charte de qualités eleveurs.... pro/particulier...

[martiou07]

Originally Posted by Lorry - MLS

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Mon âme de "super éleveuse Pro" comme vous dites, avec un brin d'humour caustique, ne s'enflamme pas que vous décidiez de faire une saillie avec votre chienne....

Par contre, je trouve ahurissant, maintenant que les problèmes de MD et de nanisme sont connus de tous, que des éleveurs (vous êtes un éleveur n'est ce pas ?) continuent de procéder à l'envers ....en dépit du bon sens !
On fait la saillie et seulement ensuite on décide de vérifier !

Vous me conseillez d'être plus sage et de ne pas oublier de réviser les priorités ....
C'est justement ce que je fais : Ma sagesse me dicte de ne pas continuer à participer à la propagation de cette maladie et ma priorité est de suspendre la reproduction, au moins tant que je n'ai pas réuni toutes les qualités requises au renouvellement d'une partie de mon cheptel ....

J'ignore quelles sont les vôtres de priorités, mais à mon sens, quand on veut faire de l'élevage -ce qui sous entend de la SELECTION- les priorités de santé sont les toutes 1ères à considérer....et encore plus, quand on sait maintenant, contre quoi, "on doit se battre" ....

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En effet, j'ai 3 femelles N/DM en âge de reproduire, je regarde, les dents serrées, passer les chaleurs de chacune, alors même que j'ai 14 chiens à nourrir au quotidien (je ne parle même pas des soins vétérinaires, ni même de mes chevaux) ....

J'aurai toutes les raisons du monde à me trouver des excuses ou des pseudos priorités et jouer " au quitte ou double" entre mon unique femelle N/N et mes 3 mâles N/DM ....

Mais je me suis jurée, que plus jamais un chien Porteur ou Atteint ne serait vendu à un(e) client(e), et j'agis donc en conséquence, allant au bout de mes convictions ....

C'est aussi "simple" que celà .... même si mon compte bancaire est dans le rouge au 15 du mois, si je ne suis plus en mesure de faire d'expos et d'autres choses que je dois subir au quotidien ....ou au détriment d'autres éléments importants à concrétiser ou a subir comme vous le dites plus haut...

L'assainissement de mon cheptel est en effet MA PRIORITE , parceque tant que je n'aurai pas d'autres chiens N/N, je me refuse d'éparpiller encore d'autres chiens porteurs ....

A quoi sert de faire des portées supplémentaires, qui auront les mêmes problèmes que tant d'autres déjà ?
Il y en a déjà par foison !....

A quoi sert de faire des portées pour uniquement rester dans la compétion des éleveurs qui produisent ?

Mon recul, c'est aussi ma façon d'exprimer mon amour et mon respect à cette race, autrement qu'à travers des mots ....
Je le dis souvent, les ACTES sont bien plus parlants, que les mots ....parcequ'eux ne trichent pas ...ne mentent pas ....ne profitent pas ...



Cette fausse excuse, je l'entends depuis le début (elle m'horripile toujours autant), mais elle ne reflète pas la réalité ....

D'abord, je n'ai jamais dis qu'il fallait supprimer tous les chiens porteurs de nanisme ou de MD ....
Par contre j'affirrme avec conviction, qu'il faut les utiliser en ultime et dernier recours, (ce qui est très différent comme approche)

Par exemple, quand après plusieurs mois de recherches, on ne parvient pas à trouver un chien compatible sur les points cruciaux de santé et bien sûr, en terme de lignée, avec sa propre chienne ...

Il faut arrêter de dire qu'il n'y a pas assez de chiens N/N et qu'on va épuiser le pôle génétique !
Je l'ai déjà affirmé : pour épuiser quelque chose, encore faut il l'avoir utilisé régulièrement, voir meme avec outrance !....

Or, combien de chiens N/N, en France, ont été utilisés à outrance au cours de l'année 2011 ??? Allez y, citez moi les chiens concernés !

Des chiens N/N il y en a ! Il faut juste prendre le temps d'envoyer des mails, de donner des coups de fil à droite et à gauche ....prendre des contacts, bien avant la date présumée des chaleurs ....

De même, il faut avoir la prudence d'avoir un Plan B , au cas où ....

Depuis décembre 2010, je fais des recherches sur le sujet, des stats (évolutives) pour le futur, ça prend un temps fou, je vous l'accorde certains propriétaires prennent la peine de répondre, d'autres non.

Au problème de la langue, se rajoute le fait que le chien peut être N/N, mais avoir de mauvaises hanches, ou être porteur du nanisme ....

Donc oui, trouver le chien qui regroupe toutes les qualités n'est pas facile et pour tout dire, il sont (pour l'instant) plus nombreux à l'étranger qu'en France

Dans l'immédiat donc, si le pôle génétique est réellement le souci N° 1 des éleveurs français, il faut donc prendre le temps d'aller à l'étranger (s'il le faut)

En conclusion, tout le monde prend la facilité de faire du N/N avec du N/DM, s'accrochant au motif (ou à l'espoir ?) du pourcentage de
50 % ..... qui s'avère complètement faux, je peux vous le garantir !....



Pour ce qui est de la MD et du nanisme, il n'est aucunement obligatoire que toute la lignée, de chaque parent soit saine ....
Seuls les parents doivent l'être ....



Votre analyse, n'est pas fausse, elle est seulement réductrice et adepte de la facilité.... Réfléchissez autrement, allez plus loin que votre raisonnement de base, (cher à tous les éleveurs qui ne veulent pas trop se prendrent la tête )...

Une autre solution existe : Que chaque éleveur, (ou particulier ?) fasse l'effort de ne faire que du N/N x N/N ne serait ce que pendant une petite année..... 12 mois au cours desquels, tout le monde prend ses responsabilités et insuffle le démarrage de la machine !

Résultat escompté ? A la vitesse dont se font les portées en France, il y aura une multitude de chiens sains, d'ici fin 2012 sur le territoire français ....

Allons encore plus loin dans mon raisonnement :
Chiens sains qui pourront se vendre plus facilement à l'étranger pour justement permettre un flux des futurs mariages entre pays....

Une année c'est quoi dans une vie ? une année d'effort et de réelle sélection, pour lancer le processus d'assainissement .....

Voilà, à mon humble avis, comment les éleveurs devraient réfléchir et peser leur futur et celui de la race (si ça les interesse vraiment) !

Mais pour arriver à celà, bien sûr, il faut
VOULOIR réduire sa production,
CHERCHER réellement,
LAISSER passer les chaleurs des chiennes qui ne sont pas saines
ACCEPTER l'éventualité de ne pas faire de portée du tout, si on a pas trouvé l'étalon adéquat......

A bon entendeur ....

je comprends tout à fait votre raisonnement par rapport à la MD et au nanisme, mais je ne rejoins pas du tout cette phrase que j'ai surligné, c'est bel et bien la réalité, on ne peut pas se permettre d'écarter les chiens porteurs ....

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

je comprends tout à fait votre raisonnement par rapport à la MD et au nanisme, mais je ne rejoins pas du tout cette phrase que j'ai surligné, c'est bel et bien la réalité, on ne peut pas se permettre d'écarter les chiens porteurs ....

Mais Martial en produisant nettement moins bien sûr qu'on peut parfaitement appliquer ceci. C'est si vital de produire à outrance comme on l'a fait en 2-3 ans. Le moratoire d'un an comme le décrit Lorry et une proposition que j'avais déjà émise il y a un certain temps mais moi je ne l'avais pas mis en avant pour les maladies mais bien pour les abandons à répétition notamment sur le boncoin. Bien sûr je suis conscient que ceci se réalisera au pays des bisounours. Les éleveurs sérieux sont ou impliqués ou conscientisés par toutes ces merdes de maladies qui envahissent la race, certains bon particuliers aussi certainement mais avec tout ces chiens vendus en France en si peu de temps je ne me fais aucune illusion sur la somme incroyable de particulier qui va commencer à produire d'ici un an ou deux sans se soucier de cette problématique.
Vous n'arrêterez rien et m'empêcherez jamais légalement quelqu'un de produire même du déchets.
On a été beaucoup trop vite, impossible de maîtriser totalement la machine.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[chad]

En reponse a brunoguss et martiou sur la responsabilite des eleveurs ou particuliers,Je suis d'accord, mais voilà , mon mal est n/dm, serra recommande prochainement alors je fait koi ?

[Brunoguss]

Originally Posted by chad

En reponse a brunoguss et martiou sur la responsabilite des eleveurs ou particuliers,Je suis d'accord, mais voilà , mon mal est n/dm, serra recommande prochainement alors je fait koi ?

Chacun et donc toi est libre de faire ce qu'il veut comme je l'ai mentionné dans mon intervention que tu viens de remettre en avant.

Moi je rejoins totalement le point de vue de Lorry moratoire total pendant un an ou deux, ne reproduisent plus que les N/N et on fait un bilan ensuite mais je l'ai aussi bien mentionné applicable uniquement au pays des bisounours.
Ne pas se voiler la face même les grands défenseurs de la race ici présent ont plein de N/DN chez eux, ils se voilent constamment derrière l'affirmation que le cheptel est trop restreint pour se passer d'eux, foutaise ces chiens ne leur coûtent pas grand chose en reproduction, par contre racheter ou rechercher des sujets N/N demandent investissement et temps.... vraiment très peu ici sont prêt à le faire... pour moi pas d'issue cette merde va se développer à une vitesse exponentielle encore une fois de part la bêtise humaine.

Recommandé un mâle N/DN voilà bien le gros problème. Je suppose que tu es un particulier et que bien sûr du est amoureux de la race et de sa survie, bien sûr tu ne fais pas reproduire ton mâle pour te faire un peu de tune alors prends tes responsabilités voilà juste ce que moi j'ai à dire pour conclure.

Enjoy CL - Amitié Bruno

[Lorry - MLS]

Originally Posted by Brunoguss

Ne pas se voiler la face même les grands défenseurs de la race ici présent ont plein de N/DN chez eux, ils se voilent constamment derrière l'affirmation que le cheptel est trop restreint pour se passer d'eux, foutaise ces chiens ne leur coûtent pas grand chose en reproduction, par contre racheter ou rechercher des sujets N/N demandent investissement et temps.... vraiment très peu ici sont prêt à le faire... pour moi pas d'issue cette merde va se développer à une vitesse exponentielle encore une fois de part la bêtise humaine.

La vérité crue et nue ! Merci

[martiou07]

Originally Posted by Brunoguss

Ne pas se voiler la face même les grands défenseurs de la race ici présent ont plein de N/DN chez eux, ils se voilent constamment derrière l'affirmation que le cheptel est trop restreint pour se passer d'eux, foutaise ces chiens ne leur coûtent pas grand chose en reproduction, par contre racheter ou rechercher des sujets N/N demandent investissement et temps.... vraiment très peu ici sont prêt à le faire... pour moi pas d'issue cette merde va se développer à une vitesse exponentielle encore une fois de part la bêtise humaine.

Je ne suis pas d'accord avec cela Bruno, regarde le nombre de chien porteur, regarde les pedigrees, et tu comprendras pourquoi moi même je partage cette opinion qu'il ne faut pas évincer tout les chiens porteurs, mais tout simplement de faire les mariages en conséquences....

Le CLT n'est pas la seule race à être touché par la MD, des races bien plus vieille sont touchées, il faut juste que les éleveurs travaillent en tenant compte de ceci.

Plus de restriction pour la repro, oui, si le CBEI pouvait ce serait très bien. Mais pas évincer de cette façon ....

[Brunoguss]

Originally Posted by martiou07

Je ne suis pas d'accord avec cela Bruno, regarde le nombre de chien porteur, regarde les pedigrees, et tu comprendras pourquoi moi même je partage cette opinion qu'il ne faut pas évincer tout les chiens porteurs, mais tout simplement de faire les mariages en conséquences....

Le CLT n'est pas la seule race à être touché par la MD, des races bien plus vieille sont touchées, il faut juste que les éleveurs travaillent en tenant compte de ceci.

Plus de restriction pour la repro, oui, si le CBEI pouvait ce serait très bien. Mais pas évincer de cette façon ....

Oui justement Martial je regarde le nombre de chiens porteurs et du moins pour les chiens qu'on a déjà testé le pourcentage de porteur est ahurissant 50% si je ne m'abuse.

Je ne dis pas qu'on ne pourra à l'avenir se passer d'eux quoique en réduisant drastiquement la production (et dieu sait si je suis pour pour plein de bonnes raisons) ceci ne devient plus un problème. Il y a de toute façon actuellement trop de CLT produit et je t'es dis il y a peu aussi mon point dans un an ou deux tu va voir le nombre de nichées chez les particuliers qui pour la plupart ne vont nullement se soucier de ces problématiques. Chacun dira bah c'est pas ma nichée qui va amplifier le phénomène... tout fleuve existe de part les nombreux ruisseaux qui l'alimentent.
Si ce n'était une question de fric, qu'elle est le soucis d'écarter un an ou deux tous les sujets porteurs, c'est si vital pour qui n'en vit pas ce moratoire ?
Là pour ma part je verrais les vrais amoureux du chien-loup, les doigts de mes mains suffiront probablement à les compter.
Voilà mon point de vue, il vaut ce qu'il vaut mais tu connais aussi ma ligne de conduite et elle tiens en matière de chien-loup depuis 13 ans pas de production chez nous pourtant tu sais que j'aurais pu et tu connais aussi mon point de vue sur le gain que fait un particulier quand il vend des chiens à 1200 Euros en ayant rien à déclarer, le profit est énorme...et bien tentant tant que ce prix durera...

Enjoy CL - Amitié Bruno

[plume]

Originally Posted by martiou07

Je ne suis pas d'accord avec cela Bruno, regarde le nombre de chien porteur, regarde les pedigrees, et tu comprendras pourquoi moi même je partage cette opinion qu'il ne faut pas évincer tout les chiens porteurs, mais tout simplement de faire les mariages en conséquences....

Le CLT n'est pas la seule race à être touché par la MD, des races bien plus vieille sont touchées, il faut juste que les éleveurs travaillent en tenant compte de ceci.

Plus de restriction pour la repro, oui, si le CBEI pouvait ce serait très bien. Mais pas évincer de cette façon ....

et le plus gros de la production, c'est à dire les particuliers non contraints à quoique ce soit, ils vont faire quoi ?, arrêter de vous voilez la face, c'est pas parce-que les chiots sont vendus que ça ne vous concerne plus !!!

[martiou07]

Originally Posted by plume

et le plus gros de la production, c'est à dire les particuliers non contraints à quoique ce soit, ils vont faire quoi ?, arrêter de vous voilez la face, c'est pas parce-que les chiots sont vendus que ça ne vous concerne plus !!!

est ce que tu crois reelement que une fois que mes chiots sont partis, plus rien ne me concerne ??!!!

perso ce genre de propos à le don de m'agacer au plus haut point , surtout venant de la part d'une personne ne m'ayant jamais parlé, ne connaissant pas mes chiens et mon optique

[plume]

Moi je rejoins totalement le point de vue de Lorry moratoire total pendant un an ou deux, ne reproduisent plus que les N/N et on fait un bilan ensuite mais je l'ai aussi bien mentionné applicable uniquement au pays des bisounours.
Ne pas se voiler la face même les grands défenseurs de la race ici présent ont plein de N/DN chez eux, ils se voilent constamment derrière l'affirmation que le cheptel est trop restreint pour se passer d'eux, foutaise ces chiens ne leur coûtent pas grand chose en reproduction, par contre racheter ou rechercher des sujets N/N demandent investissement et temps.... vraiment très peu ici sont prêt à le faire... pour moi pas d'issue cette merde va se développer à une vitesse exponentielle encore une fois de part la bêtise humaine.

Recommandé un mâle N/DN voilà bien le gros problème. Je suppose que tu es un particulier et que bien sûr du est amoureux de la race et de sa survie, bien sûr tu ne fais pas reproduire ton mâle pour te faire un peu de tune alors prends tes responsabilités voilà juste ce que moi j'ai à dire pour conclure.

Enjoy CL - Amitié Bruno[/quote]


Moi je n'ai personnellement rien à ajouter la dessus, ya des trucs qui clochent vraiment, ça boite des 4 pattes les règlements parfois !!!

et ceux qui ont des chiens N/DM ya une solution, on stérilise, on replace (après tout si il y a tant de demandes que çà) .. et on remplace par une production saine...

Il faut arrêter de se voiler la face, l'argent est seul maître dans cette affaire...

Ou alors, faites comme les éleveurs anglais qui pour certains qui ne veulent pas voir leur lignées se disperser, ils vendent les chiots stérilisés, donc stérilisez les chiots N/DM avant la vente !!!
c'est possible, il faut arrêter de dire que rien est possible, c'est juste mettre la main dans la poche qui est difficile.

[martiou07]

Originally Posted by chad

En reponse a brunoguss et martiou sur la responsabilite des eleveurs ou particuliers,Je suis d'accord, mais voilà , mon mal est n/dm, serra recommande prochainement alors je fait koi ?

moi je te dirais ton chien peut reproduire à condition que tu controles bien que les femelles soient N/N, tout simplement.

Vendre les chiots moins cher car il sont N/DM, je ne vois pas en quel honneur.... ça reste mon point de vue.

[plume]

Originally Posted by martiou07

moi je te dirais ton chien peut reproduire à condition que tu controles bien que les femelles soient N/N, tout simplement.

Vendre les chiots moins cher car il sont N/DM, je ne vois pas en quel honneur.... ça reste mon point de vue.

et les chiots n/dm que tu revends, tu fais quoi avec çà ?

[r0d]

Originally Posted by martiou07

Vendre les chiots moins cher car il sont N/DM, je ne vois pas en quel honneur....

Créer un manque à gagner pour les éleveurs et les inciter à produire du N/N.

Et ce n'est pas une question d'éleveurs "marchands de chiens" ou "passionnés", car même ceux qui font de l'élevage par passion choisiront le mariage qui permet de vendre les chiots au tarif le plus haut, pas par appât du gain, mais parce que même pour un passionné c'est vital de rentrer de l'argent !

Si quelques éleveurs se lancent dans cette "tarification" les autres n'auront pas d'autres choix que de suivre le mouvement car les clients réclameront rapidement cette tarification à ceux qui ne l'appliquent pas...

Oui, je sais, c'est facile à dire quand on est pas éleveur... mais ça reste une idée possible si personne n'est prêt à se bouger non ?

[kgprod]

@lorry

bonne nouvelle!!!

blue est indemne de MD!


je vais pouvoir me détendre les fesses! lol

[Lorry - MLS]

Originally Posted by kgprod

@lorry
bonne nouvelle !!
Blue est indemne de MD !
je vais pouvoir me détendre les fesses

Si vous saviez comme je suis HEUREUSE pour vous ! je vous assure que je suis sincère en vous écrivant celà ....
Et vous avez raison d'en faire la Pub.... vous devriez le rajouter sur votre Site d'ailleurs .... Plus les particuliers vont lire d'informations à ce sujet, plus ils vont finir par poser les bonnes questions ....
Si vous avez la flemme de pondre un sujet sur la MD sur votre propre Site, n'hésitez pas à Pomper sur le Mien .....

[plume]

Originally Posted by kgprod

@lorry

bonne nouvelle!!!

blue est indemne de MD!


je vais pouvoir me détendre les fesses! lol

super news, est-il possible de mettre les résultats dans le post prévu à cet effet
http://www.wolfdog.org/forum/showthr...00419&langid=7


merci

[kgprod]

avis aux intéressé, j'ai trois beau mâles a placé, dont un qui devra partir chez un connaisseur car "ghost" et très très lui! de belle couleur et des yeux claires, gwydion est lui tres posé et de couleur rousse, et galaad est plus foufou est de couleur argenté rousse.

d’ailleurs martial c'est toujours toi qui t'occupe des registres? si oui je t'enverrais les nom et les photos par mail.

désolé pour la pub intempestive, mais je suis tellement content de savoir les chiots sain que je ne me retiens plus. ;D

[freewild]

Originally Posted by kgprod

avis aux intéressé, j'ai trois beau mâles a placé, dont un qui devra partir chez un connaisseur car "ghost" et très très lui! de belle couleur et des yeux claires, gwydion est lui tres posé et de couleur rousse, et galaad est plus foufou est de couleur argenté rousse.

d’ailleurs martial c'est toujours toi qui t'occupe des registres? si oui je t'enverrais les nom et les photos par mail.

désolé pour la pub intempestive, mais je suis tellement content de savoir les chiots sain que je ne me retiens plus. ;D

bonjour

c'est une super nouvelle effectivement

ce qui est possible de faire c'est de creer un post dans elevage afin de faire un post dédié a cette portée

faire de la pub pour des chiens sains c'est effectivement une super nouvelle et une bonne chose

[martiou07]

Originally Posted by kgprod

avis aux intéressé, j'ai trois beau mâles a placé, dont un qui devra partir chez un connaisseur car "ghost" et très très lui! de belle couleur et des yeux claires, gwydion est lui tres posé et de couleur rousse, et galaad est plus foufou est de couleur argenté rousse.

d’ailleurs martial c'est toujours toi qui t'occupe des registres? si oui je t'enverrais les nom et les photos par mail.

désolé pour la pub intempestive, mais je suis tellement content de savoir les chiots sain que je ne me retiens plus. ;D

Salut,

bonne nouvelle en effet pour ta fifille et tes bébés.

Envois moi tout ça, pas de soucis

Dommage que tu n'étais pas là chez Chrystel ya deux semaines, c'était bien sympa.

[martiou07]

Originally Posted by r0d

Créer un manque à gagner pour les éleveurs et les inciter à produire du N/N.

Et ce n'est pas une question d'éleveurs "marchands de chiens" ou "passionnés", car même ceux qui font de l'élevage par passion choisiront le mariage qui permet de vendre les chiots au tarif le plus haut, pas par appât du gain, mais parce que même pour un passionné c'est vital de rentrer de l'argent !

Si quelques éleveurs se lancent dans cette "tarification" les autres n'auront pas d'autres choix que de suivre le mouvement car les clients réclameront rapidement cette tarification à ceux qui ne l'appliquent pas...

Oui, je sais, c'est facile à dire quand on est pas éleveur... mais ça reste une idée possible si personne n'est prêt à se bouger non ?

j'ai bien compris tout cela Rod, mais je ne partage pas du tout cette idée de vendre des chiots moins cher car ils sont porteurs du gène.

Ok leur utilisation pour la repro est plus compliquée, mais quoi d'autre ??