il ritorno dei lupi nel parco nazionale del Gran Paradiso

wilupi! · 10-07-2011, 11:45

Il discorso sugli indennizzi è lungo e complesso anche perchè non c'è una legge unica in Italia ma ogni regione ha il suo regolamento per risarcire i danni.

L'unica via per ottenere un equilibrio è divulgare video come questi, fare informazione, cercare di modificare le leggi e fare in modo che i pastori mettano in atto tutte le opere di prevenzione attuabili nella loro azienda.

Tutti dai ricercatori, ai forestali,ai tecnici, agli allevatori dovrebbero mettersi pacificamente a servizio per uno scopo comune, proteggere il lupo e salvaguardare il bestiame domestico e l'attività dell'allevatore che và sempre più scomparendo.

Tatanka1094 · 10-07-2011, 15:28

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Originally Posted by wilupi!

L'unica via per ottenere un equilibrio è divulgare video come questi, fare informazione, cercare di modificare le leggi e fare in modo che i pastori mettano in atto tutte le opere di prevenzione attuabili nella loro azienda.

In Africa non si è arrivati ai buoni risultati sulla salvaguardia delle razze in pericolo di estinzione con questi mezzi. Lì, hanno fatto capire che questi animali possono essere utili economicamente sfruttandoli come merce da esposizione per i turisti. Se laggiù è cambiato qualcosa è perchè questi animali fanno guadagnare dai turisti che vengono da tutto il mondo per vederli (...anche per cacciarli).
Ma qui in Italia e in Europa questo mercato non ha rilevanza tale da giustificare la salvaguardia del lupo e dell'orso.

wilupi! · 10-07-2011, 16:12

la situazione africana è completamente diversa dalla nostra.
Il nostro problema sono le zone in cui il lupo non c'è da moltissimi anni, è li che ci sono problemi e nelle zone di fondovalle dove non dovrebbero esserci o almeno non cosi numerosi.

Dove il lupo c'è sempre stato,tipo il casentino, non viene ucciso...si sà che c'è e si prendono le contromisure senza accanirsi su una specie cercando di eradicarla se li c'è sempre stata.
Naturalmente si deve gestire bene le popolazioni si animali selvatici perchè naturalmente devono avere altro da mangiare e non le pecore o asini

duska · 11-07-2011, 12:47

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Originally Posted by Tatanka1094

In Africa non si è arrivati ai buoni risultati sulla salvaguardia delle razze in pericolo di estinzione con questi mezzi. Lì, hanno fatto capire che questi animali possono essere utili economicamente sfruttandoli come merce da esposizione per i turisti. Se laggiù è cambiato qualcosa è perchè questi animali fanno guadagnare dai turisti che vengono da tutto il mondo per vederli (...anche per cacciarli).
Ma qui in Italia e in Europa questo mercato non ha rilevanza tale da giustificare la salvaguardia del lupo e dell'orso.

In Africa? IN AFRICA???? Amico/a mio non prendertela ma le tue idee sulla situazione africana sono per lo meno "leggermente" confuse... In Africa sono arrivati a sparare (senza processo) ai bracconieri che uccidono i gorilla di montagna in Ruanda (senza per altro ottenere grossi risultati)... gli unici animali che vedi sono ben conservati e tutelati militarmente nei parchi, i più "organizzati" sono in Tanzania e Kenia, e sono sfruttati a scopi turistici ma gli introiti derivati da ciò non vanno certo nelle tasche delle popolazioni. L'unica vera grande fortuna degli animali africani è il territorio: ENORMEMENTE vasto e scarsissimamente popolato, al di fuori di questo ti posso assicurare che dove arriva l'uomo gli animali, TUTTI gli animali in competizione con lo stesso, SPARISCONO in pochissimo tempo... mi rendo conto che Walter Disney e National Geografic, hanno fatto più danni di quanto immaginavo....

Tatanka1094 · 12-07-2011, 09:33

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Originally Posted by duska

In Africa? IN AFRICA???? Amico/a mio non prendertela ma le tue idee sulla situazione africana sono per lo meno "leggermente" confuse... In Africa sono arrivati a sparare (senza processo) ai bracconieri che uccidono i gorilla di montagna in Ruanda (senza per altro ottenere grossi risultati)... gli unici animali che vedi sono ben conservati e tutelati militarmente nei parchi, i più "organizzati" sono in Tanzania e Kenia, e sono sfruttati a scopi turistici ma gli introiti derivati da ciò non vanno certo nelle tasche delle popolazioni. L'unica vera grande fortuna degli animali africani è il territorio: ENORMEMENTE vasto e scarsissimamente popolato, al di fuori di questo ti posso assicurare che dove arriva l'uomo gli animali, TUTTI gli animali in competizione con lo stesso, SPARISCONO in pochissimo tempo... mi rendo conto che Walter Disney e National Geografic, hanno fatto più danni di quanto immaginavo....

Sì, sò che come l'ho descritta io la situazione sembra più rosea, e non lo è, ma era per fare un rapporto con noi in Italia che per quanto farai buona informazione, nei posti dove la gente vive a "stretto" contatto con i lupi non gli fai cambiare idea tanto facilmente con le parole e basta, il denaro lo vedono come primo punto di riferimento! ...come è in tutto il mondo.

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Originally Posted by Floydredcrow

...conosco un ragazzo che si alza la mattina all'alba e parte x andare a caccia ..non deve segnare cosa prende la cacciano ancora x la sopravvivenza

Anche quà è sopravvivenza, se il lupo mangia le tue pecore accudite che ti danno da sfamare la tua famiglia e nessuno ti rimborsa delle perdite adeguatamente... tu lo fai fuori e basta!

wilupi! · 12-07-2011, 12:10

e chi l'ha detto che con la sola e mera informazione riesci nell'intento?

Mi sembrava di aver scritto chiaramente che è una cosa complessa che và affrontata su molti lati fra cui l'informazione è solo un piccolo tassello.
Si devono modificare prima di tutto le leggi sul rimborso,gestire il pascolo,mettere in atto le opere di prevenzione(meglio sarebbe nei posti di nuova colonizzazione che fosse la regione a finanziarli), fare ricerca per scoprire il numero,gli spostamenti e le abitudini del branco,fare monitoraggio a medio e lungo termine,gestire le popolazioni di selvatici con particolare riguardo agli ungulati e tutto quello che stò all'interno dei vari punti(ci si 'potrebbe scrivere un libro su tutte le cose da fare..).
Tante cose gestite da figure molto differenti fra loro che dovrebbero collaborare.

Inoltre credo che questo video sia più utile ai cacciatori che spesso hanno una visione distorta della predazione del lupo sui selvatici che non per gli allevatori.

wilupi! · 15-07-2011, 08:41

http://www.repubblica.it/ambiente/20...arsi-19145391/

LìAfrica ha il problema dell'allevamento al contrario, dei bracconieri(molto più che qui) e soprattutto gli animali sono confinati nei parchi e specie come il leone che ha bisogno di vastissimi spazi dove vivere ne risente moltssimo di vivere chiuso in un parco, per non parlare dell'impoverimento genetico che è devastante. Anche loro hanno vari problemucci ...certo il turismo è l'unico modo per far passare la gente del posto da bracconieri a ranger, anche perchè i turisti sganciano un bel pò di soldi soprattutto se si confronta al loro tenore di vita.

Però è anche vero che là è l'unico modo questo, devono sfruttare il paesaggio...l'Italia invece è un pò diversa sia come storia che come risorse, in più il tassellino dell'informazione serve proprio ad educare un popolo che a questo punto si può definire"colto" ovvero in grado di capire cosa vuol dire avere il lupo e come realmente agisce sui selvatici e sui domestici.

Floydredcrow · 15-07-2011, 09:50

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Originally Posted by wilupi!

la gente del posto da bracconieri a ranger, anche perchè i turisti sganciano un bel pò di soldi soprattutto se si confronta al loro tenore di vita.

Mi dispiace ma non è cosi.Guarda lo credevo anch'io vedendo per tv i bellissimi parchi africani,credevo anch'io che in Africa gli animali fossero ancora liberi e felici nella loro natura spettacolare.Invece mi è crollato il castello andando quest'anno x la prima volta a 2 fiere della pesca e caccia con mio suocero.
Mi sono fermata sbalordita nel vedere imbalsamati animali meravigliosi da ogni parte del mondo...
Mi sono avvicinata a questo stend mi ha colpita un bigliettino dove c'era scritto battute di caccia in tutto il mondo...c'era anche l'africa.
Ci sono turisti che pagano tipo mille euro, qualcuno che ha riserve private e fanno battute di caccia,questo guadagno dal mio punto di vista esagerato porta il turismo x le battute di caccia in africa , e li non è per selezione ,i leoni andrebbero protetti come da noi le specie protette..non è giusto che se uno paga ,bom puo uccidere ogni animale che vuole.
Mi dispiace parlare dritto ma sono certa che non è tutto bello come ci vogliono far credere..non è che perche ci sono un paio di parchi gli animali la sono tutti protetti,quelli del parco forse si, Forse...è sempre un discorso di potenti che con i soldi credono di comprare tutto anche la vita degli animali,saranno anche potenti..ma io li vedo piccoli.
Ti mando un link che ho cercato apposta x dirti che non sto dicedo cazzate,le battute di caccia in africa esistono e dal mio punto di vista sono tremende.vedi le immagini abbastanza vergognose e strazianti.
scusa anto,non è per contraddirti assolutamente ma ce anche questa triste realtà la..e non solo la , anche in ungheria ecc....

http://www.cacciainfiera.it/dettaglio_news.php?id=1203

Tatanka1094 · 15-07-2011, 12:58

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Originally Posted by wilupi!

Però è anche vero che là è l'unico modo questo, devono sfruttare il paesaggio...l'Italia invece è un pò diversa sia come storia che come risorse

Appunto, quà i predatori non fanno economia, al massimo la distruggono...

Floydredcrow · 12-07-2011, 05:41

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Originally Posted by Tatanka1094

In Africa non si è arrivati ai buoni risultati sulla salvaguardia delle razze in pericolo di estinzione con questi mezzi. Lì, hanno fatto capire che questi animali possono essere utili economicamente sfruttandoli come merce da esposizione per i turisti. Se laggiù è cambiato qualcosa è perchè questi animali fanno guadagnare dai turisti che vengono da tutto il mondo per vederli (...anche per cacciarli).
Ma qui in Italia e in Europa questo mercato non ha rilevanza tale da giustificare la salvaguardia del lupo e dell'orso.

Magari fosse cosi..
Purtroppo non è cosi.è il contrario casomai la gli animali gli fanno guadagnare con i viaggi delle battute di caccia.
Quando vado con mio suocero che è pescatore e cacciatore alle fiere della pesca e caccia vedi veri e propri stend con davanti jaguari ,.ecc..imbalsamati poverini.
Sono stend dove organizzano viaggi di battute di caccia all'estero, africa ,america ecc..
Non sono affatto protetti gli animali in Africa, a parte nei parchi che ti fan vedere in tv o nei viaggi tipo safari organizzati.
L'africa è grande, abbiamo un progetto x bambini anche la..e ti assicuro che la caccia x le persone dei villaggi ecc è libera ...conosco un ragazzo che si alza la mattina all'alba e parte x andare a caccia ..non deve segnare cosa prende la cacciano ancora x la sopravvivenza
Ma ti dirò di piu..mi hanno raccontato che ce gente italiana ,americana ecc che va la..paga uomini del posto e si fan portare liberamente a caccia.In tal caso non x la sopravvivenza e nemmeno x la selezione ma x lo stupido orgoglio di dire che hanno preso un trofeo.
In italia stiamo ancora meglio dell'Africa sotto aspetto regole di caccia x fortuna.
Poi i furbi e i bracconieri ci sono d'appertutto, anche qui purtroppo..anzi sopratutto qui, perche ogni settimana quasi ne senti che ne beccano uno.Che non hanno però niente a che vedere con i cacciatori..perche i cacciatori (quelli veri che aiutano la selezione parlo,come era anche mio padre ) sono i primi ambientalisti.

Floydredcrow · 12-07-2011, 05:25

Bellissimo video Antonella.

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Originally Posted by wilupi!

Tutti dai ricercatori, ai forestali,ai tecnici, agli allevatori dovrebbero mettersi pacificamente a servizio per uno scopo comune, proteggere il lupo e salvaguardare il bestiame domestico e l'attività dell'allevatore che và sempre più scomparendo.

Bravissima ,parole saggie.
Questo aiuterebbe tutti, sarebbe bello facessero cosi anche qui in Trentino x gli orsi.
Sarebbe molto bello si mettessero come dici tu tutti insieme x uno scopo comune.bravissima,la penso uguale.

10-07-2011, 11:45	#1
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	Il discorso sugli indennizzi è lungo e complesso anche perchè non c'è una legge unica in Italia ma ogni regione ha il suo regolamento per risarcire i danni. L'unica via per ottenere un equilibrio è divulgare video come questi, fare informazione, cercare di modificare le leggi e fare in modo che i pastori mettano in atto tutte le opere di prevenzione attuabili nella loro azienda. Tutti dai ricercatori, ai forestali,ai tecnici, agli allevatori dovrebbero mettersi pacificamente a servizio per uno scopo comune, proteggere il lupo e salvaguardare il bestiame domestico e l'attività dell'allevatore che và sempre più scomparendo. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

10-07-2011, 16:12	#3
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	la situazione africana è completamente diversa dalla nostra. Il nostro problema sono le zone in cui il lupo non c'è da moltissimi anni, è li che ci sono problemi e nelle zone di fondovalle dove non dovrebbero esserci o almeno non cosi numerosi. Dove il lupo c'è sempre stato,tipo il casentino, non viene ucciso...si sà che c'è e si prendono le contromisure senza accanirsi su una specie cercando di eradicarla se li c'è sempre stata. Naturalmente si deve gestire bene le popolazioni si animali selvatici perchè naturalmente devono avere altro da mangiare e non le pecore o asini __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto"

12-07-2011, 12:10	#6
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	e chi l'ha detto che con la sola e mera informazione riesci nell'intento? Mi sembrava di aver scritto chiaramente che è una cosa complessa che và affrontata su molti lati fra cui l'informazione è solo un piccolo tassello. Si devono modificare prima di tutto le leggi sul rimborso,gestire il pascolo,mettere in atto le opere di prevenzione(meglio sarebbe nei posti di nuova colonizzazione che fosse la regione a finanziarli), fare ricerca per scoprire il numero,gli spostamenti e le abitudini del branco,fare monitoraggio a medio e lungo termine,gestire le popolazioni di selvatici con particolare riguardo agli ungulati e tutto quello che stò all'interno dei vari punti(ci si 'potrebbe scrivere un libro su tutte le cose da fare..). Tante cose gestite da figure molto differenti fra loro che dovrebbero collaborare. Inoltre credo che questo video sia più utile ai cacciatori che spesso hanno una visione distorta della predazione del lupo sui selvatici che non per gli allevatori. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" Last edited by wilupi!; 12-07-2011 at 12:15.

15-07-2011, 08:41	#7
wilupi! Distinguished Member Join Date: Mar 2004 Location: Firenze Posts: 3,202	http://www.repubblica.it/ambiente/20...arsi-19145391/ LìAfrica ha il problema dell'allevamento al contrario, dei bracconieri(molto più che qui) e soprattutto gli animali sono confinati nei parchi e specie come il leone che ha bisogno di vastissimi spazi dove vivere ne risente moltssimo di vivere chiuso in un parco, per non parlare dell'impoverimento genetico che è devastante. Anche loro hanno vari problemucci ...certo il turismo è l'unico modo per far passare la gente del posto da bracconieri a ranger, anche perchè i turisti sganciano un bel pò di soldi soprattutto se si confronta al loro tenore di vita. Però è anche vero che là è l'unico modo questo, devono sfruttare il paesaggio...l'Italia invece è un pò diversa sia come storia che come risorse, in più il tassellino dell'informazione serve proprio ad educare un popolo che a questo punto si può definire"colto" ovvero in grado di capire cosa vuol dire avere il lupo e come realmente agisce sui selvatici e sui domestici. __________________ Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" Last edited by wilupi!; 15-07-2011 at 08:54.