Mais ou est passé Kevin Kotsner?

martiou07 · 18-08-2011, 18:43

Pour Torok, j'en sais rien Jean tu as raison, mais d'après tout ce que j'ai pu lire ici sur ce même forum il faut le considéré comme un HC ? non ?

"...Le principal, tout les chiens de Jean sont pour l'instant en bonne santé et heureux ensemble dans leur meute, j'espère juste que cette affaire est bien close. Et que ce genre de pratique peu importe qui la commise ne se réitère plus à l'avenir. Martial si la DDSV se déplace d'initiative et est même une démarche que je trouve normal, l'ONF ne se déplace presque exclusivement que sur dénonciation."

oui j'en sais rien Bruno, je me suis posé d'ailleurs un peu le même genre de reflexion quand j'ai eu la MSA.
Mais l'important est là, les chiens sont encore tous chez Jean, si il devait etre retiré cela aurait été fait directement je suppose.

hekate · 18-08-2011, 18:53

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Originally Posted by martiou07

Pour Torok, j'en sais rien Jean tu as raison, mais d'après tout ce que j'ai pu lire ici sur ce même forum il faut le considéré comme un HC ? non ?

Alors j'aime bien dire avant de parler on ce renseigne.

Le content n'est pas calculé en fonction de F quelque chose mais du type lupoide du chien. Donc un chien peut etre un HC car très typé mais ne pas avoir de retrempe de sang de loup depuis 5 ou 6 génération voir plus.

Donc pour info Torok est HC grace entre autre a sa couleur rousse qui fait très sauvage mais en aucun cas car il est en dessous de F5

J'ai même été surprise d’apprendre qu'il était bien au dessus.

Pericles 40 · 18-08-2011, 19:06

alors bientot un controle fiscal,si je vous suis bien!!!
et la les chiens seront le dernier de leurs soucis!!

je trouve qu'il y a trop de rubrique sur WD ,une seule serait bien suffisante

Pericles 40 · 18-08-2011, 19:41

un tit truc que je trouve marrant, me voir avec les yeux de mes chiens!!

"c'est qui lui? il a des papiers, faits voir, Francais????
avec se nom,ah d'origine Tcheque et Slovene, un mix!

ces ancetres ont jamais fait les croisades, bon l'est sympa, gentil, pas trop chiant, on aurait pu tomber plus mal,quelques details et on se l'embobine

bon ,"toi" t'obeit
toi ,non
et toi tu le pousses a bout!

pret la meute ,on y va, haut les coeurs,on l'aura!

pis si ca se gate ,on se plaint, BB viendra nous aider,mais non pas leur nourrisson, t'as jamais entendu parler des BB phoques,la Jeanne d'Arc ,de la cause animale,quel bete ce Clt,aucune education

allez, GOOOOO!!!

Ramabergerblanc · 18-08-2011, 19:57

Martiou, pour te répondre, je te donne ma parole d'honneur que je n'ai jamais vu de chien interdit chez Jean.

Cet homme est un puits de science sur la question, un vrai passionné !
Il sait beaucoup de choses sur les hybrides et les loups car il a fait des stages et qu'il connait des gens qui en ont : l'Allemagne n'est pas loin et, là-bas, c'est légal.
Je trouve que ce forum était égayé et enrichi lorsque ce "Monsieur" nous y racontait sa passion avec générosité et enthousiasme.

A mon humble avis, aussi, les éleveurs feraient mieux de discuter tous des problèmes autour d'un verre au lieu de se casser du sucre sur le dos puis de se faire des faux sourires aux expos.
Ca ne sert pas le CL lorsque certains accusent d'autres sans preuve de fabriquer de faux papiers ou de détenir des loups sans autorisation.
Personnellement, en tant que client potentiel, ça me fait fuir...

Pericles 40 · 18-08-2011, 20:07

tiens le maitre devient transparent

"non,non, c'est des gens ici,qui sont miro"
ah tu crois?, ben voui relis les posts, euh y sait lire le clt?

quelle tache ce chien, bon viens je te resume!!!!

plongeuse · 18-08-2011, 21:12

Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on vienne emmerder des passionnés, qui aiment leurs animaux presque comme des gosses, alors qu'il y a tellement d'élevages sauvages, toutes races confondues !
Si effectivement c'est de la délation, c'est vraiment plus que petit ! C'est juste pitoyable ! La jalousie ou la connerie ???
Je pense qu'ici tous le monde aime ses chiens, qu'ils soient CL ou autres ! Alors pourquoi se tirer dans les pattes ? C'est bien dommage et surtout ça ne sert pas à grand chose, juste à emmerder le monde !

Pericles 40 · 18-08-2011, 21:21

si,si!! c'est chouette, y peux dire c'qui pense

ah et y pense quoi?

AU REVOIR?content de vous avoir connus, mais ca devient n'importe quoi ici,
un jour peut etre, ailleurs, la vraie vie, rencontres, amitiés,photos,liens mp, c'a s'embrouille,je comprends pas tout!!!

koomak · 18-08-2011, 22:31

Pourquoi se poser la question ? ? ? Cest bien evident quil a etait denoncé ! ! ! !
Juste apres la rencontre organisee chez lui cest vraiment pas une coincidence!!!
Cest vraiment a vomir . . . .

Quon denonce les gens qui meritent mais pas les autres! !!!
quand je vois ce qui se passe sur la maltraitance animale , ya vraiment a denoncer! !
Jai vu certaine video et certain articles ces derniers temps. Je nen ai pas dormi ! !! Personne ne fait rien pour ces pauvres betes martyrises comme on ne peut meme pas imaginer! !

avoir denonce Jean et dun tel ridicule! !!! . . . .

djésia · 18-08-2011, 23:54

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Originally Posted by hekate

Alors j'aime bien dire avant de parler on ce renseigne.

Le content n'est pas calculé en fonction de F quelque chose mais du type lupoide du chien. Donc un chien peut etre un HC car très typé mais ne pas avoir de retrempe de sang de loup depuis 5 ou 6 génération voir plus.

Donc pour info Torok est HC grace entre autre a sa couleur rousse qui fait très sauvage mais en aucun cas car il est en dessous de F5

J'ai même été surprise d’apprendre qu'il était bien au dessus.

alors dans ce cas où est le problème? je ne comprend pas, soit il a des cl us et là c'est malheureux qu'on l'ai dénoncé ou non il y aura des soucis quant au sort de ces chiens, soit ce sont des "batards" bien au dessus de f5 et à ce moment là il n'aura aucun souci j'aimerai bien comprendre là quand même...

plume · 19-08-2011, 00:04

merci Pericles, au moins je m'amuse à te lire

ça fait plaisir un peu d'humour décalé ici !!

Le seul truc qui m’intéresse, est de savoir si tout va bien pour diesel et sa meute..

Quelqu'un peut me renseigner ??

Diane · 19-08-2011, 00:18

Quote:

Originally Posted by djésia

alors dans ce cas où est le problème? je ne comprend pas, soit il a des cl us et là c'est malheureux qu'on l'ai dénoncé ou non il y aura des soucis quant au sort de ces chiens, soit ce sont des "batards" bien au dessus de f5 et à ce moment là il n'aura aucun souci j'aimerai bien comprendre là quand même...

Djeze, imagine deux mecs armés, arriver chez toi, suite à dénonciation, qui ne viennent donc pas au hasard et "savent" ce qu'ils doivent chercher ...

Tu montres tous tes loulous, tu montres toutes tes installations, tes papiers, tu te justifies, tu argumentes, tu as la trouille qu'au moindre faux pas d'un de tes loulous on te le prenne pour l’euthanasier ... Et ça pas une fois, mais plusieurs en quelques jours ...

Connaissant ta relation fusionnelle avec le Naîko, tu vas me laisser croire que ça ne te choquerait pas ?? Que tu n'aurais pas eu peur? Que tu n'en voudrais pas à celui qui t'a fait un coup pareil ??? Je ne te croirais pas et heureusement sinon ça voudrait dire que tu n'aimes pas ton chien !!!

Désolée mais il n'y a pas que "la fin qui compte" (tout le monde va bien Plume, et c'est normal car il n'y a que dans l'imagination de certains qu'il se passe des choses), y a aussi les moyens. Et là, c'est nul, même pas. Y a pas de mots pour qualifier tout ça.

Watchwolf · 19-08-2011, 08:10

Quote:

Originally Posted by Diane

Connaissant ta relation fusionnelle avec le Naîko, tu vas me laisser croire que ça ne te choquerait pas ?? Que tu n'aurais pas eu peur? Que tu n'en voudrais pas à celui qui t'a fait un coup pareil ??? Je ne te croirais pas et heureusement sinon ça voudrait dire que tu n'aimes pas ton chien !!!

Tu exagère la, on m'a déjà menace de m'envoyer la spa bah j'ai pas eu peur pour autant parce que je m'occupe bien de mes chiens.
Tu panique quand on t’arrête en voiture pour te demander tes papiers ? Et ils sont armes aussi, parfois même de Famas !

Une personne qui laisse vraiment penser (c'est ce que moi j'ai déduit) sur un forum publique qu'il a un hybride loup se fait dénoncer et reçoit un contrôle. Je suis désolé mais il n'y a rien d’étonnant, c'est même plutôt normal.

Et n'importe qui aurait pu faire ça comme par exemple quelqu'un du village ou il habite.

plume · 19-08-2011, 09:31

Bon voilà, j'ai ma réponse

Merci Diane ... Happy je suis

Le reste en fait ne m’intéresse pas..

Un coup d’épée dans l'eau, c'est ma conclusion

Sherdor · 19-08-2011, 09:46

Je suis sidéré des réponses de certains...

"Bah non c'est rien du tout..."

Watchwolf tu ne comprends pas que tout est laissé à l'analyse des agents de l'ONF....

Ils se pointent chez moi, voient Waban se cacher derrière la remorque...

attitude EXACERBÉE qui laisse présager que c'est un LOUP... et couic !

Sauf que moi, je peux justifier du LOF... pas les chiens de Jean...

Jet · 19-08-2011, 11:24

Je crois que je n'ai pas été assez explicite :

1) Je n'ai rien contre la majorité des participants de ce forum, et bien au contraire pour certains, qui allient sympathie et bonne humeur.

2) Contrairement à certains détracteurs, les sujets délicats ne me gênent pas, certains sont intéressants, ce qui me chagrine par contre, c'est la mauvaise foi qui rapidement donne aux échanges un caractère insupportable.

Mais là n'est pas le débat. Ce qui m'écoeure, ce sont ces dénonciations qui mettent en péril la vie de ces chiens.

booh85 · 19-08-2011, 12:22

Bonjour,
Moi, je me demande s'il n'y a pas quelquechose de plus grave qui se cache derrière tout cela.
Autant de contrôles ces derniers temps, dans des départements différents , sur des élevages d'ampleur différents, par des services différents : un coup MSA, un coup DSV , ou bien l'ONF : ça ne me présage rien de bon !
N'y aurait-il pas une volonté du Ministère de l'Agriculture ou autre d'explorer notre petit monde du CLT ?
N'oublions pas que ces races de chiens sont interdites dans plusieurs pays ....
Maintenant, c'est juste mon point de vue
Cordialement
Sylvana

PS : par contre s'il y a délation/dénonciation , j'ai pu souvent me rendre compte que les soit-disants amis sont parfois plus faux-cul que les ennemis .
En ce qui nous concerne : une pétition dans le quartier visant à mettre en avant la dangerosité de nos loup-stics ( je l'adore celle-ci désolée) , a belle et bien été généré par un des voisins qui non seulement nous saluait chaque jour mais en plus était en admiration devant la beauté de nos compagnons alors ....ça peut venir de personnes qu'on ne soupçonnerait même pas !

Diane · 19-08-2011, 19:15

Quote:

Originally Posted by Watchwolf

Tu exagère la, on m'a déjà menace de m'envoyer la spa bah j'ai pas eu peur pour autant parce que je m'occupe bien de mes chiens.
Tu panique quand on t’arrête en voiture pour te demander tes papiers ? Et ils sont armes aussi, parfois même de Famas !

Une personne qui laisse vraiment penser (c'est ce que moi j'ai déduit) sur un forum publique qu'il a un hybride loup se fait dénoncer et reçoit un contrôle. Je suis désolé mais il n'y a rien d’étonnant, c'est même plutôt normal.

Et n'importe qui aurait pu faire ça comme par exemple quelqu'un du village ou il habite.

C'est bien Jonathan, c'est bien! C'est vrai, j'exagère!! Rappelle-moi les races de tes chiens? Rappelle-moi le sujet du forum sur lequel tu interviens!
Oui, c'est vrai, le jour où des mecs de l'ONF débarquent et me disent en regardant Flore "oh mais vous avez un Pitbull"! J'avoue je n'aurais pas peur!

Mais le jour où des flics débarquent en me disant "on nous a dit que vous gardiez de l’héroïne chez vous", alors que je suis incapable de consommer autre chose que du tabac ... Oui, j'aurais la pétoche, oui j'aurais sans doute une tite rancœur contre celui qui a fait la dénonciation... et ptete même que je déposerais une plainte pour diffamation ...

Mais je dois être une "stressée de la vie" sans doute! Tiens, je vais aller ramasser de la pelouse pour me la rouler en clopes, ça va me rendre zennnnnnnnn

Diane · 19-08-2011, 19:37

Je suis désolée Stephen mais les accusations et allusions à "d'anciens temps" ne sont malheureusement pas déplacées ... La preuve, l'Homme utilise toujours les mêmes moyens pour faire chi.. le monde, faire souffrir les autres, et les mettre dans des situations ...

J'aurais moi aussi aimé ne plus jamais avoir le réflexe de penser tout de suite à ce genre de références mais entre ceux qui dénoncent et ceux qui trouvent ça normal, ça fait peur ... En tout cas ça me fait peur.

Je te dis, je vois ça tous les jours au boulot, les lettres de dénonciations de "bons citoyens" qui dénoncent ou jettent le discrédit sur n'importe qui ou se vengent. Leurs cibles? Le mec qui leur a piqué leur femme, le mec qui a une plus grosse ... voiture qu'eux, les mecs qui partent en vacances en mobilhome alors qu'eux campent sous une tente, ceux qui offrent une Nintendo DS à leur gosse alors qu'ils sont au RMI ... Des exemples comme ça, je peux t'en donner des dizaines ... au moins!
Que du beau monde, je te dis moa. Mais bon, c'est vrai, au cas où ...

Tu as raccroché ton uniforme Steph, mais malheureusement il y a encore tellement de combats à mener, notamment ceux sans FAMAS contre des intrigants et des manipulateurs qui oeuvrent dans l'ombre tels des mines anti-personnelles ...

18-08-2011, 18:43	#1
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	Pour Torok, j'en sais rien Jean tu as raison, mais d'après tout ce que j'ai pu lire ici sur ce même forum il faut le considéré comme un HC ? non ? "...Le principal, tout les chiens de Jean sont pour l'instant en bonne santé et heureux ensemble dans leur meute, j'espère juste que cette affaire est bien close. Et que ce genre de pratique peu importe qui la commise ne se réitère plus à l'avenir. Martial si la DDSV se déplace d'initiative et est même une démarche que je trouve normal, l'ONF ne se déplace presque exclusivement que sur dénonciation." oui j'en sais rien Bruno, je me suis posé d'ailleurs un peu le même genre de reflexion quand j'ai eu la MSA. Mais l'important est là, les chiens sont encore tous chez Jean, si il devait etre retiré cela aurait été fait directement je suppose. __________________

18-08-2011, 19:06	#3
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	alors bientot un controle fiscal,si je vous suis bien!!! et la les chiens seront le dernier de leurs soucis!! je trouve qu'il y a trop de rubrique sur WD ,une seule serait bien suffisante Last edited by Pericles 40; 18-08-2011 at 19:09.

18-08-2011, 22:31	#9
koomak ? Join Date: Apr 2008 Location: Valenciennes (59) Posts: 1,160	Pourquoi se poser la question ? ? ? Cest bien evident quil a etait denoncé ! ! ! ! Juste apres la rencontre organisee chez lui cest vraiment pas une coincidence!!! Cest vraiment a vomir . . . . Quon denonce les gens qui meritent mais pas les autres! !!! quand je vois ce qui se passe sur la maltraitance animale , ya vraiment a denoncer! ! Jai vu certaine video et certain articles ces derniers temps. Je nen ai pas dormi ! !! Personne ne fait rien pour ces pauvres betes martyrises comme on ne peut meme pas imaginer! ! avoir denonce Jean et dun tel ridicule! !!! . . . . __________________ AMITIES DE KOUMAK, DEMONIAK DIAMOND, DREAM SHAWAK, DÔZ, GRAAL, APACHE, PARYSSE ET SOPHIE Last edited by koomak; 18-08-2011 at 22:34.

19-08-2011, 09:46	#15
Sherdor Senior Member Join Date: Jun 2005 Posts: 1,023	Je suis sidéré des réponses de certains... "Bah non c'est rien du tout..." Watchwolf tu ne comprends pas que tout est laissé à l'analyse des agents de l'ONF.... Ils se pointent chez moi, voient Waban se cacher derrière la remorque... attitude EXACERBÉE qui laisse présager que c'est un LOUP... et couic ! Sauf que moi, je peux justifier du LOF... pas les chiens de Jean... __________________ www.ochrana.fr

19-08-2011, 11:24	#16
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Je crois que je n'ai pas été assez explicite : 1) Je n'ai rien contre la majorité des participants de ce forum, et bien au contraire pour certains, qui allient sympathie et bonne humeur. 2) Contrairement à certains détracteurs, les sujets délicats ne me gênent pas, certains sont intéressants, ce qui me chagrine par contre, c'est la mauvaise foi qui rapidement donne aux échanges un caractère insupportable. Mais là n'est pas le débat. Ce qui m'écoeure, ce sont ces dénonciations qui mettent en péril la vie de ces chiens. __________________ Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/

18-08-2011, 19:41	#4
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	un tit truc que je trouve marrant, me voir avec les yeux de mes chiens!! "c'est qui lui? il a des papiers, faits voir, Francais???? avec se nom,ah d'origine Tcheque et Slovene, un mix! ces ancetres ont jamais fait les croisades, bon l'est sympa, gentil, pas trop chiant, on aurait pu tomber plus mal,quelques details et on se l'embobine bon ,"toi" t'obeit toi ,non et toi tu le pousses a bout! pret la meute ,on y va, haut les coeurs,on l'aura! pis si ca se gate ,on se plaint, BB viendra nous aider,mais non pas leur nourrisson, t'as jamais entendu parler des BB phoques,la Jeanne d'Arc ,de la cause animale,quel bete ce Clt,aucune education allez, GOOOOO!!!

18-08-2011, 19:57	#5
Ramabergerblanc Junior Member Join Date: Apr 2011 Location: St-Bonnet-Le-Froid 43 Posts: 34	Martiou, pour te répondre, je te donne ma parole d'honneur que je n'ai jamais vu de chien interdit chez Jean. Cet homme est un puits de science sur la question, un vrai passionné ! Il sait beaucoup de choses sur les hybrides et les loups car il a fait des stages et qu'il connait des gens qui en ont : l'Allemagne n'est pas loin et, là-bas, c'est légal. Je trouve que ce forum était égayé et enrichi lorsque ce "Monsieur" nous y racontait sa passion avec générosité et enthousiasme. A mon humble avis, aussi, les éleveurs feraient mieux de discuter tous des problèmes autour d'un verre au lieu de se casser du sucre sur le dos puis de se faire des faux sourires aux expos. Ca ne sert pas le CL lorsque certains accusent d'autres sans preuve de fabriquer de faux papiers ou de détenir des loups sans autorisation. Personnellement, en tant que client potentiel, ça me fait fuir...

18-08-2011, 20:07	#6
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	tiens le maitre devient transparent "non,non, c'est des gens ici,qui sont miro" ah tu crois?, ben voui relis les posts, euh y sait lire le clt? quelle tache ce chien, bon viens je te resume!!!!

18-08-2011, 21:12	#7
plongeuse Junior Member Join Date: Jan 2009 Location: Villars-s-Fontenais - Jura Posts: 104	Ce que je ne comprends pas, c'est qu'on vienne emmerder des passionnés, qui aiment leurs animaux presque comme des gosses, alors qu'il y a tellement d'élevages sauvages, toutes races confondues ! Si effectivement c'est de la délation, c'est vraiment plus que petit ! C'est juste pitoyable ! La jalousie ou la connerie ??? Je pense qu'ici tous le monde aime ses chiens, qu'ils soient CL ou autres ! Alors pourquoi se tirer dans les pattes ? C'est bien dommage et surtout ça ne sert pas à grand chose, juste à emmerder le monde !

18-08-2011, 21:21	#8
Pericles 40 Senior Member Join Date: Mar 2010 Posts: 1,119	si,si!! c'est chouette, y peux dire c'qui pense ah et y pense quoi? AU REVOIR?content de vous avoir connus, mais ca devient n'importe quoi ici, un jour peut etre, ailleurs, la vraie vie, rencontres, amitiés,photos,liens mp, c'a s'embrouille,je comprends pas tout!!!

19-08-2011, 00:04	#11
plume Junior Member Join Date: Apr 2009 Location: nice Posts: 472	merci Pericles, au moins je m'amuse à te lire ça fait plaisir un peu d'humour décalé ici !! Le seul truc qui m’intéresse, est de savoir si tout va bien pour diesel et sa meute.. Quelqu'un peut me renseigner ??

19-08-2011, 09:31	#14
plume Junior Member Join Date: Apr 2009 Location: nice Posts: 472	Bon voilà, j'ai ma réponse Merci Diane ... Happy je suis Le reste en fait ne m’intéresse pas.. Un coup d’épée dans l'eau, c'est ma conclusion

19-08-2011, 12:22	#17
booh85 Junior Member Join Date: Jun 2006 Location: Saint jean de Monts ( vendée ) Posts: 103	Bonjour, Moi, je me demande s'il n'y a pas quelquechose de plus grave qui se cache derrière tout cela. Autant de contrôles ces derniers temps, dans des départements différents , sur des élevages d'ampleur différents, par des services différents : un coup MSA, un coup DSV , ou bien l'ONF : ça ne me présage rien de bon ! N'y aurait-il pas une volonté du Ministère de l'Agriculture ou autre d'explorer notre petit monde du CLT ? N'oublions pas que ces races de chiens sont interdites dans plusieurs pays .... Maintenant, c'est juste mon point de vue Cordialement Sylvana PS : par contre s'il y a délation/dénonciation , j'ai pu souvent me rendre compte que les soit-disants amis sont parfois plus faux-cul que les ennemis . En ce qui nous concerne : une pétition dans le quartier visant à mettre en avant la dangerosité de nos loup-stics ( je l'adore celle-ci désolée) , a belle et bien été généré par un des voisins qui non seulement nous saluait chaque jour mais en plus était en admiration devant la beauté de nos compagnons alors ....ça peut venir de personnes qu'on ne soupçonnerait même pas ! __________________ La meute des Loups d'Akairo www.chien-loup-akairo.com

19-08-2011, 19:37	#19
Diane Senior Member Join Date: Sep 2010 Posts: 1,500	Je suis désolée Stephen mais les accusations et allusions à "d'anciens temps" ne sont malheureusement pas déplacées ... La preuve, l'Homme utilise toujours les mêmes moyens pour faire chi.. le monde, faire souffrir les autres, et les mettre dans des situations ... J'aurais moi aussi aimé ne plus jamais avoir le réflexe de penser tout de suite à ce genre de références mais entre ceux qui dénoncent et ceux qui trouvent ça normal, ça fait peur ... En tout cas ça me fait peur. Je te dis, je vois ça tous les jours au boulot, les lettres de dénonciations de "bons citoyens" qui dénoncent ou jettent le discrédit sur n'importe qui ou se vengent. Leurs cibles? Le mec qui leur a piqué leur femme, le mec qui a une plus grosse ... voiture qu'eux, les mecs qui partent en vacances en mobilhome alors qu'eux campent sous une tente, ceux qui offrent une Nintendo DS à leur gosse alors qu'ils sont au RMI ... Des exemples comme ça, je peux t'en donner des dizaines ... au moins! Que du beau monde, je te dis moa. Mais bon, c'est vrai, au cas où ... Tu as raccroché ton uniforme Steph, mais malheureusement il y a encore tellement de combats à mener, notamment ceux sans FAMAS contre des intrigants et des manipulateurs qui oeuvrent dans l'ombre tels des mines anti-personnelles ... __________________ Ne laissez pas votre chien en laisse si vous voulez qu'il vous soit attaché.