exposition .......

[martiou07]

Bruno, j'ai dit quoi à Nadia ????!!!

je lui ai dit que par toute voie possible je ferais enlever les pedigrees des chiens nés chez elle ???? c'est une blague ça j'espère

donc en gros ton conseil, surtout nous ne devons rien dire.

Et encore mieux, si certains s'amusent à faire des croisements et à les faire reconnaitre comme de véritable CLT, c'est moi qui en parle qui serait responsable du bordel que cela engendrerait ???????

c'est une blague ça aussi ??? je ne détourne pas tes propos c'est bien ce que tu dis

là franchement en effet c'est de mieux en mieux...

Pour info, des mails sont déjà parti à la FCI en rapport à tout cela, et pour l'instant ils ne sont pas de moi ...

Pour ce qui est de ce loup dans cette SPA, non ce ne sont pas des ragots Bruno, je les sais de source sur, la personne ayant fait les analyse est d'ailleurs même prêt à travailler sur le CLT, mais il y a quelques problèmes qui se posent si cela se met en place....

Oui on m'a demandé d'où cela vient, pour l'instant je le garde pour moi, on va voir l'évolution ...

"Voilà tu crois tout aussi légitimement avoir chez toi les CLT que tu trouves idéal pour l'avenir de la race, le juge à la mondial n'a pas eu ma même vision que toi"

pour les femelles, le juge était un Français, pour les males un juges hongrois qui d'ailleurs à beaucoup plus pris son temps pour juger les chiens (ce n'est que mon avis hein, et je trouve par contre que la femelle qui a gagné est très joli, tout comme certaines autres), Doubayh le frère de ma Tallulah a fait 2 ème excellent en ouverte, donc .....

[ArImInIuM]

ce qui est ....... bizarre, c'est que nulle part, je dis bien nulle part, on ne parle de ce loup dans une spa............ ce que j'en pense??? si telle chose etait arrivée, ça aurait deja fait le tour des blogs, de facebook, et autre media instantanés .......... vous ne croyez pas??? en plus s'il y a vraiment eu des analyses de faites ...... ça se saurait..... et en plus comme par magie, quelqu'un va travailler sur le CLT... pour ENFIN decouvrir que certains chiens sont de vrais hybrides peut être....... mais que l'on ne pourra pas acceder aux résultats....... bla bla bla..... mouhai ........ jolie legende urbaine encore.........


bon un peu de culture.........

Mythomanie

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


La mythomanie, également désignée par le terme de pseudologia fantastica, est un terme désignant chez les psychiatres une propension au mensonge compulsif[1],[2]. Le terme a été inventé en 1905 par l'aliéniste Ernest Dupré pour entre autres décrire un des traits de l'hystérie. Il désignait ainsi une tendance constitutionnelle présentée par certains sujets à altérer la vérité, à mentir, à créer des fables imaginaires (fabulations), enfin à imiter des états organiques anormaux qu'il voyait comme des simulations, d'où le lien à l'hystérie.
On peut distinguer la mythomanie chez l'enfant, que Dupré avait décrit de manière détaillée et qui était censée évoluer plus ou moins naturellement vers une meilleure appréhension de la réalité, et la mythomanie de l'adulte qui peut s'associer à l'hystérie, à d'autres névroses, aux perversions ou même aux psychoses.
En psychiatrie, et à part pour Dupré, la mythomanie est rarement considérée comme un symptôme isolé ce qui fait que le concept est la plupart du temps traité en association avec les autres troubles auxquels elle est associée.

[hekate]

Juste une question Martial (je précise je n'est rien contre Nadia que j'apprécie beaucoup meme)

Pourquoi demandé de retiré les LOF de chien de chez Frank sur le quel toi et certaine personne avait des doutes et non sur les chiens de chez Nadia qui eux on en est sur sont de la retrempe de Loup.

[ArImInIuM]

franchement, on ne va pas relancer ce debat sans fin ......

comment peut on retirer un lof ?? en apportant la preuve irréfutable que la descendance n'est pas celle annoncée...... il va faloir le prouver déjà .......
on le fait comment, par des tests génétiques..... et comment fait on les tests génétiques?? avec l'accord des proprietaires.... donc déjà c'est pas gagné...
vous croyez sincerement qu'ils vont aller un peu partout en europe pour piquer des poils de chiens ( avec le bulbe bien sur), bien sûr sous le controle d'un vétérinaire..... puis revenir avec et faire les tests?? tsss tsss tssss ....... ça ne se fait pas aussi simplement, les "experts miami" c'est de la fiction....... il ne faut pas croire tout ce que l'on voit à la télé......
et oui il faudrait faire des test sur TOUS les chiens, sinon ce serait de la discrimination.........
la FCI aurait les reins assez solides financierement pour assumer de telles recherches ??? soyons serieux un tout petit instant........ restont lucides....
voyons..... messieurs...... ça frôle le ridicule....



extrapolons........

bon ok ........ la FCI investit des dizaines de milliers d'euros pour faire les tests........ on arrive à prouver qu'il y a du loup dans certaines lignées ........ ( quoique techniquement il y en a dans TOUTES....... à plus ou moins fort pourcentage bien sûr)
d'une il faudrait un test qui sache calculer le pourcentage de loup dans chaque CL ...... à combien de pourcentage estimera t on que ce sont des "hybrides", des "mix", ou des "CLT"....... ça va en faire des tests à faire.......
et une autre interogation qui va se presenter......

que va t on faire des chiens désignés comme "hybrides" de loup ....... etant donné que peu de personne ont un certificat de capacité........ les mettres dans un ZOO ??? les parquer dans un refuge pour loups ?? ou tout simplement les euthanasier ........

même si cela ne represente qu'un tout petit pourcentage de tous les CLT qui posent problemes en europe, ça va faire au moins 150 chiens minimums à tester ....... ( j'ai lu quelque part qu'un test coutait minimum 600 euros par chiens soit 90.000 euros sans compter les frais de deplacement, les frais d'hebergements et autres frais annexes .......)

vous imaginer l'impact ?? vous imaginez la réputation ?? ..... soyons serieux...... vous faites du vent avec vos "messages" ....... un chose est sûre, avec de telles choses vous pourriez vous lancer dans l'energie eolienne .........

[martiou07]

J-Laure, moi je ne pense pas que le fait de retirer les LOF soit la solution.

je pense tout simplement qu'il faut demandé dorénavant test ADN et filiation obligatoire pour toute demande de certificat de naissance.

après comment cela se passerait il pour les chiens importés ?

Pour ce qui est de Frank, si une enquête de la FCI, avec prélévement ADN, par exemple sur la lettre C, prouve qu'il y a eu croisement, alors on ne parlera plus de LOF enlevé mais d'affixe retiré, je pense ...
Comme je l'ai déjà dit, et ça vous devez l'avoir oublié, le problème est peut etre antécédant, même si j'ai certain doute ladessus ....

Pour ce qui est de Nadia, est ce Nadia l'éleveuse de Dark ? non , de Waytha ? non plus. Elle a juste travaillé sur cette dernière.

Evidemment, si certaines choses sont prouvés on pourrait s'attendre à la même chose, des chiens et des lignées interdites de reproduction...

mais on en est pas la ....

Pour l'instant je pense que ADN, filiation, fermeture du livre d'origine et confirmation bien plus drastique sont les priorités.

[Diane]

Originally Posted by martiou07

J-Laure, moi je ne pense pas que le fait de retirer les LOF soit la solution.

je pense tout simplement qu'il faut demandé dorénavant test ADN et filiation obligatoire pour toute demande de certificat de naissance.

après comment cela se passerait il pour les chiens importés ?

Pour ce qui est de Frank, si une enquête de la FCI, avec prélévement ADN, par exemple sur la lettre C, prouve qu'il y a eu croisement, alors on ne parlera plus de LOF enlevé mais d'affixe retiré, je pense ...
Comme je l'ai déjà dit, et ça vous devez l'avoir oublié, le problème est peut etre antécédant, même si j'ai certain doute ladessus ....

Pour ce qui est de Nadia, est ce Nadia l'éleveuse de Dark ? non , de Waytha ? non plus. Elle a juste travaillé sur cette dernière.

Evidemment, si certaines choses sont prouvés on pourrait s'attendre à la même chose, des chiens et des lignées interdites de reproduction...

mais on en est pas la ....

Pour l'instant je pense que ADN, filiation, fermeture du livre d'origine et confirmation bien plus drastique sont les priorités.

Je n'y connais et comprends rien à toutes ces histoires de retrempes ....

Mais tu parles de Franck. Tu crois sincèrement que c'est le seul élevage en France concerné par cette problématique ?? Et encore si c'est avéré ...

Je précise que je n'utilise pas de ton sarcastique, je pose tout simplement la question car je voudrais enfin arriver à comprendre de quoi il s'agit et connaître le fin fond de l'histoire et de l'acharnement sur cet élevage en particulier. ...

[ArImInIuM]

Originally Posted by martiou07

J-Laure, moi je ne pense pas que le fait de retirer les LOF soit la solution.

enfin une bonne parole ......

je pense tout simplement qu'il faut demandé dorénavant test ADN et filiation obligatoire pour toute demande de certificat de naissance.

il serait temps de le faire......... si cela avait été fait depuis longtemps ( suffisait de prendre exemple sur d'autres races "nouvelles") vous auriez reglé le problème depuis bien longtemps ...... enfin je dis ça.... je ne dis rien....

après comment cela se passerait il pour les chiens importés ?

exactement !!! donc les chiens importés ne seraient pas reconnus par la FCI ......... vous imaginez le "souk" ????? on serait obliger de ne travaillez qu'AVEC" des chiens français........ des chiens dont vous doutez de l'origine........ hummm hummmm ...... cartesien .......

Pour ce qui est de Frank, si une enquête de la FCI, avec prélévement ADN, par exemple sur la lettre C, prouve qu'il y a eu croisement, alors on ne parlera plus de LOF enlevé mais d'affixe retiré, je pense ...

et franchement........ vous croyez que retirer un affixe fera cesser tout ça ......... tsss tssss ...... on créé un affixe en 10 minutes et on change les chiens d'affixe......... c'est aussi simple....... et les chiens qui ont déjà l'affixe " la louve blanche" la garderont ........ ce ne serait que déplacer le problème..... rien de plus.......
Comme je l'ai déjà dit, et ça vous devez l'avoir oublié, le problème est peut etre antécédant, même si j'ai certain doute ladessus ....

mais si vous ne faites pas de test AUSSI sur les antecedents, il y aura TOUJOURS un doute, donc le problème sera toujours present à l'esprit.....

Pour ce qui est de Nadia, est ce Nadia l'éleveuse de Dark ? non , de Waytha ? non plus. Elle a juste travaillé sur cette dernière.

donc si je comprends bien, nadia a eu raison de travailler avec de la retrempe, mais pas d'autres..........?? car elle utilise des descendants de DARK ...... et d'aprés vos dires il est un F1 mais lui c'est pas pareil......

Evidemment, si certaines choses sont prouvés on pourrait s'attendre à la même chose, des chiens et des lignées interdites de reproduction...

mais on en est pas la ....

Pour l'instant je pense que ADN, filiation, fermeture du livre d'origine et confirmation bien plus drastique sont les priorités.

mais etant donné que les confirmations se font par des juges ( qui à tes yeux sont nuls ........ on est pas sorti de l'auberge.......)

en conclusion, nous gardons nos affixes, nous gardons noschiens tels qu'ils sont....... et si on ne veut pas s'attirer les foudres de WD, on evite tout simplement de faire reproduire les chiens qui posent problemes....... mais ça........ c'est le choix des proprietaires........ donc une autre histoire.....

[ArImInIuM]

Originally Posted by martiou07

Pour ce qui est de Nadia, est ce Nadia l'éleveuse de Dark ? non , de Waytha ? non plus. Elle a juste travaillé sur cette dernière.

comment carresser nadia dans le bon sens du poil.........

tu veux la definition du mot "hypocrisie" ???

j'aime bien celle là....... je la garde..... nadia a le droit parceque ce n'est pas elle qui a élever DARK.......

j'adoreeeeeeeeeeeeeeee WD...... merci..... y'avait rien ce soir à la télé..... par contre à 23h05 y'a FRINGE........

en fait martial a beaucoup d'humour.... dis moi tu fais les gouter d'anniversaire et les bar mitzvah ??? ( bon une tite pointe d'humour ne fait pas de mal.......)

[Pericles 40]

bon d'habitude, je poste mas aneries ailleurs mais la je craque un peu

PETITE PARABOLE
verset II page 9 selon l"Evangile de St-Moi



En ce temps la,Dudulle errait dans sa fourgonnette Ford...
ca vie etait paisible et son vehicule reconnut de tous!

Mais,un jour, controle technique!!!
presenter sa merveille a un juge,,pour confirmer que c'est une vraie voiture,et que la toto a Dudulle a le droit de circuler avec ces papiers!

Dudulle astique titine,la presente sous son meilleur jour
ouf 0 defaut,avec en prime un cacs- Cette Auto Cartonne Super!!

mais il est des voix qui s'élèvent,le moteur a été changé,c'est pas un ford, mais un pigeot,faut enqueter!!

"ELLE EST PAS D'ORIGINE"

En vérité je vous le dis...
Il en est des voitures comme des chiens
certaines sont comme sortie usine, d'autres sont trafiquées!

on en fait des customs, qui flattent l'oeil et l'égo!


meme si pour cela il faut revoir les proverbes

"Q'importe l'ivresse, pourvu qu'on ait le flacon"


Il n'est a ce jour a mon avis,aucunes races domestiques qui soient pures!

combien de decennies a t'il falut pour atteindre l'hyper -type?

avec quel apport?

la race pure est "pure" utopie!
!
le systeme a des failles, et nombreux s'y engouffrent, en toute impunité, en toute légalitéé,faut rester lucide!

rien a faire, sauf a garder des souchesd'origine, pas primées, mais qui un jour serviront,et seront recherchées!


c'était mon sermon ,au chenil dimanche dernier

un peu long ,mais je l'ai préparé longtemps!

mes Oies-lles,enfin celles qui ont échappé a Eliot,sachant qu'elles avaient rien compris!

j'ai décidé de faire "a nouveau" le sermon du

J'vous dis ,j'vous dis!!!!


je vous attends toutes et tous au confessional,quand vous voulez

amitiés

Pere Péricles, pere Péri, ou pervers pepere
a vous de choisir !

[Jet]

Lucidité, Poésie, et humour sont l'apanage de rares personnes... On pourrait citer les Coluche, Desproges et consors....

Merci pour ce petit moment Stephen!

@Jane-Laure, ok je remet! (dur à assimiler tout ça!^^)

[hekate]

Originally Posted by martiou07

Pour ce qui est de Nadia, est ce Nadia l'éleveuse de Dark ? non , de Waytha ? non plus. Elle a juste travaillé sur cette dernière.

Ben voila moi qui avait envie d'utiliser un descendant de Matura, ca veut dire que je n’aurais aucune critique si je le fait???

[ArImInIuM]

Originally Posted by hekate

Ben voila moi qui avait envie d'utiliser un descendant de Matura, ca veut dire que je n’aurais aucune critique si je le fait???

je peux commander un petit de suite??

[Jet]

Vous etes lourd, faut qu'on suive et repasse son Bac option CLT en candidat libre?
C'est qui Matura?

[Jet]

.... Vaille que devienne, valse de vienne, que deviennent, que deviennent... Vous arriverez à me faire chanter du François Feldman, on aura tout vu....

[ArImInIuM]

Originally Posted by Jet

.... Vaille que devienne, valse de vienne, que deviennent, que deviennent... Vous arriverez à me faire chanter du François Feldman, on aura tout vu....

rire....... bon ce n'est pas ma tasse de thé....... mais par ta faute j'ai ça dans la tête maintenant.........

[martiou07]

Originally Posted by ArImInIuM

ce qui est ....... bizarre, c'est que nulle part, je dis bien nulle part, on ne parle de ce loup dans une spa............ ce que j'en pense??? si telle chose etait arrivée, ça aurait deja fait le tour des blogs, de facebook, et autre media instantanés .......... vous ne croyez pas??? en plus s'il y a vraiment eu des analyses de faites ...... ça se saurait..... et en plus comme par magie, quelqu'un va travailler sur le CLT... pour ENFIN decouvrir que certains chiens sont de vrais hybrides peut être....... mais que l'on ne pourra pas acceder aux résultats....... bla bla bla..... mouhai ........ jolie legende urbaine encore.........


bon un peu de culture.........

Mythomanie

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.


La mythomanie, également désignée par le terme de pseudologia fantastica, est un terme désignant chez les psychiatres une propension au mensonge compulsif[1],[2]. Le terme a été inventé en 1905 par l'aliéniste Ernest Dupré pour entre autres décrire un des traits de l'hystérie. Il désignait ainsi une tendance constitutionnelle présentée par certains sujets à altérer la vérité, à mentir, à créer des fables imaginaires (fabulations), enfin à imiter des états organiques anormaux qu'il voyait comme des simulations, d'où le lien à l'hystérie.
On peut distinguer la mythomanie chez l'enfant, que Dupré avait décrit de manière détaillée et qui était censée évoluer plus ou moins naturellement vers une meilleure appréhension de la réalité, et la mythomanie de l'adulte qui peut s'associer à l'hystérie, à d'autres névroses, aux perversions ou même aux psychoses.
En psychiatrie, et à part pour Dupré, la mythomanie est rarement considérée comme un symptôme isolé ce qui fait que le concept est la plupart du temps traité en association avec les autres troubles auxquels elle est associée.

réfléchis un peu si tu sais faire Christophe et tu auras ta réponse ......

[ArImInIuM]

Originally Posted by martiou07

réfléchis un peu si tu sais faire Christophe et tu auras ta réponse ......

quel ton condescendant venant de toi ..... tu le sais bien je suis analphabète ......

ne me demande pas une chose impossible, voyons tu le sais bien je ne sais pas reflechir, je n'ai pas de CLT, je n'ai JAMAIS travailler dans l'elevage de chiens, je ne connais rien, je fais juste du vent...... et mon second pseudo c'est éolien.........

on appelle pas ça un sous entendu??
on dirait yoda ...... ( avec une voix asiatique) reflechis un peu et tu auras ta reponse....... )

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Bruno, j'ai dit quoi à Nadia ????!!!

je lui ai dit que par toute voie possible je ferais enlever les pedigrees des chiens nés chez elle ???? c'est une blague ça j'espère

Comme d'hab tu ne prends pas la peine de lire calmement un message et tu bondis comme un fou. Relis mon message je n'es pas dit "tu as dit" mais bien "lui a tu dis" la nuance est énorme mon ami, je sais que tu as dit plus haut que je ne suis qu'un Belge et non un Français (pfff quelle étroitesse d'esprit déjà une de plus) mais la langue française est ma langue maternelle et le sens d'une phrase et des mots ne me pose pas de problème Mr de Français.
Quand au toute voie possible, il n'y a qu'à te lire pour comprendre que c'est une idée fixe chez toi, tu te lèves en y pensant et d'endort avec cette idée, ta tête va finir par exploser avec cette problématique, c'est vrai que tu es Dieu.

Originally Posted by martiou07

donc en gros ton conseil, surtout nous ne devons rien dire.

Et encore mieux, si certains s'amusent à faire des croisements et à les faire reconnaitre comme de véritable CLT, c'est moi qui en parle qui serait responsable du bordel que cela engendrerait ???????

Et bien oui ne t'en déplaises Martial mais tu es responsable de ce que tu dis sur internet. Je sais que tu te fous de tout mais si j'ai un conseil à te donner tu ferais bien de la mettre un peu en veilleuse sur le net. Tu laisses trop de traces. Car le gros problèmes c'est que tu en parles en stigmatisant sans arrêt un élevage mais tu n'as pas la moindre preuve. Je déjeuner ce midi avec un ami avocat et lui parler de ceci il m'a dit en ce moment les procès deviennent monnaie courante pour diffamation sur le net. Il m'a dit si j'étais la Louve Blanche je porte plainte contre toi avec astreinte pour diffamation, harcèlement et atteinte à la crédibilité commerciale d'une activité commerciale. Tu perds à coup sûr amende à l'appui + paiement des frais d'avocats de la partie adverse car tu ne peux avancer ton test infaillible qu'on attend vainement.
Donc un conseil fait toi tout discret sur cette problématique car ton portefeuille va finir par en pâtir et je doute très très fort que WD couvrira tes frais. Si WD est hébergé dans un pays de complaisance, pour ta part tu es citoyen français tout comme Frank, vous dépendez donc de la même entité juridique. On est dans des états de droit ici pas en république bananière.

Originally Posted by martiou07

"Voilà tu crois tout aussi légitimement avoir chez toi les CLT que tu trouves idéal pour l'avenir de la race, le juge à la mondial n'a pas eu ma même vision que toi"

Martial tu es barge ou quoi mes femelles ne sont nullement concernées par l'avenir de la race, elles sont toutes les deux stérilisées tu le sais bien pourtant. Je t'ai déjà dit plus haut que la beauté était subjective, je ne trouves pas tes chiens à mon goût et alors c'est mon droit tout comme j'accepte sans soucis que tu n'aimes pas mes chiennes.
Effi est une MIX, mais j'aimerais que Dieu m'indique où elle s'écarte du standard de race moi je ne vois pas, tout le monde adore la beauté et les allures de cette chienne, probablement sauf toi mais cela aussi je respecte.

Moi mon analyse pour le futur comme ce test ne verra de toute façon jamais le jour est que vous devez vous battre pour imposer la carte génétique dans TOUT les pays. Tu n'apprécies peut être pas les Belges mais chez nous la traçabilté génétiques des parents est en route depuis 2 ans et tout ce passe bien, c'est pas si chinois que cela à mettre en oeuvre quand même.
La fiabilité de la base données WD vaut maintenant ce qu'elle vaut mais pourquoi n'incorporiez vous pas une case supplémentaire dans la fiche du chien avec le numéro de l'ADN du chien avec envoi bien sûr à WD de copie de la carte génétique original.
Le passé on n'en fera pas table rase, c'est simplement impossible. Mais avec un tel système les acheteurs verront direct les producteurs qui jouent le jeu ou pas et se feront leur opinions au moment d'acheter un chiot.
Finalement bien sûr qu'il y a eu retrempe mais était ce si mauvais dans un cheptel aussi restreint ?

Moi ce qui m'inquiète le plus en ce moment ce n'est pas ces retrempes du passé mais plus les unions CLT avec n'importe quelle race qu'on voit maintenant toutes les semaines sur les sites de vente en ligne. Les fameux type chien loup tchécoslovaque( CLT x Malinois x Beauceron x Rott, etc). Bientôt il en aura beaucoup plus en France que de véritables CLT et des soucis avec eux on risque d'en avoir et quand problème il y aura on ne fera pas la différence entre les vrais et les faux, tous seront mis dans le même sac.

Enjoy CL - Bonne soirée à tous - Bruno

[r0d]

Euh... moi je propose que tout le monde prenne de la distance par rapport à ce post et par rapport à d'autres.
Personne ne comprend ce que l'autre dit (moi le premier), tout le monde interprète à sa façon, les sous-entendus touchent les mauvaises personnes, etc...
Bref... ça devient un bronx pas possible.

Originally Posted by Brunoguss

Martial tu es barge ou quoi mes femelles ne sont nullement concernées par l'avenir de la race, elles sont toutes les deux stérilisées tu le sais bien pourtant.

Bruno, la phrase que tu cites n'était pas de Martial mais était de toi deux pages avant, et cette phrase tu l'avais destinée à Martial. (Pas facile de suivre ! )
Quand je vous dis qu'on a tous besoin de prendre du recul...

Bref, ça fait combien de temps que personne n'a posté de photos de ses chiens en balade, entrain de défoncer le canapé, de voler les merguez,... ou n'a pas raconté une petite tranche de vie passée avec eux ?
Pour ma part c'est en tout cas dans ce sens là que je vais continuer d'intervenir sur le forum.

Bises et tapes dans le dos !

[mon ptitloup]

Originally Posted by r0d

Euh... moi je propose que tout le monde prenne de la distance par rapport à ce post et par rapport à d'autres.
Personne ne comprend ce que l'autre dit (moi le premier), tout le monde interprète à sa façon, les sous-entendus touchent les mauvaises personnes, etc...
Bref... ça devient un bronx pas possible.



Bruno, la phrase que tu cites n'était pas de Martial mais était de toi deux pages avant, et cette phrase tu l'avais destinée à Martial. (Pas facile de suivre ! )
Quand je vous dis qu'on a tous besoin de prendre du recul...

Bref, ça fait combien de temps que personne n'a posté de photos de ses chiens en balade, entrain de défoncer le canapé, de voler les merguez,... ou n'a pas raconté une petite tranche de vie passée avec eux ?
Pour ma part c'est en tout cas dans ce sens là que je vais continuer d'intervenir sur le forum.

Bises et tapes dans le dos !

tu es le seul a t 'appeler "RUD " ....et finalement tu es celui qui l 'est le moins ( j 'espère que tu comprendra le jeu de maux ; de Meaux ; pardon de mots