Fixing information in the database

[Brunoguss]

Bonjour,

Je ne doutais bien que Wolfdog devait être enregistré dans un pays complaisant. Maintenant grâce à Jet on sait, c'est le Brésil. Si on n'a pas de mauvaises idées (notamment au niveau des recours) derrière la tête pourquoi enregistrer un serveur de Chien-loup Tchécoslovaque à l'autre bout du monde. J'ignorais qu'il y avait tant de CLT en Amérique Latine !!!!!

L'idée de cette base était bonne mais force est de constater que la méthode mise en place pour l'alimenter est viciée voilà le gros probléme. C'est leur base, il la gére autoritairement avec leur méthode avec tout l'arbitraire qui va avec. Apparemment la dictature régne aussi sur les relais Français, on doit travailler comme il le décréte sans discussin possible. Pas bon tout cela....
Maintenant je peux parfaitement comprendre que vu l'extension exponentielle du nombre de naissance cette base devient en tout cas avec le système actuel de collecte d'info à droite et à gauche totalement ingérable. C'est le monde de l'arbitraire, donc je crois qu'à l'avenir cette base va perdre beaucoup de sa crédibilité.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Lorry - MLS]

Originally Posted by martiou07

que je n'oserais pas m'avanturer dans des retranscription d'info prisent ici et là...

Cela va de soit ! ce n'était même pas la peine de le préciser, M. Ribouet, je n'en doute pas une seule seconde.
Moi non plus, je ne vous imagine pas fouiner à gauche et à droite, pour récolter des infos, prises ici et là , des mails, des avis, et les retranscrire ici ....

Originally Posted by martiou07

Par contre votre facon de vous exprimer me déplait énormement

Vous comprendrez aisément que, vu le contexte, je me fiche pas mal de savoir si ma façon de parler déplait ou pas .....à vous ou à quelqu'un d'autre de WD d'ailleurs !
Moi, il y BEAUCOUP de choses qui me déplaisent, qui me sont imposées et qui ont une incidence directe sur ma vie courante

....et bien plus importantes qu'une discussion derrière un écran ...
Si le ton de certaines de mes interventions ne vous convient pas, vous avez la solution de sauter les passages où vous voyez mon avatar
C'est assez simple comme technique ....

Originally Posted by martiou07

Depuis combien de temps vous vous plaignez Lorry ?

Euh ..... voyons .... à vue de nez, ça doit faire .....depuis qu'un .... a commencé à prendre des photos sur mon site, à s'occuper de ce qui ne le regrdait pas en me mettant des MIX à toutes les sauces ....
Oui ça fait un bail je vous l'accorde !

Originally Posted by martiou07

Moi mon aide (....) oui je vous l'impose

Pour votre gouverne, une AIDE, on ne L'IMPOSE pas ....
Sinon ça ne s'appelle plus une aide
C'est généralement proposé pour soulager une personne, pas pour lui démontrer, une fois de plus, qu'elle n'a pas le choix ou qu'elle n'a pas voix au chapitre !
Mais bon c'est un concept que vous ne devez pas trop saisir ....

Vous, ce que vous "proposez" c'est une alternative
"PRESSION-CHANTAGE"

"Si vous n'acceptez pas MES règles = Votre "vitrine" d'éleveuse restera en l'état de ..........où Nous, (WD et ses sbires), l'avons mise volontairement ....

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

Pour votre gouverne, une AIDE, on ne L'IMPOSE pas ....
.

oui je ne vous l'impose pas, faites comme bon vous semble, mais si vous acceptez, je vous demande le faire soit par mail, MP ou téléphone, désolé de vous imposer cela mais c'est comme cela que ça fonctionne

[martiou07]

Vous vous rendez compte tout de même que la France est le seul pays à se plaindre autant sur la base de donnée et le fonctionnement de wolfdog.org ?????

peut être est ce une réaction typiquement Française

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Vous vous rendez compte tout de même que la France est le seul pays à se plaindre autant sur la base de donnée et le fonctionnement de wolfdog.org ?????

peut être est ce une réaction typiquement Française

Pour ma part Martial, Belge est fier de l'être mais 100% MIX : papa flamand, maman wallonne, un vrai Belge quoi...

Enjoy CL - Amitié Bruno

[elf]

Loi de Godwin, souvent vu ici...

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Brunoguss

Bonjour,

Je ne doutais bien que Wolfdog devait être enregistré dans un pays complaisant. Maintenant grâce à Jet on sait, c'est le Brésil. Si on n'a pas de mauvaises idées (notamment au niveau des recours) derrière la tête pourquoi enregistrer un serveur de Chien-loup Tchécoslovaque à l'autre bout du monde. J'ignorais qu'il y avait tant de CLT en Amérique Latine !!!!!

L'idée de cette base était bonne mais force est de constater que la méthode mise en place pour l'alimenter est viciée voilà le gros probléme. C'est leur base, il la gére autoritairement avec leur méthode avec tout l'arbitraire qui va avec. Apparemment la dictature régne aussi sur les relais Français, on doit travailler comme il le décréte sans discussin possible. Pas bon tout cela....
Maintenant je peux parfaitement comprendre que vu l'extension exponentielle du nombre de naissance cette base devient en tout cas avec le système actuel de collecte d'info à droite et à gauche totalement ingérable. C'est le monde de l'arbitraire, donc je crois qu'à l'avenir cette base va perdre beaucoup de sa crédibilité.

Enjoy CL - Amitié Bruno

C'est clair.....

[r0d]

Originally Posted by Brunoguss

Maintenant grâce à Jet on sait, c'est le Brésil.

Humm... c'est partiellement vrai
Le serveur est hébergé beaucoup plus près que ça.
En fouillant un peu, y'a pas mal de rapprochements à faire d'ailleurs...
Mes recherches m’amènent d'ailleurs toujours à un même "autre endroit".

De là à dire qu'on peut tirer des conclusions sur l’identité de l'Admin...
Pour l'instant je ne suis pas en mesure de vous dire "j'ai des preuves mais je ne vous les montrerai pas"...

[elf]

Mais non r0d, c'est rien du tout ça, c'est juste un petit serveur pour faire de la redondance .

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Apparemment la dictature régne aussi sur les relais Français, on doit travailler comme il le décréte sans discussin possible. Pas bon tout cela....

tu pars super loin Bruno, si tu ne comprends pas que pour me faire parvenir des infos je préfère recevoir des mails, des MP ou par téléphone je n'y peux rien

Oui c'est plus simple, je vois vraiment pas ce qui est si difficile à comprendre....

relire tout les posts pour prendre des infos ici et là, tu t'imagines le boulot que cela représente ?????
(Juste pour info Bruno, j'ai une famille aussi, un boulot, mes chiens à m'occuper ......... )

enfin si tu veux traite moi aussi de nazi si ça peut te faire plaisir comment dire, "la poele qui se fou du chaudron"..... je vais pas aller plus loin pour pas te faire de la peine ..........

C'est dingue ça personne ne s'est jamais plaint de ceci mis à part Lorry et aujourd'hui ce procédé déplait

[Alexiel]

Originally Posted by martiou07

C'est dingue ça personne ne s'est jamais plaint de ceci mis à part Lorry et aujourd'hui ce procédé déplait

effet de meute LOL (c'était juste pour détendre un peu l'atmosphère )

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

tu pars super loin Bruno, si tu ne comprends pas que pour me faire parvenir des infos je préfère recevoir des mails, des MP ou par téléphone je n'y peux rien

Oui c'est plus simple, je vois vraiment pas ce qui est si difficile à comprendre....

relire tout les posts pour prendre des infos ici et là, tu t'imagines le boulot que cela représente ?????
(Juste pour info Bruno, j'ai une famille aussi, un boulot, mes chiens à m'occuper ......... )

enfin si tu veux traite moi aussi de nazi si ça peut te faire plaisir comment dire, "la poele qui se fou du chaudron"..... je vais pas aller plus loin pour pas te faire de la peine ..........

C'est dingue ça personne ne s'est jamais plaint de ceci mis à part Lorry et aujourd'hui ce procédé déplait

Finalement Martial peu importe comment doit t'arriver les infos. Je ne doute pas un seul instant qu'ensuite tu fasses le relais vers qui de droit car je suppose que tu ne peux faire toi même les modifications sur la base de données. Mais si ensuite les admin. ne tiennent pas compte de tes demandes de changement c'est clair que tu n'y es pour rien. Et ne dit pas que seul Lorry s'est plainte de ceci. La problématique est mainte fois revenu ici sur le forum. Comme toi bien sûr l'admin. a sa vie, sa famille et probablement son boulot mais apparemment aussi ils ont beaucoup de temps je dirais même énormément de temps pour furter sur le net car quand je vois sur la base de donnée le nombre de photo où il est marquée Add by Admin. Ceci n'est d'ailleurs pas tolérable à mes yeux, chacun doit pouvoir choisir librement la ou les photos de son chien sur la base. Tu sais que j'adore la photo, selon la prise de vue on fait dire tout et rien à une photo, on peut magnifier un chien comme le présenter comme un vulgaire ripoux.

Je l'ai dit tantôt vu le gigantisme que prend cette base de donnée vous devez calmement et sereinement réfléchir à d'autres moyens plus crédible pour l'alimenter. Elle ne peux reposer sur l'arbitraire de quelques personnes qui s'en croit propriétaire (je ne te vise nullement). Et les photos pour moi c'est sûr seul les propriétaires doivent pouvoir en poster.

Je ne suis pas grossier à ton égard, alors le terme nazi tu le gardes pour toi il ne m'a pas traversé l'esprit un seul instant à ton égard.
Je suppose que tu fais référence au fait qu'il y a quelque temps j'avais dit qu'une de mes amie que tu connais en plus très bien m'avait dit qu'il devait y avoir un Adolf à la tête de WD. Cette phrase n'était pas de moi je te reprécise mais elle est pleine de vérité en final.
Triste monde...

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Finalement Martial peu importe comment doit t'arriver les infos. Je ne doute pas un seul instant qu'ensuite tu fasses le relais vers qui de droit car je suppose que tu ne peux faire toi même les modifications sur la base de données. Mais si ensuite les admin. ne tiennent pas compte de tes demandes de changement c'est clair que tu n'y es pour rien. Et ne dit pas que seul Lorry s'est plainte de ceci. La problématique est mainte fois revenu ici sur le forum. Comme toi bien sûr l'admin. a sa vie, sa famille et probablement son boulot mais apparemment aussi ils ont beaucoup de temps je dirais même énormément de temps pour furter sur le net car quand je vois sur la base de donnée le nombre de photo où il est marquée Add by Admin. Ceci n'est d'ailleurs pas tolérable à mes yeux, chacun doit pouvoir choisir librement la ou les photos de son chien sur la base. Tu sais que j'adore la photo, selon la prise de vue on fait dire tout et rien à une photo, on peut magnifier un chien comme le présenter comme un vulgaire ripoux.

Je l'ai dit tantôt vu le gigantisme que prend cette base de donnée vous devez calmement et sereinement réfléchir à d'autres moyens plus crédible pour l'alimenter. Elle ne peux reposer sur l'arbitraire de quelques personnes qui s'en croit propriétaire (je ne te vise nullement). Et les photos pour moi c'est sûr seul les propriétaires doivent pouvoir en poster.

Je ne suis pas grossier à ton égard, alors le terme nazi tu le gardes pour toi il ne m'a pas traversé l'esprit un seul instant à ton égard.
Je suppose que tu fais référence au fait qu'il y a quelque temps j'avais dit qu'une de mes amie que tu connais en plus très bien m'avait dit qu'il devait y avoir un Adolf à la tête de WD. Cette phrase n'était pas de moi je te reprécise mais elle est pleine de vérité en final.
Triste monde...

Enjoy CL - Amitié Bruno

toutes les demandes de changement que je demande sont faite (mis à part les photos principale, car les gens me font bien rire avec cela ..... )

Les changements prennent plus ou moins de temps selon les mises à jours... mais tout est fait, au final je t'assure que le procédé marche très bien....

Envoyé par Brunoguss
Apparemment la dictature régne aussi sur les relais Français, on doit travailler comme il le décréte sans discussin possible. Pas bon tout cela....



c'est bien de toi ça ???? ce n'est pas la première fois que tu fais des allusions de ce style (dictature, adolf .... en parlant de l'admin) donc oui, là tu t'adresses directement à moi de la même façon, fait attention à ce que tu écris, désolé Bruno mais ma réponse reste la même............

[elf]

A tous les mécontents, ou tout simplement tout ceux qui pensent ou veulent mieux, j'ai la base (sauf photos que je ne souhaite pas gérer (pour l'instant au moins)), à vous de la corriger et l'entretenir si vous le souhaitez.

Une base qui se doit d'être la plus exhaustive et la plus juste possible (une base sans ajout ou sans vérification a un intérêt très limité).

Alors maintenant il faut plus que des mots, il faut s'y mettre et s'organiser, collecte, update, correction, saisie etc... j'attends vos suggestions. Si rien n'est fait, ce n'est pas la peine de continuer à se plaindre.

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Envoyé par Brunoguss
Apparemment la dictature régne aussi sur les relais Français, on doit travailler comme il le décréte sans discussin possible. Pas bon tout cela....



c'est bien de toi ça ???? ce n'est pas la première fois que tu fais des allusions de ce style (dictature, adolf .... en parlant de l'admin) donc oui, là tu t'adresses directement à moi de la même façon, fait attention à ce que tu écris, désolé Bruno mais ma réponse reste la même............

Juste une précisions sur ce point qui me blesse énormément. Dictature ne veut nullement dire Nazi (que je n'ai JAMAIS écrit nul part) comme tu le laisse entendre plus haut. Des dictatures il y en a plein encore de part ce monde, c'est juste quelqu'un qui impose sa vue des choses aux autres sans discussion possible. Or c'est le cas actuellement.
Je te reprécise puisque tu ne sais pas lire et que tu retires souvent des phrases de leur contexte pour les employer perfidemment que j'ai toujours écris qu'une tierce personne me disait qu'il devait y avoir un adolf à la tête de WD donc encore une fois pas de moi désolé.
Des solutions pour cette base il doit bien y en avoir, encore faut il accepter le modéle participatif sous contrôle bien évidemment comme le propose Rod. Je me doutes qu'il y ai des problèmes techniques et informatiques derrière de telles reformes. On ne vous demande nullement de tout bouleverser du jour au lendemain juste de réfléchir sereinement à des solutions pour l'avenir qui supprime l'arbitraire, qui se dirige vers un modèle participatif et qui surtout respecte la vie privé des gens.

Autre chose, je ne crois pas que un seul des possesseurs des chiens incriminés qu'ils viennent de chez Franck, Sophie, Lorry, Nadia ou qui sais je ne soit satisfait de son chien. Ils ont tous des chiens magnifiques et en sont fier. Certains vivent simplement une vie de famille comme moi avec Effi, d'autres cartonnent en expo au désespoir de certains. Je n'ai pas encore entendu ne fusse que l'un d'eux dire qu'il allait demander des dédommagements sur tromperie sur la marchandise. Tu es pratiquemment un des seuls (avec le soutien discret d'anthony) ici sur le forum francophone de WD a te plaindre de tous ces chiens. Crois moi plein de gens sont blessés sur la façon dont tu considéres leur animal et ceci sous couvert d'une passion pour la race.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[martiou07]

Bonjour Bruno,

oui tu n'as pas tort, je suis l'un des seuls à exprimer clairement mon mécontentement sur le forum francophone, je m'en rends bien compte, mais je t'assure bien que ce n'est pour autant que je suis le seul à avoir ces idées.

Beaucoup outre frontière sont d'ailleurs très étonné de cela ....

Après, il faut bien que tu comprennes une chose, je n'ai absolument rien contre ces chiens, rien contre le fait que vous vivez un parfait bonheur avec eux.

Pour exemple demande à Nadia comme tu la cites, l'admiration que j'ai toujours eu pour cette chienne si particulière qu'est Waitha, la grand mère de ta Effi....

Tu dis que tous achètent ces chiens en connaissances de cause, honnêtement je sais pas, et je doute fortement que si la vérité éclate personne n'entamera de procédure....
C'est pas non plus franchement le but, car si effectivement il est prouvé que certains chiens sont très/trop proche d'une hybriditaon récente, où iront tous ces chiens ??? ça c'est une chose qui à coté de tout ça me fait chier....

La seule chose que je mets en avant Bruno, c'est que beaucoup de ces chiens ne devraient pas avoir de pedigree tout simplement...

[elf]

Bruno, pourquoi essayer de ramener toujours le débat sur le terrain affectif du chien ? Tu es ici à un endroit ou tu n'as que des amoureux des chiens, quels qu'ils soient, le problème n'est pas là. Le problème sont les faux papiers, les faux LOF, la destruction d'une race, je me lasse de le répéter.

Les gens sont trop fiers de leur chien et ça engendre tout un tas de problèmes, j'en parlais déjà il y a longtemps sur WD anglais. Il y a dans le monde du chiens le gros problème du paraître, et les expos en sont le paroxysme, ce qui entraîne tout un tas de déviances émotionnelles qui n'ont pas lieu d'être.

Les spécialistes de la race en france se compte sur les doigts d'une main, chez nous on n'y connait rien, les éleveurs, les juges, les particuliers, c'est malheureusement comme ça. Regarde combien d'éleveurs mettent en avant des lignées dites rares, alors que c'est tout le contraire, des exemples il y en a des tonnes. Alors au bout d'un moment il faut accepter et se dire qu'on y connait pas grand chose et s'ouvrir à ceux qui connaissent vraiment la race... et plus on la connait, plus on l'aime et plus on a envie de la protéger.

PS: un mot sur les comparaisons aux nazismes car je ne peux laisser passer ça (je sais que ce n'est pas de toi... j'ai vu Franck sur le forum anglais), elles sont intolérables, inacceptables, vomitives ; si un ami, même un ami très proche se permet une telle analogie, je peux te dire que je le remettrais en place sans les formes au lieu de le citer, c'est un non respect absolu et sans nom de l'histoire et de la dignité humaine.

[r0d]

Originally Posted by martiou07

Juste pour info Bruno, j'ai une famille aussi, un boulot, mes chiens à m'occuper

J'en ai discuté avec "quelqu'un" aujourd'hui et on à évoqué ce point là: Ça doit être super saoulant à force de gérer cette base...

Je me suis déjà lancé dans des projets et par la suite je me suis dis "mais pourquoi je me suis engagé là dedans ?"

J'imagine très bien que modifier le nom d'un chien parce qu'il y a un "R" en trop ça doit bien gaver le soir en rentrant du boulot. (je prends l'exemple de Gin qui dans la BDD est Grin sur le portée de Déva, né chez Lætitia et vivant chez Désirée)
Pas une seule seconde j'aurais envie de faire ça ! Pas une !

4 solutions dans un cas comme ça:

1) on assume ses engagements et on va au bout de ceux-ci
2) on assume plus et on abandonne son rôle pour le refiler à quelqu'un de motivé
3) on assume plus son rôle et on laisse tout trainer (ça on connait...)
4) on se facilite la tâche, on fait évoluer le système

En fouillant un peu (et c'est pas les personnes à la tête de WD qui vont m'en vouloir puisqu'ils font de même ) j'ai pu m’apercevoir que WD gravite autour de personnes techniquement très compétentes.
Pourquoi pas faire évoluer le système de gestion de DB vers quelque chose où chacun peut apporter des modifs et simplement les faire valider par des modérateurs/admins (appelez ça comme vous voulez).

Faire fonctionner ça un peu à la "façon Wikipedia".

Exemple:

Moi j'ai pas de CLT, mais je m’intéresse (et même m'implique un tout tout petit peu) dans la production de chiens d'amis.
Je m’aperçois que sur la portée de Déva le nom d'un chiot est erroné. Je clique sur "apporter une modification à la fiche de ce chien", je renseigne le nom correct, et dans le champ "remarques" je précise simplement "Le nom du chien comporte une erreur. Vous pourrez vous en rendre compte sur le site de l'éleveuse à cette adresse blablabla"
Le modérateur a ensuite la possibilité de valider la modif (un simple bouton "accepter la modif") ou de ne pas la prendre en considération.
Quel gain de temps !

Je sais que WD a les compétences techniques pour mettre en place quelque chose du genre, et ça permettrai de mâcher le travail aux personnes qui maintiennent cette DB, d'augmenter la réactivité pour les corrections, etc...
Désolé, mais on est en 2011, la façon dont cette DB est maintenue est d'un autre temps, un peu à l'image des sociétés qui te disent "oh bah envoyez moi un fax !" ("?! un quoi ?")
Là ça tourne avec un système où il faut des personnes, avec des bras, des mains, des doigts et beaucoup de temps devant eux, alors que tout ça peut être remplacé par quelques clics...

Que la race n'évolue pas c'est une chose, que WD n'évolue pas s'en est une autre...

Et dernier point le respect de la vie privée.
J'ai pas de CLT, mais je crois que je péterai un gros boulon si mes coordonnées privées figuraient sur un site accessible à tous sur la fiche de mon chien. Le minimum serait que par défaut le nom de la personne ne s'affiche pas sur la fiche du chien et que celle-ci puisse cocher "rendre mes coordonnées publiques".
Actuellement il ne manque plus que les horaires de travail de la personne pour savoir quand est-ce qu'on peut faire une descente pour voler le chien.
Ouais... c'est extrême, mais on vit pas au pays des Barbapapas...

Non je ne suis pas concerné par tout ça, mais ça m'emmerderait bien que mon nom, mes coordonnées, figurent sur un site maintenu par une personne qui n'est même pas foutu de dire qui il/elle est.
Mais le masque derrière lequel l'Admin se cache est d'une opacité très relative...

Bon quand même un peu de positif pour terminer. Je suis bien content de profiter de WD et de son forum pour poster des conneries, échanger avec des personnes que j'apprécie, faire la connaissance de certains qui sont devenus de vrais amis. J'ai conscience de ça. WD m'a apporté.
Mais ça excuse pas pour autant certaines pratiques...

Je ne suis pas un mécontent, je suis un content qui n'accepte pas tout, et je crois qu'on est plusieurs dans ce cas

[elf]

Ce que tu proposes comme workflow de saisie/validation est l'idéal. Le seul bémol que je mettrais, pour avoir eu à implémenter ce genre d'aspect technique, c'est pas simple du tout et ça ne s'insert pas "out of the box" si tu ne prends pas en compte cette conception dès le début du projet, si je me souviens bien dans notre env en gros ça a pris 3mois/3 ingés full time (ie 30000 euros en ressources) . Mais c'est la direction qu'il faut prendre, sans aucun doute.

[r0d]

Originally Posted by elf

Ce que tu proposes comme workflow de saisie/validation est l'idéal. Le seul bémol que je mettrais, pour avoir eu à implémenter ce genre d'aspect technique, c'est pas simple du tout et ça ne s'insert pas "out of the box" si tu ne prends pas en compte cette conception dès le début du projet, si je me souviens bien dans notre env en gros ça a pris 3mois/3 ingés full time (ie 30000 euros en ressources) . Mais c'est la direction qu'il faut prendre, sans aucun doute.

Rahhh... toi aussi t'es victime de la mondialisation et du capitalisme !
Ou est passée la belle époque on un pack de Kro suffisait à payer une nuit blanche ?