chose. Oui il a une couleur roux clair car son museau a l'air noir mais dur de dire si il a une tete de CLS ou CLT. Après des CLT roux on en a déjà vu, qui dit que ses chiens n'ont pas un problème de santé comme une sorte d'albinisme.

..........

Ce que ça prouve ??? c'est que nous devons nous poser des questions sur tout les chiens proches des géniteurs de ce chien.... bref, vu le travail de consanguinité, quasiment tout les chiens issus de l'élevage Crying wolf


Donc Demoniak en fait bien sur parti, ses descendants atypique également.....

J-Laure, je sais que tu passes énormement de temps sur la base de donnée, que tu sais à quoi ressemble un CLT.

Là tu ne peux nier que nous sommes bien face à un chien typiquement Saarloos ???? non ?????

[hekate]

Сообщение от martiou07

Là tu ne peux nier que nous sommes bien face à un chien typiquement Saarloos ???? non ?????

Tu parle de quel chien?

[ArImInIuM]

Сообщение от martiou07

..........

Ce que ça prouve ??? c'est que nous devons nous poser des questions sur tout les chiens proches des géniteurs de ce chien.... bref, vu le travail de consanguinité, quasiment tout les chiens issus de l'élevage Crying wolf


Donc Demoniak en fait bien sur parti, ses descendants atypique également.....

J-Laure, je sais que tu passes énormement de temps sur la base de donnée, que tu sais à quoi ressemble un CLT.

Là tu ne peux nier que nous sommes bien face à un chien typiquement Saarloos ???? non ?????

il n'a rien de saarloos hormis la couleur, c'est la couleur qui emet le doute rien de plus
sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, mais si on regarde les "passo del lupo", il y a bel et bien un descendant de loup artique dans une de leur lignée, on ne remet pas obligatoirement TOUS les chiots issus de chez eux en question en pensant qu'il sont tous "MIXES"
il en va de même avec les crying wolf, ils n'ont pas qu'un seul géniteurs dans leurs lignées, non ?? donc pourquoi mettre tous le monde dans le même sac?
à moins d'voir des preuves formelles, tout n'est que spéculations et imagination débordante .....
car si on vous ecoute, mls fait du croisé saarloos ........ j'ai une moitié MLS aussi à la maison ( delco de la combe noire dit HU'NASS) on va un jour me dire qu'il est mixé aussi ??
vous croyez que chez les propriétaires de saarloos il y a autant de polémiques quand un CLS sort avec une couleur et un dessin de CLT ??

[ArImInIuM]

la couleur rouse Ceci est dû à l'absence ou la rareté du pigment brun eumélanine et à la présence majoritaire ou exclusive de phaeonomélanine, associées à une distribution particulière des mélanocytes et des mélanosomes dans la peau. pour qu'un individu sorte cette couleur rousse, il faut que ses deux parents soient porteurs. tout comme le gène noir le gène argent et le gène blanc.