significato delle sigle??

[Navarre]

Originally Posted by pariduzz

Se poi anche chi dovrebbe tutelare la razza fa pastrocchi o nella migliore delle ipotesi per sudditanza e convenienza tace,ecco composto un quadro veramente inquietante .

Il database di wolfdog.org nasce come fonte di notizie e dati UTILI per allevatori e amanti della razza, non vuole avere nessuna parvenza di "ufficialità"! Ricordo ancora anni fa quando Prezzemolino craccava il sito del club ceko e je rubava dati e foto!!!! Quanto si inca@@avano!
Se alcuni soggetti sono etichettati MIX non è per l' aspetto fotografico ma perché EVIDENTEMENTE ci sono abbastanza sospetti per ritenerli tali...chi è addentro al clc da un po' di tempo qualche voce gli arriva prima o poi.

I Francesi. Sono stati i primi a fare minchiate sin da 10 anni fa con i coyote ceki della Kaiser! Lasciamo perdere va...in Italia poi tutti ben sappiamo.

La cosa ancora più triste e che anche le nuove leve, senza dubbio piene di entusiasmo ed energia, accettano supinamente questi maneggi ("tanto nelle altre razze lo fanno tutti").

Evidentemente piegarsi a 90° ad oggi è più conveniente.

L' unica amarezza è constatare che il club che avrebbe il compito di tutelare la razza è il primo a stra-fottersene altamente (anzi, non ritorniamo sui Mutara italici che è meglio, visto che ben due componenti del consiglio allevano allegramente con essi)

Il clc degli anni 2000 è già bello così, ci sarebbe da lavorare parecchio sul carattere, ma quello evidentemente fa vendere meno cani che er fascino der lupo.

[Martab]

Originally Posted by Navarre

La cosa ancora più triste e che anche le nuove leve, senza dubbio piene di entusiasmo ed energia, accettano supinamente questi maneggi ("tanto nelle altre razze lo fanno tutti").
Evidentemente piegarsi a 90° ad oggi è più conveniente (…)
L' unica amarezza è constatare che il club che avrebbe il compito di tutelare la razza è il primo a stra-fottersene altamente

Ma non è vero!
L'unica amarezza è constatare che nonostante uno si sbatta, e faccia, c'è sempre qualcuno che per rancori passati (che ignoro nei particolari) ami pensare che sono tutti piegati a 90! personalmente, sono stufa marcia di sentire queste prese di posizione insensate e offensive; il primo anno ok potevano essere uno strascico del passato, adesso davvero BASTA!
Avete presente la vecchia del Mio Grasso Grosso Matrimonio Greco che vaga per il giardino convinta che l'impianto di irrigazione siano delle bombe? Ecco, lei mi ricordate: voi e quelli che la pensano come voi sugli angoli rettangoli. Tra l'altro, non c'è nessuno che impone tali posizioni…ma tanto continuerete a pensarla come volete perché fa più comodo così…sennò perde il senso la battaglia perché manca il soggetto da criticare
...però che noia...

[Navarre]

Originally Posted by Martab

Ma non è vero!

Felice se non sia così. Puoi portarmi qualche esempio pratico?

Per esempio se qualcuno di voi consiglieri ha evidenziato in qualche riunione di Consiglio il "problema" di allevare con ibridi di lupo della Tundra e meticcio di origine incerta, su quali benefici possono essi apportare alla nostra razza e sul fatto che tali incroci siano stati vietati nei paesi di origine (oltre a essere illegali), su eventuali provvedimenti del club nei confronti degli stessi consiglieri -e membri del Comitato tecnico settore allevamento-che allevano con essi, di una eventuale moratoria sugli accoppiamenti di questi meticci ecc. ecc.

Cosa ne pensa il "Comitato Tecnico" ?

Sarebbe prima il caso di pensare alle magagne di casa nostra, avremmo un minimo di credibilità per eventualmente di puntare il dito contro quelle degli altri.

[Navarre]

p.s. Rispondere francamente a queste domande penso sia il primo step per iniziare a diminuire l' angolazione di uno o due gradi...visto che a suo tempo, quando c' erano le bombe in giardino, vigeva il divieto assoluto di trattare temi del cclc al di fuori del consiglio e men che mai su wolfdog.org.

[FraFairy]

Originally Posted by Navarre

Felice se non sia così. Puoi portarmi qualche esempio pratico?

Per esempio se qualcuno di voi consiglieri ha evidenziato in qualche riunione di Consiglio il "problema" di allevare con ibridi di lupo della Tundra e meticcio di origine incerta, su quali benefici possono essi apportare alla nostra razza e sul fatto che tali incroci siano stati vietati nei paesi di origine (oltre a essere illegali), su eventuali provvedimenti del club nei confronti degli stessi consiglieri -e membri del Comitato tecnico settore allevamento-che allevano con essi, di una eventuale moratoria sugli accoppiamenti di questi meticci ecc. ecc.

Cosa ne pensa il "Comitato Tecnico" ?

Sarebbe prima il caso di pensare alle magagne di casa nostra, avremmo un minimo di credibilità per eventualmente di puntare il dito contro quelle degli altri.

....il comitato tecnico...non pensa...agisce........altrimenti non sarebbe tecnico..ma teorico...
Poi sul come non è dato saperlo..sono i famosi misteri della fede...come avere certi elementi addentro al club...poi, continuo a non capire...che posizione ha un certo elemento del forum...e più leggo e lo leggo...e più mi convinco di una sua partecipazione al forum, mirata e ben architettata...appunto per minarlo da dentro...a tutto vantaggio...di qualcuno...Marta non parlo di te...anche se mi piacerebbe avere le stesse risposte alle domande poste da Navarre..

[Martab]

Originally Posted by FraFairy

...Marta non parlo di te...anche se mi piacerebbe avere le stesse risposte alle domande poste da Navarre..

Ho risposto con delle domande sulla questione Mutara, su cui so troppo poco per avere un'opinione chiara. So che a me piacciono i cani, e non mi affascina l'idea di immettere nuovo sangue di lupo. Fosse per me chiuderei il LIR e toglierei il pedigree da cecoslovacco a chi non è figlio e nipote di puri cecoslovacchi. Poi chi li vuole tenere li tenga, e io mi limiterà a guardarli con curiosità ed apprezzarne la bellezza e le particolarità.
Non nascondo che mi affascinano, molto, ma la ragione prevale sul lato emotivo

[FraFairy]

Originally Posted by Martab

Ho risposto con delle domande sulla questione Mutara, su cui so troppo poco per avere un'opinione chiara. So che a me piacciono i cani, e non mi affascina l'idea di immettere nuovo sangue di lupo. Fosse per me chiuderei il LIR e toglierei il pedigree da cecoslovacco a chi non è figlio e nipote di puri cecoslovacchi. Poi chi li vuole tenere li tenga, e io mi limiterà a guardarli con curiosità ed apprezzarne la bellezza e le particolarità.
Non nascondo che mi affascinano, molto, ma la ragione prevale sul lato emotivo

Quoto a pieno...non sono moralista...come vedi...se uno dice una cosa che rispecchia il mio modo di pensare...la quoto...sono curioso, di capire e sapere...ecco perchè rompo i coglioni...

[davide.c]

Originally Posted by Martab

Fosse per me chiuderei il LIR

marta,il LIR è un istituto salvifico per ampliare la base genetica quantitativa di una razza(il suo contrario,è il gap da consanguineità..che è molto molto peggio )

in tante razze è stato usato con successo x "salvare" razze che erano alla corda x eccesso di consanguineità

questa, fino a qualche tempo fa,quanto era consanguinea come razza?tanto

ora si è capito cosa serve il lir?
che poi qualcuno si sia accorto che visivamente aggiungano quel"non so chè di esotico",può essere

ma la ragione iniziale dei Lir in show,in tutte le razze,è un altra,ed è pure nobile come intenzione

sempre che la "faccia" della razza non vada fuori tipo,si intende

[davide.c]

Originally Posted by FraFairy

..poi, continuo a non capire...che posizione ha un certo elemento del forum...e più leggo e lo leggo...e più mi convinco di una sua partecipazione al forum, mirata e ben architettata...appunto per minarlo da dentro...a tutto vantaggio...di qualcuno...

al di la,caro signore,che lei non capisce un sacco di cose(per contro,ne capirà altre,credo):

al di la del fatto che non cè nessun mistero mysterioso ne quinte colonne che agiscon per conto di chi sa chi ,al max cè chi si diverte a veder chi ha RAGIONE tout court,o a sparare pronostici e veder chi ci piglia,che è ben diverso

al di la del fatto che lei non ha quasi mai speso una parola contro lo spam auto prodotto di molti del forumfinchè la barca andava(ora,va molto meno)e di questo se ne son accorte anche le pietre

al di la del fatto che lei è il classico italiano medio,che un po come alberto sordi:

"si sente sempre vittima del sistema ma mai pensa di farne, in realtà,parte"

(ricordare vicenda internet & ministeri,che in veneto ma non solo quella volta lì han riso della grossa )

al di la dei suoi continui moralismi e dei suoi puntini di sopsensione:

...al di la ,dicevo,di tutto questo,prima o poi,un paio di ministeri,li sposteranno ,da roma(a milano,o a napoli,chissà pure in veneto)

e dopo,wow,festa grandee a quel punto,quello che si chiede lei la sopra in calce,sarà davvero l'ultimo dei problemi ehehe

[valentina]

http://www.youtube.com/watch?v=g6t8g6ka4W0

[davide.c]

bene bene!mi raccomando"tenete su" questo thread che prima o poi frafairy risponderà!alle mie considerzioni sopra,dico!non ad altro!

[davide.c]

Originally Posted by Martab

Ma non è vero!
L'unica amarezza è constatare che nonostante uno si sbatta, e faccia, c'è sempre qualcuno che per rancori passati (che ignoro nei particolari) ami pensare che sono tutti piegati a 90! personalmente, sono stufa marcia di sentire queste prese di posizione insensate e offensive; il primo anno ok potevano essere uno strascico del passato, adesso davvero BASTA!
Avete presente la vecchia del Mio Grasso Grosso Matrimonio Greco che vaga per il giardino convinta che l'impianto di irrigazione siano delle bombe? Ecco, lei mi ricordate: voi e quelli che la pensano come voi sugli angoli rettangoli. Tra l'altro, non c'è nessuno che impone tali posizioni…ma tanto continuerete a pensarla come volete perché fa più comodo così…sennò perde il senso la battaglia perché manca il soggetto da criticare
...però che noia...

come non quotare,a volte certi personaggi su sto forum sembran davvero il soldato giapponese della 2a GM sull' isolotto o nella giungla che non si accorge che la guerra è finita (e che il suo esercito l' ha persa )

sdang!!!!

aloa paragone migliore di questo non fu mai trovato aloa

[Martab]

Originally Posted by Navarre

p.s. Rispondere francamente a queste domande penso sia il primo step per iniziare a diminuire l' angolazione di uno o due gradi...visto che a suo tempo, quando c' erano le bombe in giardino, vigeva il divieto assoluto di trattare temi del cclc al di fuori del consiglio e men che mai su wolfdog.org.

sì ma quando c'erano le bombe in giardino non c'erano gli utili idioti angolati, ma c'eravate VOI in consiglio! Quindi questa domanda la dovrei rivolgere io a voi: qualcuno lo voleva evitare?
Io personalmente mi sono trovata LIR già concessi, e in Repubblica Ceca, non in Italia. Ho sempre sentito dire e letto che Navarre era uno dei papabili per essere utilizzato con questi mutarati, quindi tanto contrari non dovevate essere all'esperimento.
Ho letto dei Vostri (proprio di voi Navarri) post sull'argomento, quando si parlava di Audrey Lupo Mutara, in cui non vi dichiaravate contro quello che stava succedendo, dove dicevate:
"se l' esperimento dicesse male, ok come non detto, se apportasse miglioramenti allora perchè no ?" (21-9-2004),discussione MUTARA-Gate (GRANDE RISULTATO!!!)
Non è la Slovacchia che lascia aperta la possibilità di iscrivere cani attraverso il LIR? Non sono i giudici cechi e slovacchi che danno Eccellente in expo ai mutara e discendenti? Non è Karel Halt che apprezza i risultati di questo esperimento?
Come si concilia tutto questo con il fatto che voi dite che "è cosa fatta in italia di nascosto", come sostenete?
Ma soprattutto, visto che ne avete parlato e straparlato quando stava succedendo tutto questo: perché l'inclinazione angolare dovrebbe mutare chiedendo chiarimenti su una cosa che è passata, che è già stata fatta, e sulla quale eravate Voi a potere intervenire se lo ritenevate giusto, e non certo noi adesso?
E invece no, voi salvaguardate la razza e noi siamo a 90. Pensa un po'!

In ogni caso, i LIR sono cosa diversa da pedigree finti, che fanno risultare il cane come proveniente da genitori o parenti che non sono i propri (ammesso che sia vero, perché ripeto: tutti sanno cose così chiare da mettere MIX sul database, ma nessuno tira fuori queste carte che sarebbero così utili a tutti)
Forse, mi dico, non è così semplice…e infatti non è così semplice.
Però mi pare evidente che (a prescindere da cosa uno trova giusto o non giusto fare "per il bene della razza", o dalle scelte allevatoriali che può fare) dei documenti taroccati non siano cosa buona e giusta.

Esempi pratici di azioni per contrastare questo fenomeno? Rilevare il problema e sentire l'ENCI cosa consente di fare di concreto, in Italia, per arginarlo. Ovviamente la cosa difficile resta COME valutare se il cane è veramente quello che risulta dal documento. Io credo che sia necessario imporre il test del DNa, tutto sta a vedere se è possibile farlo

[Navarre]

Originally Posted by Martab

ma c'eravate VOI in consiglio!

Grazie Marta per la disponibilità, sei l' unica che risponde e non si limita a inserire video da youtube, sei simpatica e hai un bel cane.

Però se non erro hai risposto NO a tutte le mie domande.

Purtroppo secondo me si pone una questione d legittimità quando il pesce puzza dalla testa...ma problemi vostri, francamente non me ne può più fregare di meno, mi sembra solo giusto che quando uno spende 2.500 3.000 euro almeno sia sicuro di prendersi un clc, perché altrimenti tanto vale adottare un meticcio al canile e almeno fai un' opera buona.

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Per il resto mi sa che fai un po' di confusione con le date, i primi Mutara si videro nel 2004 in Cekia ed era un esperimento patrocinato dal comitato tecnico del club ceko.
Potresti per completezza ripotare un' altra nostra considerazione di quel thread:

"ciao a tutti, noi pensiamo che l' argomentosia un po delicato...non per motivi di amicizie, è una questione di competenza e conoscenza in materia e noi ne abbiamo veramente poca.

preferiamo che siano tutti i tecnici favorevoli e non a fare un attenta analisi degli eventuali benefici di questo esperimento.

comunque pensiamo che sarà piuttosto difficile controllare 4 generazioni di ibridi in modo completo e valido, con i mezzi attualmente a disposizione ( non c'è più l' esercito dietro le spalle )

per quanto riguarda la partecipazione di mutara alla speciale, secondo noi avrebbe dovuto essere giudicata a parte e non avrebbe dovuto competere per il CAC insieme agli altri clc, perchè lei non è un clc.

Proprio in seguito a questo esperimento ci fu una sommossa e il vecchio consiglio ceko fu mandato a casa e l' esperimento considerato concluso e illegale (anche da parte slovacca).

Fu a fine 2006 (+ o -) inizio 2007 che -a esperimento apparentemente concluso e fallito- apparvero in sordina i primi Mutara in Italia e a quei tempi il nostro o meglio il rapporto di Susanna col club italiano in qualità di consigliere era da tempo -di fatto- ben che concluso.

Navarre era uno dei potenziali stalloni chiesto da Monika a Sarka, ma era normale visto che lui e i suoi fratelli e sorelle a quei tempi erano probabilmente i migliori clc (all-round) che c' erano in Italia. Di fatto poi non ne è mai successo e sono i fatti e non le chiacchiere che contano.

[woland77]

Ahò! Io ho risposto sulla questione per più di due ore al PM De Cirincionis a Lupi in Maremma...c'ho ancora un timpano che fischia

[pariduzz]

Alessio sarebbe veramente interessante sapere cosa ne pensi in merito,il fatto che insieme a giovani e volenterosi amici fai parte del club e del comitato tecnico ,per me che apprezzo spesso i tuoi interventi è estremamente confortante.

Pero' vorrei che le battaglie non fossero condotte clandestinamente come una setta di massoni o come un fiume carsico di cui è impossibile scorgere il percorso,questo per una dovuta trasparenza ma soprattutto per evitare fenomeni emulativi.

Se grandi allevatori importano collaterali di doz perchè i privati non dovrebbero importare suoi discendenti?Se grandi allevatori usano saarlos (ed altro) perchè non dovrebbero farlo i privati?Per ogni allevatore che pubblicamente sbaglia ci sono almeno due tre privati pronti a fare altrettanto.

Il fenomeno è molto più vasto di quanto si possa credere.

Inutile parlare di test del dna e della impossibilità di verificare la vera natura genetica di questi soggetti se poi alle bonitazioni si chiamano giudici che possono chiudere un occhio(e talvolta due ) su macroscopiche divergenze dallo standard.