CSV červené barvy (Saarloos crosses by Crying wolf)

[CDaniela]

Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme
Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV.

[saschia]

Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni?

[CDaniela]

Originally Posted by saschia

Problem s paternitou je pokial viem v tom, ze musia byt dostupne vzorky zo vsetkych zucastnenych jedincov. Ak je otazny povod Galibu, bez vzoriek jeho predpokladanych rodicov sa nic nepotvrdi ani nevyvrati. Daniela, je mozne dokazovat mieru pribuzenstva s polovicnymi surodencami a tak dat nejake relativne hodnoverne dokazy o tom, ci deklarovani rodicia/prarodicia/praprarodicia su ti skutocni?

U nás na katedře se o tuto tématiku moc nezajímáme, ale ideální stav bude určitě takový, pokud bude k dispozici DNA od obou rodičů a bude možné porovnat a zkontrolovat všechny kombinace alel od obou rodičů, které se mohly v potomkovi nakombinovat.
Zbytek jsem raději odmazala ...

[saschia]

Ja vidim problem najma v tom, ze pre vysvetlenie cervenej farby potomkov Sibir/Thalia nie je ani pripadny mix povod Galibu dostatocny. Thalia je podla rodokmena potomkom Fallka Kollarov dvor a Mone z Krotkovskeho dvora. Ani u jedneho z tychto dvoch zvierat by som nepredpokladala mix povod. Na druhej strane je pravda, ze ak by bola alela b pritomna v genome po NO, tak by sa hnede/cervene stence objavovali castejsie. Takze z toho vyplyva bud ze doslo k niekolkym nakrytiam inym psom ako bolo deklarovane, alebo ze naozaj spontanne a relativne nedavno vznikla mutacia v tomto gene a proste sa preniesla. A nemusel to byt Fallko, mohla to byt aj Mona, aj ju ma Sibir v rodokmeni...

[nanno]

nemyslím přímo Lorry,ale lidi kteří udržuji tuto debatu chtěji tak jako ja aby se tato situace vyřešila protože chov Paní Molnar uvlivňuje nejen ve francii ale i v ostatních zemích včetně ČR.

[saschia]

Nie Margo, staci jedna mutacia u Fallka, alebo u Moni. Thalia je Fallko x Mona, Sibir ma Fallka ako dedka cez Galibu a Monu ako babku cez Flash. Je mala pravdepodobnost, ze sa to takto stretne, ale je asi vacsia ako dvojnasobne neumyselne a nezistene krytie SV/CSV...

V principe objavenie sa tychto cervenych steniat je v istom zmysle dobre pre plemeno - bud odhali praktiky v krizeni a deklarovani nespravnych rodicov, alebo upozorni na moznu mutaciu v jednej linii. Totiz ak je to naozaj mutacia relativne nedavneho data, tak je odhalena len vdaka tomu, ze bolo pouzite toto krytie pribuznych jedincov...

[CDaniela]

Originally Posted by saschia

Nie Margo, staci jedna mutacia u Fallka, alebo u Moni.

Teoreticky ano.

[Pavel]

Originally Posted by saschia

Thalia je podla rodokmena potomkom Fallka Kollarov dvor a Mone z Krotkovskeho dvora.

žádný z kříženců nemá zapsán v rodokmenu jako otce SAV, ale vždy nějakého ČsV. Takže co je napsané v rodokmenu není v takovém případě vůbec rozhodující ...

[saschia]

Pavle, ano, ale v tomto pripade by to muselo nastat minimalne dvakrat a zakazdym so SAV alebo jeho krizencom, nesucim jednu b alelu... Ja sa teda neodvazim bohorovne tvrdit, ze Edit vedome niekolkokrat falsovala papiere mixom, nie bez konkretnych dokazov.

[sdivokoukrvi]

Originally Posted by Hanka

Byli byste pro povinné testy DNA?

Upřímně za sebe nevím... jenže já nejsem ještě chovatel, jen majitel. Ale hádám, že z důvodu financí by pár lidí začlo radši s chovem bez PP. Protože by to bylo defakto bez námahy a nákladů.

[z Peronówki]

Originally Posted by CDaniela

Dokazovat příměs SV v ČSV je velice obtížné i genetickými testy. Popravdě si moc nedovedu představit jak. Nějaké možnosti určitě existují ale jejich vypovídací hodnota bude myslím dost omezená. Jediné 100% řešení je paternita. Od toho jí ostatně máme
Je možné v konkrétním psu detekovat gen pro hnědé zbarvení, který je typický pro SV (je to mutace genu TYRP1 v 2.exonu 11. chromozomu) ale ani to není 100% důkaz. Jestli Edit nechce spolupracovat, nikdo nemůže s jistotou tvrdit, že její psi jsou kříženci se SV.

But even if there is no possiblity to check the parentage directly (because the breeder do not cooperate or the questioned parent "died" or dissappeared) there is still the possiblity to check if a dog is connected with other dogs of the same "line", right?
What I mean - if we have any doubts if a female XXX is the real mother of a dog can we make the parentage test for example with half sister of mother of this dog? In the case that this female was not the mother of this dog but a mix of unknown origin would it be clrealy showed?

[nanno]

Nechci být moc troufaly,jsem mlady i hloupy ale jednu věc nechapu.Píšou zde lidi kteři spolupracovali a komunikuji s chovatelkou Edit Molnar,proč zde nenapíší příme vyjadření Paní Edit.Je pochopitelné že určitě když s někým udržuji komunikaci a je nějaký problém tak se obrátim přímo na zdroj.
Děkuji moc za vyjádření, Hynek

[Hanka]

Ale Lorry, o kterou tu jde, se na Edit obrátila.....Bohužel nepochodila.