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Paradoxe · 20/06/11, 15:33

Non ce ne sont pas des bêtes d'expos, on n'a pas des caniches mince!
Et puis même les caniches étaient à l'origine des chiens de travail donc pourquoi commencer à l'envers? (certes il est plus facile d'emmener sont chien dans une exposition que de l'entraîner toute l'année pour avoir un résultat en travail ce que je comprends mais tout le monde ne devrait pas suivre cette voie).
Pour les ballades c'est vrai que c'est génial. J'espère pouvoir en faire de temps en temps avec toi (je vais bientôt rejoindre le nord ^^).
Sinon oui je souhaite la faire travailler mais au vu de son comportement d'aujourd'hui je la verrais bien en chien de berger (moutons ou vaches) mais je n'y connais rien dans cette discipline je préfère plutôt le pistage mais le bout des pistes risque d'être compliquer (il faut sauter sur l'inconnu en lui aboyant dessus lol).

devil grey · 20/06/11, 16:35

il faut se calmer avec les expos. j'en fait avec grey, il gagne oui ca arrive, il passe 8 h00 dans une cage non, ca me permet de voir dans gens/ eleveurs/ clt 100% de plus que si j'en faisait pas oui, on s'amuse, on patage face a face oui, on lie des amitiés, on fait des bouffe oui ....

une fois rentré a la maison il reste sous globe jusqu'a la prochaine NON, il passe sa vie au toilletage NON (une fois pour la mue d'hiver il se gratte moins, je sauve mon aspirateur et reduis le temps du menage pour 3 mois), sa baignoire c'est des lacs, la mer et des rivieres. 1 a 2 h00 mini de sortie/ jour

il sort par temps sec, humide, pluie, neige, froid , chaud ...

c'est nul la vie d'un chien d'expo, il manque plein de choses.

j'ai fait de l'agility avec lui (des video sur wd) malheuresement il a fallut arreter suite a une grosse entorse longue a se soigner (plus de 3 mois). c'est le president du club (plusieurs fois champion de france) qui me deconseil de reprendre de maniere intensive pour sa santé futur donc juste qq fois dans le mois.

on court 10 km 1 a 2 fois par semaine et on fait du velo. et cela j'ai mes 2 chiens ensemble aussi bien a pied qu'a velo. ils connaissent leur droite, gauche, devant, doucement, demis tour .... jamais de chute, ni d'accident.

pourquoi je fais pas de pistage ou de la poursuite a vue ? pas de club dans le coin. du mordant C interdit et contre ma pensée. de l'obe je prefere le sport. ca limite un peu.

donc non un chien d'expo n'est pas un abrutis finis et son maitre n'y voit pas qu'une finalité.

maintenant entre ceux qui disait jamais d'expos c nul on va faire du travail, un grand nombre se retrouve avec un chien qui sert de meuble a la maison car ils ont vite laisser tombé a la vue du boulot ou le chien ne veux pas. aprés combien de chiens d'autres races ne travaillent pas?

pour finir sans grey et les expos jamais je n'aurais vu le luxembourg, la hollande, l'italie, l'espagne, la rep tcheque, la slovaquie, la roumanie, la hongrie, la slovenie, certaines regions de france, monaco ..... car le deplacement se faisait pour etre avec des amis d'expos.

et dans mes relations de super amis suite au expos : hekate, bruno, sophie, agnes .... dsl pour les autres mais la liste est trop longue.

ne pas prendre ca pour une attaque, mais merci de passer outre les présugés.

Paradoxe · 20/06/11, 17:12

Je ne le prends pas du tout comme une attaque et j'ai rien contre les expos dans le sens ou il faut des plaisirs pour tout le monde et oui c'est un endroit ou on rencontre du monde c'est super (et je n'ai jamais dit que vos chiens étaient malheureux à faire des expositions, j'en ai tenté une dimanche et c'était marant). Après je reproche juste le fait de ne pas voir plus de clt dans d'autres disciplines c'est surtout ça. C'est sur que beaucoup de chien d'autres races sont juste des chiens de companies et c'est très bien aussi. Le seul truc c'est que dans toutes les races ont trouve des lignés de travail mais pas pour le clt. Or c'est quelque chose qui pourrait d'après moi faire évoluer la race dans le bon sens ou au moins ouvrirait un peu plus la palette des acquéreurs car aujourd'hui ceux qui recherchent un clt c'est pour avoir un chien de compagnie ou pour faire des expos. (dans chien de compagnie je n'y vois rien non plus de négatif car les ballades à pieds, en vélo... c'est sportif aussi lol). Certains veulent faire évoluer le standart moi je veux juste qu'on exploite un peu mieux leurs capacités.

hekate · 20/06/11, 17:31

Je ne vois pas en quoi un chien d'expo ne peut pas travailler.

Et déjà un vrai chien d'expo c'est un énorme travail, que le chien reste en place sans bouger des fois plus de 10mn, qu'il accepte qu'un inconue vienne lui farfouiller dans la gueule pour voir les dents et pour les males ce faire tripoter les bijou de famille sans rien dire.
En plus il faut une super socia, un super calme au bruit, un chien qui ne dit rien au autre chien.

Pour te donner l’exemple de ma chienne sur un ring elle ne bouge pas, je lui place les pattes comme je veux, lui met la queue dans une position sans qu'elle ne la bouge et avec un mot je peux même lui faire metre les oreilles en avant. Tout ca sans nourriture.

A la maison c'est une chienne qui est super calme pas une betise, elle reste seule pendant 10heures, obéit au geste et des fois devine meme ce que je veux lui demander et elle éduque mon chiot a merveille.

Alors ne dit pas qu'un chien d'expo ne sais pas travailler.

Maintenant tu veux des lignées de travail, il y en a mais je ne pense pas que ce soit a mettre entre toute les mains. Rien que mon chiot je te le donne en 10mn tu me le rends avec surement un morceau en moins et il n'a que 4 mois.

Paradoxe · 20/06/11, 17:37

Bon je me suis mal faite comprendre visiblement lol.
Je n'ai pas dit que l'exposition n'était pas un travail mais c'est le seul qui est mis en avant par les éleveurs ce qui est dommage.
Et il est très dur de trouver des lignés de travail (autre que l'expo) chez le clt en france (je n'ai pas regardé à l'étranger). Maintenant pour ton chiot de 4 mois je ne le connais pas donc je dirais que tu as surement raison (un morceau en moins sur moi tu voulais dire? ^^).

Brunoguss · 20/06/11, 17:55

Tu as tout bon sur toute la ligne Tommy,

L'expo pris comme tu le décris c'est bien sûr génial. Effectivement avant que la race ne prenne son envol actuel, c'était pratiquement le seul endroit où tu pouvais rencontrer des personnes partageant la même passion pour le CL.
Je vois aussi par des nombreuses photos que vous profitez très souvent des expos pour allier tourisme et détente.
Et effectivement l'expo ne limite nullement tout le reste que tu peux faire sur le côté au quotidien avec ton chien. Encore faut-il le vouloir, la majorité des proprios le font-ils ????

Paradoxe (sorry je ne connais pas encore ton prénom) faire travailler un CLT si ce n'est nullement insurmontable te demandera beaucoup de temps et tu ne trouveras peut-être pas immédiatement ce qui convient à ton chien. C'est un peu lui qui te dira ce qu'il aime.
Un CLT sur troupeau ???? probablement pas tout à fait impossible mais je suis très sceptique. Si un border quand il travail à l'art de pincer délicatement les jarrets du mouton quand celui ci est réticent, un CL jouera très certainement de façon bcp moins délicate avec le bestiaux. Regarde quand des CL jouent ensemble même si c'est brutal, souvent cela se passe bien, par contre quand un CL joue de la gueule avec une autre race souvent cette autre race interprète mal le jeu viril du CL et spécialement ce qu'on appelle le "mouthing" (la prise en gueule).

Enjoy CL - Amitié Bruno

elf · 20/06/11, 18:03

Merci à vous. Mais le gros du travail c'est WD, pas moi, pour dire l'update de la base m'a pris une demi journée. Je ne rentre rien à la main, WD si, ça c'est du boulot.

Sur les 5000 chiens, en fait 2000 BA (pas connectés encore aux BA des CLT), donc environ 3000 CLT, Italie n°1, France n°2.

Troupeau: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=13775
Video: http://video.google.fr/googleplayer....&hl=fr&fs=true

Working line thread: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5680

Paradoxe · 20/06/11, 18:05

Bah justement je disais ça pour ma cl car elle est vraiment douce et les jeux avec les autres chiens se passent extrêmement bien (c'est souvent les autres les plus brutaux) et quand je l'observe je la vois beaucoup ramener les chiens qui s'écartent du groupe, aboyer pour prévenir de l'arrivée d'un étranger (chien ou humain) sans haine. Et elle prend tout du bout des dents (nourriture etc...) donc je n'aurais jamais suggérer cette idée avec feiva par exemple lol. Et oui j'essaie d'aller dans la discipline vers laquelle mon chien m'amène. ça va me demander beaucoup de travail mais avec de l'amour et de la persevérance c'est possible. (bon pour chien de berger ça sera difficile car j'en connais pas et je n'ai aucune base donc ça risque d'être compromis)

20/06/11, 17:31	#4
hekate Member Datum registrace: Jun 2008 Location: Marseille Příspěvků: 601	Je ne vois pas en quoi un chien d'expo ne peut pas travailler. Et déjà un vrai chien d'expo c'est un énorme travail, que le chien reste en place sans bouger des fois plus de 10mn, qu'il accepte qu'un inconue vienne lui farfouiller dans la gueule pour voir les dents et pour les males ce faire tripoter les bijou de famille sans rien dire. En plus il faut une super socia, un super calme au bruit, un chien qui ne dit rien au autre chien. Pour te donner l’exemple de ma chienne sur un ring elle ne bouge pas, je lui place les pattes comme je veux, lui met la queue dans une position sans qu'elle ne la bouge et avec un mot je peux même lui faire metre les oreilles en avant. Tout ca sans nourriture. A la maison c'est une chienne qui est super calme pas une betise, elle reste seule pendant 10heures, obéit au geste et des fois devine meme ce que je veux lui demander et elle éduque mon chiot a merveille. Alors ne dit pas qu'un chien d'expo ne sais pas travailler. Maintenant tu veux des lignées de travail, il y en a mais je ne pense pas que ce soit a mettre entre toute les mains. Rien que mon chiot je te le donne en 10mn tu me le rends avec surement un morceau en moins et il n'a que 4 mois. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

20/06/11, 17:55	#6
Brunoguss Member Datum registrace: Dec 2003 Location: Tournai Příspěvků: 839	Tu as tout bon sur toute la ligne Tommy, L'expo pris comme tu le décris c'est bien sûr génial. Effectivement avant que la race ne prenne son envol actuel, c'était pratiquement le seul endroit où tu pouvais rencontrer des personnes partageant la même passion pour le CL. Je vois aussi par des nombreuses photos que vous profitez très souvent des expos pour allier tourisme et détente. Et effectivement l'expo ne limite nullement tout le reste que tu peux faire sur le côté au quotidien avec ton chien. Encore faut-il le vouloir, la majorité des proprios le font-ils ???? Paradoxe (sorry je ne connais pas encore ton prénom) faire travailler un CLT si ce n'est nullement insurmontable te demandera beaucoup de temps et tu ne trouveras peut-être pas immédiatement ce qui convient à ton chien. C'est un peu lui qui te dira ce qu'il aime. Un CLT sur troupeau ???? probablement pas tout à fait impossible mais je suis très sceptique. Si un border quand il travail à l'art de pincer délicatement les jarrets du mouton quand celui ci est réticent, un CL jouera très certainement de façon bcp moins délicate avec le bestiaux. Regarde quand des CL jouent ensemble même si c'est brutal, souvent cela se passe bien, par contre quand un CL joue de la gueule avec une autre race souvent cette autre race interprète mal le jeu viril du CL et spécialement ce qu'on appelle le "mouthing" (la prise en gueule). Enjoy CL - Amitié Bruno __________________ www.brunoguss.magix.net

20/06/11, 18:03	#7
elf Member Datum registrace: Oct 2006 Příspěvků: 766	Merci à vous. Mais le gros du travail c'est WD, pas moi, pour dire l'update de la base m'a pris une demi journée. Je ne rentre rien à la main, WD si, ça c'est du boulot. Sur les 5000 chiens, en fait 2000 BA (pas connectés encore aux BA des CLT), donc environ 3000 CLT, Italie n°1, France n°2. Troupeau: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=13775 Video: http://video.google.fr/googleplayer....&hl=fr&fs=true Working line thread: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5680 __________________ http://www.amicale-chien-loup-tcheco...m/csvstat.html Last edited by elf : 20/06/11 at 18:12

20/06/11, 15:33	#1
Paradoxe Junior Member Datum registrace: May 2011 Příspěvků: 121	Non ce ne sont pas des bêtes d'expos, on n'a pas des caniches mince! Et puis même les caniches étaient à l'origine des chiens de travail donc pourquoi commencer à l'envers? (certes il est plus facile d'emmener sont chien dans une exposition que de l'entraîner toute l'année pour avoir un résultat en travail ce que je comprends mais tout le monde ne devrait pas suivre cette voie). Pour les ballades c'est vrai que c'est génial. J'espère pouvoir en faire de temps en temps avec toi (je vais bientôt rejoindre le nord ^^). Sinon oui je souhaite la faire travailler mais au vu de son comportement d'aujourd'hui je la verrais bien en chien de berger (moutons ou vaches) mais je n'y connais rien dans cette discipline je préfère plutôt le pistage mais le bout des pistes risque d'être compliquer (il faut sauter sur l'inconnu en lui aboyant dessus lol).

20/06/11, 16:35	#2
devil grey Junior Member Datum registrace: Jul 2008 Location: dunkerque Příspěvků: 137	il faut se calmer avec les expos. j'en fait avec grey, il gagne oui ca arrive, il passe 8 h00 dans une cage non, ca me permet de voir dans gens/ eleveurs/ clt 100% de plus que si j'en faisait pas oui, on s'amuse, on patage face a face oui, on lie des amitiés, on fait des bouffe oui .... une fois rentré a la maison il reste sous globe jusqu'a la prochaine NON, il passe sa vie au toilletage NON (une fois pour la mue d'hiver il se gratte moins, je sauve mon aspirateur et reduis le temps du menage pour 3 mois), sa baignoire c'est des lacs, la mer et des rivieres. 1 a 2 h00 mini de sortie/ jour il sort par temps sec, humide, pluie, neige, froid , chaud ... c'est nul la vie d'un chien d'expo, il manque plein de choses. j'ai fait de l'agility avec lui (des video sur wd) malheuresement il a fallut arreter suite a une grosse entorse longue a se soigner (plus de 3 mois). c'est le president du club (plusieurs fois champion de france) qui me deconseil de reprendre de maniere intensive pour sa santé futur donc juste qq fois dans le mois. on court 10 km 1 a 2 fois par semaine et on fait du velo. et cela j'ai mes 2 chiens ensemble aussi bien a pied qu'a velo. ils connaissent leur droite, gauche, devant, doucement, demis tour .... jamais de chute, ni d'accident. pourquoi je fais pas de pistage ou de la poursuite a vue ? pas de club dans le coin. du mordant C interdit et contre ma pensée. de l'obe je prefere le sport. ca limite un peu. donc non un chien d'expo n'est pas un abrutis finis et son maitre n'y voit pas qu'une finalité. maintenant entre ceux qui disait jamais d'expos c nul on va faire du travail, un grand nombre se retrouve avec un chien qui sert de meuble a la maison car ils ont vite laisser tombé a la vue du boulot ou le chien ne veux pas. aprés combien de chiens d'autres races ne travaillent pas? pour finir sans grey et les expos jamais je n'aurais vu le luxembourg, la hollande, l'italie, l'espagne, la rep tcheque, la slovaquie, la roumanie, la hongrie, la slovenie, certaines regions de france, monaco ..... car le deplacement se faisait pour etre avec des amis d'expos. et dans mes relations de super amis suite au expos : hekate, bruno, sophie, agnes .... dsl pour les autres mais la liste est trop longue. ne pas prendre ca pour une attaque, mais merci de passer outre les présugés.

20/06/11, 17:12	#3
Paradoxe Junior Member Datum registrace: May 2011 Příspěvků: 121	Je ne le prends pas du tout comme une attaque et j'ai rien contre les expos dans le sens ou il faut des plaisirs pour tout le monde et oui c'est un endroit ou on rencontre du monde c'est super (et je n'ai jamais dit que vos chiens étaient malheureux à faire des expositions, j'en ai tenté une dimanche et c'était marant). Après je reproche juste le fait de ne pas voir plus de clt dans d'autres disciplines c'est surtout ça. C'est sur que beaucoup de chien d'autres races sont juste des chiens de companies et c'est très bien aussi. Le seul truc c'est que dans toutes les races ont trouve des lignés de travail mais pas pour le clt. Or c'est quelque chose qui pourrait d'après moi faire évoluer la race dans le bon sens ou au moins ouvrirait un peu plus la palette des acquéreurs car aujourd'hui ceux qui recherchent un clt c'est pour avoir un chien de compagnie ou pour faire des expos. (dans chien de compagnie je n'y vois rien non plus de négatif car les ballades à pieds, en vélo... c'est sportif aussi lol). Certains veulent faire évoluer le standart moi je veux juste qu'on exploite un peu mieux leurs capacités.

20/06/11, 17:37	#5
Paradoxe Junior Member Datum registrace: May 2011 Příspěvků: 121	Bon je me suis mal faite comprendre visiblement lol. Je n'ai pas dit que l'exposition n'était pas un travail mais c'est le seul qui est mis en avant par les éleveurs ce qui est dommage. Et il est très dur de trouver des lignés de travail (autre que l'expo) chez le clt en france (je n'ai pas regardé à l'étranger). Maintenant pour ton chiot de 4 mois je ne le connais pas donc je dirais que tu as surement raison (un morceau en moins sur moi tu voulais dire? ^^).

20/06/11, 18:05	#8
Paradoxe Junior Member Datum registrace: May 2011 Příspěvků: 121	Bah justement je disais ça pour ma cl car elle est vraiment douce et les jeux avec les autres chiens se passent extrêmement bien (c'est souvent les autres les plus brutaux) et quand je l'observe je la vois beaucoup ramener les chiens qui s'écartent du groupe, aboyer pour prévenir de l'arrivée d'un étranger (chien ou humain) sans haine. Et elle prend tout du bout des dents (nourriture etc...) donc je n'aurais jamais suggérer cette idée avec feiva par exemple lol. Et oui j'essaie d'aller dans la discipline vers laquelle mon chien m'amène. ça va me demander beaucoup de travail mais avec de l'amour et de la persevérance c'est possible. (bon pour chien de berger ça sera difficile car j'en connais pas et je n'ai aucune base donc ça risque d'être compromis)