Uwaga na Crying Wolf....

[Palpatine]

Na stronie Crying Wolfa pojawia się coraz więcej ogłoszeń dotyczących sprzedaży psów (Karidas CW - 1,5 years old, well balanced, friendly male for sale HD/B, ED0/0 other adult dogs are for sale too, ask for information in email or on phone).

Ktoś ma jakieś info co czemu Edit sprzedaje psiaki?

[Margo]

Originally Posted by Palpatine

Ktoś ma jakieś info co czemu Edit sprzedaje psiaki?[/size][/font]

Edith stale sprzedaje jakies psiaki - stale ma sporo w ofercie... Jedynie czesc z nich idzie przez strone internetowa...

Jednak radze uwazac na badanie na dysplazje i prosic ja o pokazanie oficjalnego wyniku - certyfikat powinien byc wystawiony przez MKOE (Magyar Kisallat Ortopediai Egyesulet). Uniknie to przykrych niespodzianek...

[Rona]

Originally Posted by Palpatine

Ktoś ma jakieś info co czemu Edit sprzedaje psiaki?

Zawsze sprzedawała Jestem na WD od 2004 i pamiętam, że wśród 'dorosłych szukających domów' zawsze wisiało kilka starszych, "wysłużonych" Crying Wolfów . Od jakiegoś czasu przestały się pojawiać na WD, więc hodowczyni pewnie intensywniej używa swojej strony do tego celu, stąd takie wrażenie... Tzn nie wiem na pewno, tylko tak przypuszczam

Zdublowalam odpowiedz

[jefta]

Okazuje sie ze google az pluje ofertami genetycznego testowania koloru jeszcze troche i niektorzy hodowcy beda musieli psy w pokrowcach prowadzac zeby ktos wlosa nie wyrwal i nie odkryl jakiejs machlojki

[Gaga]

Patrząc na źródłowy wątek afery, na francuskim forum, można wysnuć wniosek, że najładniejsze, najbardziej wilcze wilczaki...nie są wcale wilczakami
Coś jest nie w porządku, skoro zamyka się pulę genetyczną z jednej strony i każe dążyć do wilczego ideału z drugiej, to musi w końcu wyjść tak, że w dążeniu do "ideału" sięga się po geny spoza zamkniętej przepisami grupy. A skoro to już nie pierwszy taki przypadek, to pewnie w końcu zakończy się uchyleniem furtki, albo przez pozwolenie na zewnętrzne krzyżowania, albo akceptację tych, które dzieją się od kilku lat.

Poza wszystkim załamująca jest hipokryzja niektórych hodowców, którzy walą kamieniami w "winowajców" i jednocześnie klepią sobie kolejkę na krycie do owego winowajcy (gdyby się okazało, że przestępstwa nie da się udowodnić, więc w zasadzie to wszystko jest legalne i warto skorzystać z okazji wpuszczenia krwi takiego prawdziwego (no prawie!) wilka.

[DanielZ]

Historia zna już przypadki tzw. uszlachetniania jednej rasy inną dla odświeżenia puli genetycznej (tylko w ściśle określonych sytuacjach i pod kontrolą Klubu/Kraju który tworzył rasę). Jeśli Klub Słowacki nie weźmie sprawy w swoje ręce to niestety ale sprawa może przycichnąć, a za 10 lat i u nas mogą w miotach pojawiać się wilczaki o nietypowym umaszczeniu .

[z Peronówki]

Originally Posted by DanielZ

Historia zna już przypadki tzw. uszlachetniania jednej rasy inną dla odświeżenia puli genetycznej (tylko w ściśle określonych sytuacjach i pod kontrolą Klubu/Kraju który tworzył rasę). Jeśli Klub Słowacki nie weźmie sprawy w swoje ręce to niestety ale sprawa może przycichnąć, a za 10 lat i u nas mogą w miotach pojawiać się wilczaki o nietypowym umaszczeniu .

Nie moze - slowacki klub nie ma wplywu na inne kraje... Dlatego zakazane i "zabanowane" w Czechach i Slowacji "Mutary" zostaly przeszmuglowane do Wloch, tam zarejestrowane i tam hoduje sie je dalej... I Slowacy nie maja na to wplywu... Tak samo jest w innych krajach - jesli finski zwiazek kynologiczny nie widzi problemu i nie robi badan na ojcostwo tego miotu, to czego mozna sie spodziewac? Skoro nie zwalezy im na waznosci wlasnych rodowodow to myslisz, ze beda sie przemowac protestem Slowakow?
Podobna afera byla juz kiedys w Holandii... Pojawily sie miksy Saarloosa i wilczaka. Sami Holendrzy zglosili protest. I co? Zwiazek kynologiczy poprosil hodowce o krew rodzicow - nikt nie kontrolowal od jakich psow byla pobrana. Oczywiscie wynik badania DNA potwierdzil rodzicielstwo.... Wnioski, aby krew pobrala komisja zostaly odrzucone...
Niestety to nie Polska, gdzie takie sprawy rozwiazuje sie szybko i skutecznie...

[Miru]

Przyjmijmy że to Galiba jest nosicielem, czyli miot V CW też jest nosicielem genu, pies z tego miotu jest ojcem szczeniąt w hodowli LB a tam z kolei pojawiaja sie ,,cechy zbyt wilcze'' ale gen koloru się nie ujawnia.Thalia CW jak by nie patrzeć jest pół siostrą Galiby - ojca miotów S i V, czyli ona tez jest nosicielką. Kolor wątrobiany pojawił się w miocie po Thali i Sibirze co spowodowało bliskie pokrewieństwo.
Z drugiej strony jesli Galiba nie jest ojcem S, to coś musiało spowodowac że ten gen pojawił sie też u Thali.

Poprawcie mnie jeśli sie mylę.

[Gaga]

Originally Posted by DanielZ

Historia zna już przypadki tzw. uszlachetniania jednej rasy inną dla odświeżenia puli genetycznej (tylko w ściśle określonych sytuacjach i pod kontrolą Klubu/Kraju który tworzył rasę). Jeśli Klub Słowacki nie weźmie sprawy w swoje ręce to niestety ale sprawa może przycichnąć, a za 10 lat i u nas mogą w miotach pojawiać się wilczaki o nietypowym umaszczeniu .

I o takiej furtce pisałam. Przy czym akurat nietypowe umaszczenie wsunęłabym do dolnej szuflady. Jakoś "krivoklatskie atosy" nie zostały wycofane mimo fatalnych, czarnych masek (a to tylko jeden z przykładów). W podhalanach mamy KW, co pozwala na odświeżenie puli genetycznej psami z hal, u których nikt nawet nie wie, co to rodowód.

Originally Posted by z Peronówki

A jaki zysk bedzie z wprowadzenia do rasy Saarloosow? Co jest takiego w Saarloosach, co by bylo przydatne w wilczakach? Choroby oczu? Strachliwosc? Wielkie uszy? Czy masku a la husky?
Jaki zysk bedzie z mieszanek amerykanskich wolfdogow? Atypowe charaktery? Biale lub czarne wilczaki, czy takie, ktore wygladaja jak husky?

Starchliwość? To chyba już bardzo stara bajka, popatrz na Bowka i przynajmniej 1/10 polskiej populacji czw. Chyba już minęły czasy gdy można było odzielac gruba krechą "dzielne" czw od "strachliwych" Saalroosów, uszu niektórych czw też Saarloosy by sie nie powstydziły a w maskach mają chyba lepsza średnia niz czw. Zresztą nie chodzi o mi o udowadnianie, że Saarloosy są ostatnia deską ratunku dla czw- zupełnie nie. Zastanowiło mnie tylko to, że nie od dziś istnieja trudności w utrzymaniu szczelności granicy rasy (nomen omen-do czego powołane były wilczaki m.in.). I już na początku mamy konflikt na linii Sarik-Kazan, mamy później Mutary, próby rejestrowania w innych krajach wilczaków bez papierów (bo takie wilcze) czy teraz aferę demoniakową. To nie jest wybryk dwóch-trzech hodowców, to zjawisko, które trwa i za jakiś czas pokaże się znowu. Coś jest na rzeczy...

Skonczy sie na tym, ze Slowacja i Czechy wprowadza zakaz importu i rejestracji u nich psow zza granicy o ile nie beda przetestowane DNA na to, czy sa prawdziwymi wilczakami...

slowacki klub nie ma wplywu na inne kraje... Dlatego zakazane i "zabanowane" w Czechach i Slowacji "Mutary" zostaly przeszmuglowane do Wloch, tam zarejestrowane i tam hoduje sie je dalej... I Slowacy nie maja na to wplywu...

Sama sobie odpowiedziałaś
A historia Akit i DJP pokazuje, że stanowisko Czechów czy Słowaków niewielkie ma tu znaczenie (praktyczne). Zakaz importu niewiele zmieni, importują i tak baaardzo ostrożnie, a pojedyncze jaskółki jak miały odwagę robic cos na własną rękę, tak będa miały i teraz. Poza tym, jeśli Mutara staje na wystawie przed sędzią nr.1 w rasie i jest oceniana, to jakim cudem taki "ban" miałby działać??

[jefta]

Ja po francusku ni w zab... Co w tamtym temacie robi zdjecie Buxa?

[DanielZ]

Originally Posted by Gaga

...Zastanowiło mnie tylko to, że nie od dziś istnieja trudności w utrzymaniu szczelności granicy rasy (nomen omen-do czego powołane były wilczaki m.in.). I już na początku mamy konflikt na linii Sarik-Kazan, mamy później Mutary, próby rejestrowania w innych krajach wilczaków bez papierów (bo takie wilcze) czy teraz aferę demoniakową. To nie jest wybryk dwóch-trzech hodowców, to zjawisko, które trwa i za jakiś czas pokaże się znowu. Coś jest na rzeczy...

Pokaże się na pewno . Linczowanie jednej hodowli nie mając niezbitych dowodów - chyba ktoś chce skasować konkurencje , gdzie miot nie wyszedł w hodowli CW tylko w innej daje do myślenia no chyba że znowu gdzieś ktoś coś przemilczał....
Sami Czesi i Słowacy nie mają tak czystych sumień jak by nam się mogło zdawać .
Jako hodowca dziękuję za informacje - trzeba będzie się niektórym psom bardziej przyjrzeć , a hodowle jedną i drugą wpisać sobie na czarną listę ....

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

I o takiej furtce pisałam. Przy czym akurat nietypowe umaszczenie wsunęłabym do dolnej szuflady. Jakoś "krivoklatskie atosy" nie zostały wycofane mimo fatalnych, czarnych masek (a to tylko jeden z przykładów). W podhalanach mamy KW, co pozwala na odświeżenie puli genetycznej psami z hal, u których nikt nawet nie wie, co to rodowód.

Roznica polega na tym, ze podhalany lataja po gorach - to "naturalna" rasa. Wiec prowadzenie ksiag wstepnych w takich rasach ma sens.

Pomijam juz fakt, ze hodowcy podhalanow przez generacje walczyli z laciatymi szczeniakami pojawiajacymi sie, bo czesc podhalanow byla mieszancami z bernardynami. I wielu bylo wlasnie za zamknieciem ksiag wstepnych....

W kazdym razie wilczaki to "inna bajka" - to wynik konkretnego, przemyslanego i wypracowanego eksperymentu...Czechoslowackiego wilczaka nie odchwyci sie w lesie.... Wiec po co robic totalny balagan w rasie, gdzie wlasnie ceni sie przejrzystoc i jasnosc rodowodow? Po co z czystej rasy robic kundelki?

A jesli porownac Saarloosy (gdzie kontroli nie bylo zadnej i kazdy robil i robi co chce), a wilczaki (gdzie wszystko bylo robione wedlug planu) to niestety wynik jest miazdzacy.... i z tego powodu na zachodzie Saarloosy odchodza w zapomnienie wlasnie na rzecz wilczakow...

Poza tym pozostaje kwestia wlasnosci rasy - to rasa Czechow i Slowakow i warto to uszanowac... Francuzi nie mieszaja nam sie do hodowli podhalanow, wiec dlaczego ktos ma sie mieszac do hodowli wilczakow. Oba kluby na miksowanie nie zezwalaja i KONIEC.
Jesli ktos chce eksperymentow to droga wolna - moze zrobic swoja rase, albo dolaczyc do hodowcow wolfdogow. Po co psuc wilczaki?

Originally Posted by Gaga

Starchliwość? To chyba już bardzo stara bajka, popatrz na Bowka i przynajmniej 1/10 polskiej populacji czw.

A czym jest Bow? Saarlossem? Jego dziadkiem jest Skod. Amerykanski Wolfdog, a nie Saarloos... I to widac wsrod potomkow Skoga, bo roznia sie od dawnych holenderskich Saarloosow. W Niemczech i Holandii pelno jest krzyzowek Saarloosow z CzW - byly nimi pierwsze Saarloosy, ktore zaliczaly tam egzaminy. Dobry charakter z nieba sie u nich nie wzial. Oficjalnie wiadomo juz, ze rowniez czesc Saarloosow de Louba tar to miksy CzW i Saarloosow (po Chropie z Kladenské záře..). Stad te super charaktery...
Prawdziwe Saarloosy sa takie jak BABY SPEEDY Miraja, ktora mieszka u Eli... Widac to i po wygladzie i po charakterze...

Tez zgadzam sie, ze Saarloosy na miksowaniu nie stracily, ale zyskaly... Ale wilczaki nie - pojawilo sie tylko wiecej szczeniakow o nietypowej budowie i charakterze.... Wybacz, ale szczeniak do ktorego nie moze podejsc sam wlasciciel, bo musi zaganiac go w rog, aby moc go dotknac. Czy suka probujaca skasowac wszystko od pieska po dziecko (w celach kosumpcyjnych) to nie to co bym chciala widziec w naszej rasie... Tak samo jak psy czerwone, biale i czarne, rozwislouche i ze skora a la Shar pei...

Originally Posted by Gaga

I już na początku mamy konflikt na linii Sarik-Kazan, mamy później Mutary, próby rejestrowania w innych krajach wilczaków bez papierów (bo takie wilcze) czy teraz aferę demoniakową. To nie jest wybryk dwóch-trzech hodowców, to zjawisko, które trwa i za jakiś czas pokaże się znowu. Coś jest na rzeczy...

Jedno "ale" - Kazan byl wilczakiem - wynikiem krzyzowania wilka europejskiego i ONa. Konflikt dotyczyl glownie tego, ze wygladal jak ONek i popsul wyglad czeskich psow na kilkanascie generacji...

A Mutary to mieszanice bialego wilka z psem a la owczarek (wlasciciel mowi, ze to miks owczarka, "czegos z polnocy" a la husky i Bog wie jeszcze czego). Demoniak to tez malamuto-husky-amerykanski wilk.

Mutary sa zabanowane i hoduje ja jedynie margines we Wloszech. Zaden sensowny hodowca wilczakow w tym kraju po nie nie siega - tez sa w ten sposob zabanowane.
Krzyzowki we Francji spotkalby ten sam los, gdyby nie to, ze fakt domieszania innej rasy byl ukrywany za pomoca sfalszowanych rodowodow. Nabywcy szczeniat nie mieli pojecia co dostaja - byli swiecie przekonani, ze kupuja czyste wilczaki. Dopiero teraz sprawa zaczyna sie sypac, bo szczeniaki po tych psach sa autentycznie nietypowe...

I to JEST wybryk jednego hodowcy - a raczej jednej grupy ludzi. Nie bede wymieniac nazwisk, bo kazdy je doskonale zna - to grupa kumpli, ktorzy szukaja wlasnie miejsc, gdzie nie ma kontroli zwiazku kynologicznego i takie przekrety ujda im na sucho... Kundelki z Czech, Wloch, Francji, Holandii i Finlandii to jedna i ta sama grupa ludzi. To jedna banda...

Originally Posted by Gaga

A historia Akit i DJP pokazuje, że stanowisko Czechów czy Słowaków niewielkie ma tu znaczenie (praktyczne).

Ale Akity i DJP sa wlasnie dowodem, ze da sie cos zmienic... Protest Japonii spowodowal, ze amerykanska "modyfikacja" zostala uznana za nietypowe wersje Akit i zarejestrowana jako nowa rasa - DJP.
Moze warto pomyslec nad "Tscheloosami" - bo mniej wiecej tak sie okresla te "nowe" wilczaki we Francji...

[z Peronówki]

Originally Posted by Gaga

Patrząc na źródłowy wątek afery, na francuskim forum, można wysnuć wniosek, że najładniejsze, najbardziej wilcze wilczaki...nie są wcale wilczakami

W sumie co sie dziwic... Wielu hodowcow w krajach pochodzenia rasy pracuje generacjami na dobry wynik.
A tu wyskakuje ktos, kto ciezkim dosyc limfatycznym psem kryje suke z linii owczarkowatej, ze bardziej ONkowa trudniej znalezc i nagle staje sie "cud".... wychodzi prawie wilk....
Ale szydlo wychodzi z worka - to samo bylo w Saarloosach, gdy do rasy tez boczna furtka wproadzono amerykanskie wolfdogi (ktore sa z zasady miksami wilkow i malamutow lub husky).... Pierwsze generacje byly sliczne, ale potem geny sie "porozczepialy" i rodza sie zarowno saarloosy, jak u malamuty...
Tak jest we Francji - w miotach tych "slicznych psow pojawiaja sie takie anomalie, ze zakazuje sie publikacji ich zdjec na forach.... I tak juz ukrywa sie "lewe" wilczaki od 2-3 generacji....

Originally Posted by Gaga

Coś jest nie w porządku, skoro zamyka się pulę genetyczną z jednej strony i każe dążyć do wilczego ideału z drugiej, to musi w końcu wyjść tak, że w dążeniu do "ideału" sięga się po geny spoza zamkniętej przepisami grupy

A jaki zysk bedzie z wprowadzenia do rasy Saarloosow? Co jest takiego w Saarloosach, co by bylo przydatne w wilczakach? Choroby oczu? Strachliwosc? Wielkie uszy? Czy masku a la husky?
Jaki zysk bedzie z mieszanek amerykanskich wolfdogow? Atypowe charaktery? Biale lub czarne wilczaki, czy takie, ktore wygladaja jak husky?

Poza tym jest to zaprzeczenie hodowli psow rasowych. Na diabla nam rodowody, skoro hodowcy produkuja lewe mioty krzyzujac z wilczakami co sie da i wpisujac lewych rodzicow. A zamiast krytyki sa jeszcze za to klapani po glowkach jakie to sliczne pieski im wychodza...

Mnie rozbawila hodowczyni z Finlandii - wypuscila lewy miot co zostalo wykryte...I to by bylo na tyle, bo ich zwiazek nie widzi w tym nic zlego, ze rodowody psow mozna spalic, bo sa tylko bezuzytecznymi papierkami. A hodowczyni mowi, ze to taki NOWY STYL HODOWANIA.... (a kiedys o finskich hodowcach mialam dobre zdanie).

Originally Posted by Gaga

A skoro to już nie pierwszy taki przypadek, to pewnie w końcu zakończy się uchyleniem furtki, albo przez pozwolenie na zewnętrzne krzyżowania, albo akceptację tych, które dzieją się od kilku lat.

Nie. Skonczy sie na tym, ze Slowacja i Czechy wprowadza zakaz importu i rejestracji u nich psow zza granicy o ile nie beda przetestowane DNA na to, czy sa prawdziwymi wilczakami... Juz teraz istnieje lista psow, ktore nie moga kryc czeskich i slowackich psow, bo sa mieszancami.... Teraz ta lista moze znacznie sie wydluzyc...
Trudno sie im dziwic, bo Czechoslowacy stworzyli rase, ktora ma konkretne cechy i pochodzenie. A inne kraje im to partacza....

Originally Posted by Gaga

Poza wszystkim załamująca jest hipokryzja niektórych hodowców, którzy walą kamieniami w "winowajców" i jednocześnie klepią sobie kolejkę na krycie do owego winowajcy (gdyby się okazało, że przestępstwa nie da się udowodnić, więc w zasadzie to wszystko jest legalne i warto skorzystać z okazji wpuszczenia krwi takiego prawdziwego (no prawie!) wilka.

Ale to da sie udowodnic... W Czechach przeprowadzono badania DNA Saarloosow, wilczakow i owczarkow... WSZYSTKIE wilczaki maja chromosom Y pochodzy albo od owczarka Treu von Hildakloster albo od wilka Sarika.... Poza tym maja o wiele wiecej haplotypow....
Czas nie ma znaczenia - to ze Edith odmawia testowania nie oznacza, ze sprawa sie nie "sypnie".... Problem polega jedynie na tym, zeby sypla sie teraz, kiedy jeszcze szkody nie sa duze...

Z drugiej strony - trudno nie dojsc do wniosku, ze kto jest fatalnym hodowca ten jest tez fatalnym oszustem... Jak dotad mielismy kilka przekretow i ani jeden nie byl udany... Ani razu nie uzyto ladnego typowego wilka... Stale tylko mieszaja wilczaki albo z Saarloosami, albo z czarnymi wolfdogami, albo z kundelkami wolfdogopodobnymi... I efekty sa oplakane....

[z Peronówki]

Originally Posted by jefta

Okazuje sie ze google az pluje ofertami genetycznego testowania koloru jeszcze troche i niektorzy hodowcy beda musieli psy w pokrowcach prowadzac zeby ktos wlosa nie wyrwal i nie odkryl jakiejs machlojki

Ale to nic nie da - test DNA da jako wynik, ze Sibir i Thalia sa nosicielami koloru watrobianego. A sprawa rozbija sie o to, skad oba psy maja ten kolor. Bo nie od wilczakow.

[Miru]

Jest możliwość że gen ,,uaktywnia'' się pomiędzy blisko spokrewnionymi psami, czy oprócz wątrobianego jakiś inny kolor saarloosowy wystąpił?

[z Peronówki]

Originally Posted by Miru

Jest możliwość że gen ,,uaktywnia'' się pomiędzy blisko spokrewnionymi psami, czy oprócz wątrobianego jakiś inny kolor saarloosowy wystąpił?

Nie - slowackie psy byly swojego czasu jeszcze mocniej spokrewnione niz te u Edith i nigdy cos takiego sie nie pojawilo...

A tak sie glupio sklada, ze "doniosly jaskolki", ze Edith ma czerwonego Saarloosa... Massimo ma nawet jego zdjecia...

[jefta]

Originally Posted by z Peronówki

Ale to nic nie da - test DNA da jako wynik, ze Sibir i Thalia sa nosicielami koloru watrobianego. A sprawa rozbija sie o to, skad oba psy maja ten kolor. Bo nie od wilczakow.

Mialam na mysli inne psy o niejednoznacznym pochodzeniu. Byc moze to wlasnie obecnosc brazowego genu jest tym szeptanym testem na domieszke saarlosa...