Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora

[ArImInIuM]

Originally Posted by mon ptitloup

n ' y a t 'il pas à tes yeux une légère différence entre ces deux personnes???

le premier n 'est-il pas tout simplement un vrai passionné par le chien loup tchécoslovaque ; et respecte certaines règles bien établies dans la race .
il l ' aime telle qu 'elle est et ne veut ou ne voudrait surtout pas que celle ci soit dénaturer par qui que ce soi d 'une façon ou d' une autre....


le second n' est il ( ou n' est t 'elle ) pas plus surement fasciné par le loup et tentera par tout les moyens possibles de se rapprocher morphologiquement de celui ci ; quitte à ne rien respecter du tout pour arriver à ses fins

cette nuance la n 'est t 'elle pas le noeud du problème ??

ou simplement faire des mariages de chiens se rapprochant le plus possible de son idéal canin ??un chien avec une apparence plus lupoide ??
toutes les races evoluent avec le temps une race d'il y a 20 ans ne ressemblent plus à celle d'aujourd'hui
un clt ou cls d'il y a 20 ans n'a plus beaucoup de ressemblance avec ceux d'aujourd'hui
un BA d'il y a 20 ans possede d'enorme difference avec les BA d'aujourd'hui, la liste est longue, mais il y a toujours des proprietaires de BA avec ligne de dos droite qui trouve "debile" les BA avec le cul au raz du sol avec la queue qui touche le sol, et pourtant nous parlons bien de BA, le BA noir existe depuis fort longtemps mais n'est pas present en concours sous pretexte que les puristes n'acceptent pas cette couleur ( le bleu subit ce même "racisme" de couleur)
il y a des CLT roux, des CLT à poils longs ( tient une autre polémique qui a fait grincer pas mal de claviers)
le BBS etait à l'origine un BA blanc non ???
trouvons donc une nouvelle appélation pour ces CLT dont la couleur est differente, pour ceux qui sortent du lot............ tant que l'on y est ....
ne parlons que de CLT et rien que de CLT .
martial a bien sorti un nain dans sa portée, on ne dit pas pour autant que dans ses ancêtres il y a du chiwawa .....

[Jet]

Ahhh bah on peut rechercher son idéal, il y en a plein ici...
Ce qui chagrine les éleveurs, c'est le non respect de base de la race. Personne n'interdit à quiconque d'élever des chiens, mais chaque race a ses contraintes historiques, de standard, ... Il semble se trouver que pour le CLT l'histoire, la génèse, compte autant que le standard visuel.

On a cette problématique partout, dans le Bordelais et son célèbre vin, ça démange de mettre des copeaux de chênes dans les cuves en inox, et un poil d'extrait de fruits rouges. Mais ça ne se fait pas. Filez de l'autre côté du globe, et c'est classique. Mais ils n'ont pas l'AOC Pomerol...

Je comprend donc la volonté de certains 'intégristes' dans ce débat, et ça ne m'empêche pas de trouver les loupiots de Doz et Diamond époustouflants. C'est juste que chacun n'est pas sur la même longueur d'onde.

[ArImInIuM]

Originally Posted by Jet

Ahhh bah on peut rechercher son idéal, il y en a plein ici...
Ce qui chagrine les éleveurs, c'est le non respect de base de la race. Personne n'interdit à quiconque d'élever des chiens, mais chaque race a ses contraintes historiques, de standard, ... Il semble se trouver que pour le CLT l'histoire, la génèse, compte autant que le standard visuel.

On a cette problématique partout, dans le Bordelais et son célèbre vin, ça démange de mettre des copeaux de chênes dans les cuves en inox, et un poil d'extrait de fruits rouges. Mais ça ne se fait pas. Filez de l'autre côté du globe, et c'est classique. Mais ils n'ont pas l'AOC Pomerol...

Je comprend donc la volonté de certains 'intégristes' dans ce débat, et ça ne m'empêche pas de trouver les loupiots de Doz et Diamond époustouflants. C'est juste que chacun n'est pas sur la même longueur d'onde.

tout à fait !!!

comme des chiots de certains "integristes" sont extraodinairement beaux

[freewild]

Originally Posted by ArImInIuM

ou simplement faire des mariages de chiens se rapprochant le plus possible de son idéal canin ??un chien avec une apparence plus lupoide ??
toutes les races evoluent avec le temps une race d'il y a 20 ans ne ressemblent plus à celle d'aujourd'hui
un clt ou cls d'il y a 20 ans n'a plus beaucoup de ressemblance avec ceux d'aujourd'hui
un BA d'il y a 20 ans possede d'enorme difference avec les BA d'aujourd'hui, la liste est longue, mais il y a toujours des proprietaires de BA avec ligne de dos droite qui trouve "debile" les BA avec le cul au raz du sol avec la queue qui touche le sol, et pourtant nous parlons bien de BA, le BA noir existe depuis fort longtemps mais n'est pas present en concours sous pretexte que les puristes n'acceptent pas cette couleur ( le bleu subit ce même "racisme" de couleur)
il y a des CLT roux, des CLT à poils longs ( tient une autre polémique qui a fait grincer pas mal de claviers)
le BBS etait à l'origine un BA blanc non ???
trouvons donc une nouvelle appélation pour ces CLT dont la couleur est differente, pour ceux qui sortent du lot............ tant que l'on y est ....
ne parlons que de CLT et rien que de CLT .
martial a bien sorti un nain dans sa portée, on ne dit pas pour autant que dans ses ancêtres il y a du chiwawa .....

salut

je vais juste te faire une piqure de rappel

souvient toi comment et avec quel "enervement" tu parlais des chien de la louve blanche .... la veste est retournée ....et de la cosanguinité etc...

maintenant pour la morphologie...>>>

Il ne faut pas tout mélanger non plus

on ne dit pas que le chien loup doit ressembler a un loup mais relisez bien le standard .... on doit bien parler de la meme base

aprés que certaines personnes aime tel ou tel sorte de chien et que certaine personne veuille se targer d'avoir SON style de chien loup ( et je ne dit pas CLT dans ce cas la que l'on fasse du non lof et basta !

mais que l'on ne fasse pas de melange

pour les murata puisque certaine personne en parle bien sur que c'est une belle connerie car cela va a l'encontre de tout

qu'il y ait du saarloos dans le CLT et vis evrsa bien sur que cela a été fait mais cela reste une connerie

le CLS a un maque trés haut comme "des lunettes" le CLT lui doit avoir un masque plus bas avec une pointe

pour moi la morphologie typique du saarloss ca se rapproche de cela



port d'oreille couleur des yeux et couleur du pelage



pour moi cela >>

c'est du beau chien loup .... mais pas du CLT !

aprés ce n'est qu'une photo je preferai voir en vrai pour donner vraiment mon avis final .

voila la morphologie que les créateur de la race on voulu avoir





je ne sais pas mais il me semble qu'il y a une différence et réflechissez bien a la raison qu'il ait utilisé un max ce chien la .?????? peut etre pour fixer CE genre de morphologie ????????????


non ?



le chien loup tchecoslovaque doit etre un savant melange entre un chien et un loup sur le plan morphologique mais en en aucun cas un loup dans l'apparence ....

si certain veulent se rapprocher du loup sans tenir compte des specificité de la race en elle meme qu'elle se fabrique une race et qu'il laisse la CLT tranquille

maintenant j'en ai discuté avec pas mal de personne et il en ressort que si l'on devait faire un melange pour ameliorer la race

il faudrait que ce soit dans un cadre trés precis avec une officialisation du melange avec une selection rigoureuse des test adn etc en bref pas du N IMPORTE QUOI !

MAINTENANT

voila mon CLT préféré

en forme heureux de voir du monde et lui se fou de toutes les conneries que l'on peut dire et faire sur le chien loup tchécoslovaque



maintenant si certaine personne se targue d'a&voir les test ADN

et bien qu'il nous le montre puisqu'il n'y a rien a cacher

salutation

[Watchwolf]

Ne le prenez pas mal mais je pense que ce serait bien de faire attention à son écriture pour que les étrangers puissent comprendre.

[hekate]

Originally Posted by freewild

maintenant si certaine personne se targue d'a&voir les test ADN

et bien qu'il nous le montre puisqu'il n'y a rien a cacher

salutation

Je ne sais pas si je doit prendre ca pour moi vu que hier j'ai parlé de test de paternité ADN sur ma chienne mais comme je n'ai rien a cacher. Le test a était fait uniquement sur Volos car Yvanka est morte.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by hekate

. Le test a était fait uniquement sur Volos car Yvanka est morte.

Voilà c'est l'exemple flagrant de l'importance de faire les tests ADN des chiots à la naissance (ou avant qu'ils ne soient vendus et partent de l'élevage)
Naissance en 2008, test de filiation en 2011....
En 4 ans il s'en passe des choses ....

Or combien d'éleveurs les font ces tests de filiation ? très peu je vous l'assure....alors que celà devrait être mainteant automatique, vu tous les problèmes de suspicion qui sont soulevés à droite et à gauche...

Les motifs avancés , tels que : je suis éleveur amateur, je ne fais pas beaucoup de portées, sur mon affixe il n'y a pas de Mix, j'en ai pas besoin, et j'en passe ...ne sont que le reflet d'une volonté mercantile de faire des économies ....

Dans ce cas, bien sûr que la parternité de Volos, sur votre femelle ne pourra pas être mis en cause, par contre le doute va s'installer sur Yvanka (d'autant que c'est justement sur cette portée que les descendants sont visuellement particulièrement différents ....)

De même, tant que Mme Molnar refusera l'accès au test ADN de Galiba, (seul chien survivant de la lignée parentale directe) on peut s'interroger :

Primo : sur le pourquoi de ce refus ? , alors qu'elle n'a rien à payer

Secundo : sur Volos ? est il aussi porteur de gènes de saarloos ? ou est ce seulement le mariage de Sibir qui est concerné ....ILS ONT LES MEME PARENTS ! Sibir est né en 2005, Volos en 2006 je crois

Quand Galiba sera décédé ....on se trouvera devant la même problèmatique ....et une interrogation qui planera toujours

[hekate]

Si j'ai fait le test sur ma chienne c'est que je compte lui faire faire une portée et que pour éviter tout ce genre de problème je désirais que ma chienne est sa carte ADN. J'en ai profité pour faire le test de parenté mais je ne veux surtout que l'on pense que si je l'ai fait c'est que j'avais un doute.

En 2008 lorsque Arwen est née on ne parlé pas encore de test ADN et la portée n’était pas encore si ouvertement critiqué.

[Iseult]

Originally Posted by hekate

Si j'ai fait le test sur ma chienne c'est que je compte lui faire faire une portée et que pour éviter tout ce genre de problème je désirais que ma chienne est sa carte ADN. J'en ai profité pour faire le test de parenté mais je ne veux surtout que l'on pense que si je l'ai fait c'est que j'avais un doute.

En 2008 lorsque Arwen est née on ne parlé pas encore de test ADN et la portée n’était pas encore si ouvertement critiqué.

Rectification, les tests ADN sont antérieur à 2008, j'ai fait testé mon staff en 2008 car j'avais la possibilité de la faire en même temps que le dépistage de l'ataxie, donc oui en 2008 les tests étaient déjà connu.

[Lorry - MLS]

Originally Posted by hekate

En 2008 on ne parlé pas encore de test ADN .

J'ai fais mon tout 1er test ADN lors d'une portée accidentelle que je n'avais pas prévu et justement pour donner à ma clientèle la certitidude du père ....c'était en 2007

La possibilité de faire des tests ADN existe depuis longtemps, mais peu de monde font l'effort d'y avoir recours car le coût final est important (+ de 40 € par chiot maintenant que les prix ont encore augmenté)

[hekate]

Originally Posted by Lorry - MLS

J'ai fais mon tout 1er test ADN lors d'une portée accidentelle que je n'avais pas prévu et justement pour donner à ma clientèle la certitidude du père ....c'était en 2007

La possibilité de faire des tests ADN existe depuis longtemps, mais peu de monde font l'effort d'y avoir recours car le coût final est important (+ de 40 € par chiot maintenant que les prix ont encore augmenté)

Oui car c’était une portée accidentelle mais pour les portée voulu et ou vous étiez sure des parents je ne pense pas que vous les ayez fait.

[chloé]

ba ça reste quand meme du bisness faut pas ce voiler la face si certains font les test (chose tres bien) vous eleveurs allez bien augmenter le prix de vos chiots (chose normal) mais aurez vous toujours autant de clients, vendriez vous tout vos chiots? face à d'autres qui ne le feront pas et auront des chiots moins cher? Je pense qu'il faudrait que la scc rendent obligatoires ces testes à la confirmation pour que cela fonctionne

[voiceofwolf33]

Je suis un peu perdue dans tout ce remue ménage, et je vais me permettre une question. Pourquoi les controles de filliation ne sont ils pas obligatoire sur les chiots au moment ou leurs papiers sont établis?
Pour les chevaux, ce controle de filliation et tests ADN sont obligatoires, sinon le poulain n'a pas de papiers, il a alors des ' sous papiers" et il est alors ONC (Origine Non Constatée), et n'a pas accée aux concours officiels, ne peut pas etre agréé étalon..... Concernant les chiens, il n'y a donc rien d'obligatoire??, c'est bien dommage car cela éviterai bien des soucis.....

[rotsky]

tout as fait d accord je ne savait pas pour les chevaux effectivement c est tres bien comme fonctionnement

[Watchwolf]

Originally Posted by voiceofwolf33

Je suis un peu perdue dans tout ce remue ménage, et je vais me permettre une question. Pourquoi les controles de filliation ne sont ils pas obligatoire sur les chiots au moment ou leurs papiers sont établis?
Pour les chevaux, ce controle de filliation et tests ADN sont obligatoires, sinon le poulain n'a pas de papiers, il a alors des ' sous papiers" et il est alors ONC (Origine Non Constatée), et n'a pas accée aux concours officiels, ne peut pas etre agréé étalon..... Concernant les chiens, il n'y a donc rien d'obligatoire??, c'est bien dommage car cela éviterai bien des soucis.....

Je ne suis pas expert mais il y a pas mal d'autres tests qui ne sont pas obligatoire alors qu'ils seraient utile. Le LOF n'est pas gage de qualité de nos jours.

[hekate]

Marie je ne dit pas que les test n’existaient pas mais que l'on en parlé pas dans le CLT.

[ArImInIuM]

pour conclure ...... la louve blanche fait du croisement de loup ...... mls se lance dans le saarloos, martial fait de l'american wolfdog en couleur, cool ce forum devient internationnal ......
pour ADMIN je n'ai jamais dénigrer crying wolf , jamais je ne me permettrais de le faire, c'est un des plus grands élevages, et pour la plupart la base de pas mal de lignées ....

maintenant ce que j'en pense ...... ben pas grand chose, rien ne prouve ce que vous avancez pour moi le terme "MIX" n'a aucun lieu d'être mais vu vos esprits refractaires et bornés, rien ne changera jamais, j'ai un "MIX" point barre !!!!
cela n'enleve pas le fait que je ne veux en aucuns cas voir mon numéro de téléphone, mon adresse et le lien d'un site qui n'est pas le mien sur ma page WD.
il doit y avoir 3500 CLT en france et vous vous acharnez sur quoi ?? 10 chiens ?? un pourcentage infime de ce que la france possède ... comme si 10 chiens "hors normes" pouvaient changer la face du CLT en france.....
comme je le dis trés souvent c'est un achat "coup de coeur" pour posseder un chien "different" un chien " qui a de la gueule" un chien que l'on montre... mon égocentrisme est flatté !!!!!
je suis toujours autant contre la consanguinité proche, cela n'amenne que des soucis de santé et je ne suis toujours pas d'accord avec certains éleveurs quant à leurs choix de portées, mais j'ai un avantage certain par rapport à la plupart, je ne suis qu'un SIMPLE PROPRIETAIRE, j'aurais voulu faire reproduire mes chiennes cela aurait été déjà fait depuis longtemps.
je me fait plaisir en choisissant dans les differents élevages les chiens qui me plaisent vraiment et ceux qui repondent le mieux à ce que j'attends de mes choix.
classez gemehtoues en tant que "MIX" si vous pouvez m'apporter la preuve irréfutable qu'il y a effectivement du loup dans son sang, sinon laissez les choses telle que WD la présente ( en CLT) et non en ce q'une personne a decidé de sa propre innitiative. laissez nous choisir les photos que nous voulons bien mettre sur ce forum et NON prendre les photos sans nos autorisations, laissez les gens déclarer ou NON leurs portées sur votre base ( faussée) de donnée mondiale, en 5 MOTS
MELLEZ_VOUS DE VOS AFFAIRES et laissez aux éleveurs et proprietaires de chiens "hors normes" faire ce que bon leur semble.
pour moi j'ai lu ce que je voulais lire, je vois que personne ne peut affirmer quoique ce soit sur l'hérédité de ma chienne ( mix ou pas, loup ou saarloos ou pas, caniche, chiwawas, cochon d'inde,...) etc..... ce que vous voulez, je reste fidèle à mes choix, à mes remarques, j'assume ce que je suis et j'ai les 4 plus beaux chiens du monde......
sur ce, certaines remarques etaient pertinantes, et pas forcement celles attendues de gens qui auraient dû les avancer, ceux ci même qui s'autoproclamment "spécialistes" en la matière
à partir d'aujourd'hui je ne dirais plus "chien loup tchécoslovaque" en parlant de géméhtoués, mais plutôt " chien loup de la louve blanche" comme ça je ne vexerai plus personne et je flatterai l'ego de franck !!!
bonne continuation à tout le monde et un grand merci pour certains éclaircissements, ce fût fort instructif, ...... vraiment...... sincèrement

amicalement à vous, Christophe

[martiou07]

Originally Posted by ArImInIuM

martial fait de l'american wolfdog en couleur, cool ce forum devient internationnal ......

Tiens c'est marrant, j'ai loupé un passage là, j'ai jamais lu ça, mais juste que Deymah est une descendante de Bora Mabosa ...

[Jet]

Originally Posted by voiceofwolf33

Je suis un peu perdue dans tout ce remue ménage, et je vais me permettre une question. Pourquoi les controles de filliation ne sont ils pas obligatoire sur les chiots au moment ou leurs papiers sont établis?
Pour les chevaux, ce controle de filliation et tests ADN sont obligatoires, sinon le poulain n'a pas de papiers, il a alors des ' sous papiers" et il est alors ONC (Origine Non Constatée), et n'a pas accée aux concours officiels, ne peut pas etre agréé étalon..... Concernant les chiens, il n'y a donc rien d'obligatoire??, c'est bien dommage car cela éviterai bien des soucis.....

Tu réglerais le souci sur des portées cernées. si le mélange a eu lieu en amont, ça détecterait rien. seul un test de profil ADN, tel montré par Elf il me semble, pourrait décrypter le type de chien par rapport aux gênotypes connus : CSV/CLS/BA (c'est ce que j'ai compris^^, pas une vérité).

[Jet]

Ne serait-il pas possible de remettre des étudiants en génétique sur le coup? En France ou ailleurs? N'y a t il pas un joli sujet de thèse dans cette problématique?
Il semblerait qu'on ait de la bonne volonté, mais peu de moyens...