влчак, собака и волк

Morian · 30-06-2011, 00:38

россия... которую умом не понять

Karkela · 30-06-2011, 12:24

спросить у наших братьев по разуму из других стран, а какое там у обывателей отношение ко влчакам? может тоже такое же?

wolfin · 30-06-2011, 13:43

nuu my z banda vlcakov na vystavke byvajem potom v gorod idiom - vsiem nravitsa i nicievo nie govorit, potomu cto eto rucnyje volki

daze namordnikov nie nado pri policii imiet

a tak to hmm dumaju secias - cerez pocti 10 let nie slysala zlovo slova ctoby svoju sobaku zabrat na Litve- kak to tolerancia k "volkam" a drugije sobaki daaa bolse nakriciat na nich liudi umiejet.

Elrf · 30-06-2011, 14:14

"и с волчатами не общалась. общалась подружка, которая работала в уголке дурова некоторое время. говорит, что волкособы, которые у них были (гибриды) а также волки - похожи по ухваткам на эйнара"
лен, вы с нинулей общаетесь? поговори с ней на тему отличия гибрида от волка. очень интересна разница в поведении. а так согласна, что в данном случае эти нюансы словами не передать. « видеть – вижу, а сказать не могу».
"овчарка и влчак - небо и земля. нет у влчака никакого желания работать ради работы, как это делает овчарка."
тут сразу вскочил вопрос (риторический). о каких качествах влчака как служебной собаки можно говорить, если волчью лень овчарочьим желанием работать не перебить уже в н-ном поколении… для чего его выносливость, чутье и прочие плюсы, если применить в конкретной работе их нельзя. я не говорю о работе на площадке или показухах раз-два в год. я говорю о «потогонной системе» в народном хозяйстве, где влчак работать не будет, хоть ты его убей…
" апортировочная реакция у влчака никакая "
твоя правда. с апортировкой полный писец… из всей «взять-принести» только ухватить, утащить и бросить. кто ни то добился апортировки у вочаков? если да, делитесь опытом (жалостливо протянутая рука)
""мимика волка намного богаче, чем у собаки, которая несколько утратила ее разнообразие при общении с человеком."
ну не скзал бы. собака собаке рознь. есть такие,что очень здорово корчат рожи, на них все читается, и даже такими аршинными буквами, что не увидеть невозможно, а есть - с непроницаемым выражением. мимика у серого несколько другая"
может быть здесь я не совсем правильно выразилась. действительно правильнее сказать «при общении с человеком она стала другой». она стала ориентирована на общение именно с человеком. богатая «человеческая» мимика обычно у собак, рано оторванных от соплеменников и зацикленных на общении с людьми. при попытках общения с себе подобными их «язык» многими собаками «не читаем», да и они не в состоянии понять ближнего. волки в этом отношении «полиглоты». влчак живущий в стае и влчак оторванный от соплеменников и привязанный к человеку – тоже две вещи разные. «язык» царьки, оторванной от стаи достаточно рано гораздо беднее языка мимики и поз торы, которая общалась с матерью и сверстниками на 2 месяца дольше.
"вот первейшую разницу, которую я замечаю - это ослиное упрямство и тупое повторение казалось бы не приводящих к успеху действий. например, попытки выдраться из клетки. и в итоге получается (или отойдет засов, или че-нть оторвется...) откуда опыт? ну мож от прежних хозяев... но думаю, все же это вбито в генах. "
да, упрямство это что-то. и как с этим бороться…
"он вообще как-то не особо замечает неприятности с собой, сделанные обычными дрессировщицкими методами. ну там рывок, плевать ему, и на нло, и на пендель. а вот тут укол ему сделала, потом отпустила, дык потихоньку умотал в другой конец участка и не подходил на зов, типа спрятался.
никакого подобострастия после взбучки"
с моими в этом отношении чуть легче (а может и сложней). на рывок может быть и плевать, а вот другие физические воздействия принимаются с обидой. любой пинок или удар вызывают многоминутные причитания и старательный не подход на зов. боюсь таким образом этот самый подход сорвать. спасаюсь мухобойкой. ее они не так что бы и боятся, но не желательные действия прекращают (правда не на долго). может тут все же сказывается возраст взятия. старшая более наглая, но и более управляемая. мелкая нежнее, разговорчивее, но упертее…

Morian · 30-06-2011, 14:22

Quote:

Originally Posted by Elrf

тут сразу вскочил вопрос (риторический). о каких качествах влчака как служебной собаки можно говорить, если волчью лень овчарочьим желанием работать не перебить уже в н-ном поколении… для чего его выносливость, чутье и прочие плюсы, если применить в конкретной работе их нельзя. я не говорю о работе на площадке или показухах раз-два в год. я говорю о «потогонной системе» в народном хозяйстве, где влчак работать не будет, хоть ты его убей… ...

ну здрастье, как говорится

в европе влчаки успешно работают на поиске и спасении (в горах, на водах и т.п.), участвуют даже в чемпионатах мира по sar, входят в национальне сборные по аджилити, сдают ипо-3 и т.п. имхо (со мной многие в этом согласны, я знаю) - влчака сложнее мотивировать, нежели чем собаку. но и результат, который можно получить от влчака, совершенно иной. беда породы - тут уже точно имхо - в том, что берут влчаков в основном коммерсы, желающие наживиться на экзотике, всякие товарищи, очарованные волчьим экстерьером и им подобные. в россии для работы из примерно пятидесяти взят только один влчак. такая вот статистика

wolfin · 30-06-2011, 14:25

dla tovo oni i byli delanyje - dla poiskovoj raboty z ciem oni i v casy raboty v armii lutce rabotali niz ovcarki z working linii.

pocitat hystoriu nado

p.s. ja sama rabotala v armi ... z vlcakom

i drugoj sobaki nie chotela nie chociu i nie budu chotet. da jesli u niekotorych niet sily z nimi rabotat to eto problema v liudiach a nie v sobakach.

wolfin · 30-06-2011, 14:35

hmm posmotrim davajte na eto. Govorite vlcak nie rabociaja sobaka - nu da secias malo SOBAK nado v rabote- nie vazno gdie no mense i mense ich ispolzivajet, no na egzaminy ili sorevnovanie gdie smotritsa rabocije kacestva sobaki to idiot
chot na pedigree sobacki posmotrite - cto vidim?
babuska
Upstream z Molu es ZOP, ZZO, BH, ZM, ZPU1. ZVV1- vsie zadaci imiejetsa - i sled i obedience i rukav
dalse smotrim Ambra Vlci nadeje SchH1
jesli dalse Hasso z Kladenske zare ZM, ZVV1, SchH1, SchH2, IPO1, IPO2, OP1, IPO3, ZPS1, FH1, FH2, ZVV1, VZ1

i eto tolko nieskolo sobak z VASEJ sobaki rodoslovnoj.. hmm kak to im udalos rabotat z vlcakami kotorych krov u vas jest

nu to cto mozet vlcak rabotat ili niet, ili eto zavisit od chozaina len jemu eto delat ili niet

Karkela · 30-06-2011, 22:49

Quote:

Originally Posted by Elrf

лен, вы с нинулей общаетесь? поговори с ней на тему отличия гибрида от волка. очень интересна разница в поведении. а так согласна, что в данном случае эти нюансы словами не передать. « видеть – вижу, а сказать не могу».

В смысле, с Ниной Кадыковой? Да, общаюсь. Вот недавно.

Только мы говорили о похожести повадок гибрида и ЧСВ, а про конкретно волков она кроме размеров вроде ничего не рассказывала, т.к. типа с ними общалась мало. Спрошу, впрочем, при случае.
(А от кого ей привет-то передатЬ?

)

Quote:

Originally Posted by Elrf

... о каких качествах влчака как служебной собаки можно говорить, если волчью лень овчарочьим желанием работать не перебить...

и тут я бы не согласилась с оппонентами, утверждающими о конкурентоспособности ЧСВ в видах ИПО, аджилити и т.п. дисциплин, с другими породами, под эти дисциплины заточенными. Может быть уровень будет даже вышесреднего у отдельной особи, но количество труда, закладываемого на подготовку спортивной собаки из подходящей породы куда ниже, а высота планки выше. Не, я не говорю, честь и хвала тем, кто снискал успех на этом поприще с ЧСВ. Но вот положа руку на сердце, и как бывший спортсмен, я скажу вот что. Если бы мне свербило успешно выступать на высоких уровнях состязаний, я бы заведомо завела подходящую породу, да еще из подходящих линий, узнав всю родословную будущего партнера. Мифический, ну ладно, пусть не мифический, но-таки вилами на воде писанный высокий результат с чсв или почти на 90 процентов запрограммированный потенциал с той самой подходящей породой (в своих дисциплинах - малинуа, бордеры и т.п.) - все-таки громадная разница
С "народным хозяйством" вот не знаю. Думаю, как раз, если поощрение будет за эту работу умело той самой жракой, будет ЧСВ работать, и получше многих. Ну вот про бладхаундов, про сложность их содержания и дрессировки легенды ходят, а однако те же легенды гласят, что эта порода в умелых руках феноменальная ищейка.
Так и тут.

Quote:

Originally Posted by Elrf

да, упрямство это что-то. и как с этим бороться…

капля камень точит. Упорством, еще большим только.
Помогает, замечено.

Morian · 30-06-2011, 23:01

лен, в каком смысле результат мифический и написанный вилами по воде?

в россии некому поспорить аргументированно, но люди, добившиеся результатов и весьма довольные существуют во плоти, честно-честно

ну, а ежели пофлудить немного, то мне кажется, что люди, отягощенные стереотипами по поводу работы с собакой, действительно вряд ли оценят влчака. это без персональной адресации, просто вот мыслю типа вслух. если кто-то привык к простоте, не требующей экстраординарного результата, то почему бы и нет. и все-таки печально читать такие мнения, а еще печальнее смотреть на то, как экзотический экстерьер губит утилитарную специфику породы, м-да

Elrf · 30-06-2011, 23:01

Quote:

Originally Posted by karkela

(а от кого ей привет-то передать?

)

от эльвиры козицыной (для тебя - хозяйки тагира)

Karkela · 30-06-2011, 23:11

хех, я и фамилию помню вообще-то. надо же где угораздило встретиться!

насчет спорта, да, я наверное, мыслю стереотипно. но пока доказывать самой себе обратное, и кому-то еще ломать стереотипы я не готова - соревноваться больше не тянет, хоть убей. перебегала, наверное, в свое время.
ну а как там за рубежом с результатами, вот и поглядим на потенциал чсв в словакии.

30-06-2011, 00:38	#1
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	россия... которую умом не понять __________________

30-06-2011, 13:43	#3
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	nuu my z banda vlcakov na vystavke byvajem potom v gorod idiom - vsiem nravitsa i nicievo nie govorit, potomu cto eto rucnyje volki daze namordnikov nie nado pri policii imiet a tak to hmm dumaju secias - cerez pocti 10 let nie slysala zlovo slova ctoby svoju sobaku zabrat na Litve- kak to tolerancia k "volkam" a drugije sobaki daaa bolse nakriciat na nich liudi umiejet. __________________

30-06-2011, 14:25	#6
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	dla tovo oni i byli delanyje - dla poiskovoj raboty z ciem oni i v casy raboty v armii lutce rabotali niz ovcarki z working linii. pocitat hystoriu nado p.s. ja sama rabotala v armi ... z vlcakom i drugoj sobaki nie chotela nie chociu i nie budu chotet. da jesli u niekotorych niet sily z nimi rabotat to eto problema v liudiach a nie v sobakach. __________________

30-06-2011, 14:35	#7
wolfin Moderator Join Date: Sep 2003 Location: Where the wolf lives Posts: 6,095	hmm posmotrim davajte na eto. Govorite vlcak nie rabociaja sobaka - nu da secias malo SOBAK nado v rabote- nie vazno gdie no mense i mense ich ispolzivajet, no na egzaminy ili sorevnovanie gdie smotritsa rabocije kacestva sobaki to idiot chot na pedigree sobacki posmotrite - cto vidim? babuska Upstream z Molu es ZOP, ZZO, BH, ZM, ZPU1. ZVV1- vsie zadaci imiejetsa - i sled i obedience i rukav dalse smotrim Ambra Vlci nadeje SchH1 jesli dalse Hasso z Kladenske zare ZM, ZVV1, SchH1, SchH2, IPO1, IPO2, OP1, IPO3, ZPS1, FH1, FH2, ZVV1, VZ1 i eto tolko nieskolo sobak z VASEJ sobaki rodoslovnoj.. hmm kak to im udalos rabotat z vlcakami kotorych krov u vas jest nu to cto mozet vlcak rabotat ili niet, ili eto zavisit od chozaina len jemu eto delat ili niet __________________

30-06-2011, 23:01	#9
Morian Senior Member Join Date: Jun 2009 Location: USSR Posts: 2,047	лен, в каком смысле результат мифический и написанный вилами по воде? в россии некому поспорить аргументированно, но люди, добившиеся результатов и весьма довольные существуют во плоти, честно-честно ну, а ежели пофлудить немного, то мне кажется, что люди, отягощенные стереотипами по поводу работы с собакой, действительно вряд ли оценят влчака. это без персональной адресации, просто вот мыслю типа вслух. если кто-то привык к простоте, не требующей экстраординарного результата, то почему бы и нет. и все-таки печально читать такие мнения, а еще печальнее смотреть на то, как экзотический экстерьер губит утилитарную специфику породы, м-да __________________

30-06-2011, 12:24	#2
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	спросить у наших братьев по разуму из других стран, а какое там у обывателей отношение ко влчакам? может тоже такое же?

30-06-2011, 14:14	#4
Elrf Junior Member Join Date: Mar 2011 Location: г. Ногинск МО Posts: 134	"и с волчатами не общалась. общалась подружка, которая работала в уголке дурова некоторое время. говорит, что волкособы, которые у них были (гибриды) а также волки - похожи по ухваткам на эйнара" лен, вы с нинулей общаетесь? поговори с ней на тему отличия гибрида от волка. очень интересна разница в поведении. а так согласна, что в данном случае эти нюансы словами не передать. « видеть – вижу, а сказать не могу». "овчарка и влчак - небо и земля. нет у влчака никакого желания работать ради работы, как это делает овчарка." тут сразу вскочил вопрос (риторический). о каких качествах влчака как служебной собаки можно говорить, если волчью лень овчарочьим желанием работать не перебить уже в н-ном поколении… для чего его выносливость, чутье и прочие плюсы, если применить в конкретной работе их нельзя. я не говорю о работе на площадке или показухах раз-два в год. я говорю о «потогонной системе» в народном хозяйстве, где влчак работать не будет, хоть ты его убей… " апортировочная реакция у влчака никакая " твоя правда. с апортировкой полный писец… из всей «взять-принести» только ухватить, утащить и бросить. кто ни то добился апортировки у вочаков? если да, делитесь опытом (жалостливо протянутая рука) ""мимика волка намного богаче, чем у собаки, которая несколько утратила ее разнообразие при общении с человеком." ну не скзал бы. собака собаке рознь. есть такие,что очень здорово корчат рожи, на них все читается, и даже такими аршинными буквами, что не увидеть невозможно, а есть - с непроницаемым выражением. мимика у серого несколько другая" может быть здесь я не совсем правильно выразилась. действительно правильнее сказать «при общении с человеком она стала другой». она стала ориентирована на общение именно с человеком. богатая «человеческая» мимика обычно у собак, рано оторванных от соплеменников и зацикленных на общении с людьми. при попытках общения с себе подобными их «язык» многими собаками «не читаем», да и они не в состоянии понять ближнего. волки в этом отношении «полиглоты». влчак живущий в стае и влчак оторванный от соплеменников и привязанный к человеку – тоже две вещи разные. «язык» царьки, оторванной от стаи достаточно рано гораздо беднее языка мимики и поз торы, которая общалась с матерью и сверстниками на 2 месяца дольше. "вот первейшую разницу, которую я замечаю - это ослиное упрямство и тупое повторение казалось бы не приводящих к успеху действий. например, попытки выдраться из клетки. и в итоге получается (или отойдет засов, или че-нть оторвется...) откуда опыт? ну мож от прежних хозяев... но думаю, все же это вбито в генах. " да, упрямство это что-то. и как с этим бороться… "он вообще как-то не особо замечает неприятности с собой, сделанные обычными дрессировщицкими методами. ну там рывок, плевать ему, и на нло, и на пендель. а вот тут укол ему сделала, потом отпустила, дык потихоньку умотал в другой конец участка и не подходил на зов, типа спрятался. никакого подобострастия после взбучки" с моими в этом отношении чуть легче (а может и сложней). на рывок может быть и плевать, а вот другие физические воздействия принимаются с обидой. любой пинок или удар вызывают многоминутные причитания и старательный не подход на зов. боюсь таким образом этот самый подход сорвать. спасаюсь мухобойкой. ее они не так что бы и боятся, но не желательные действия прекращают (правда не на долго). может тут все же сказывается возраст взятия. старшая более наглая, но и более управляемая. мелкая нежнее, разговорчивее, но упертее…

30-06-2011, 23:11	#11
Karkela Junior Member Join Date: Feb 2011 Location: Москва Posts: 428	хех, я и фамилию помню вообще-то. надо же где угораздило встретиться! насчет спорта, да, я наверное, мыслю стереотипно. но пока доказывать самой себе обратное, и кому-то еще ломать стереотипы я не готова - соревноваться больше не тянет, хоть убей. перебегала, наверное, в свое время. ну а как там за рубежом с результатами, вот и поглядим на потенциал чсв в словакии.