Go Back   Wolfdog.org forum > Russian > Влчаки и волки

Влчаки и волки Про животных, похожих на ЧсВ... Информация о других волчьих собаках: Саарлосский вольфхунд, Лупо Итальяно

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 25-08-2011, 15:19   #1
Cuba_Libre
Junior Member
 
Cuba_Libre's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Санкт-Петербург
Posts: 170
Default

Quote:
Originally Posted by karkela View Post
да и тогда практиковался намордник, а что толку? если в ту пору на соревнованиях лидировали не гонщики-лыжники-собачники, а какие-нить биатлонисты ни разу не собачники, с привязанной к ним мотыляющейся хаской. у многих гонщиков не было навыков обращения с собакой, потому и не было элементарной осторожности например, что мимо привязанной собаки не стоит бегать непосредственно перед носом, размахивая руками, да и публике невдомек, что к собакам не стоит подпускать детей , да и самим ручки тянуть. мотивировали нелюбовь к служебникам тем, что мол, ездовые породы безопасны в этом смысле, а вот ваши служебники... поэтому им тут не место, не по специальности и ваще...
дя ладна-а-а, хочешь сказать тада было многа ездовых собачег?
и что значит не по специальности? была ж такая дисциплина - буксировка лыжника, и с ней многие служебники справлялись небось получше, чем некоторые хасочки....
Cuba_Libre jest offline   Reply With Quote
Old 25-08-2011, 21:42   #2
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

да не шибко много, конечно, было ездовых, но таки появлялись.
это конец девяностых- начало 2000х. по-моему, на стадии становления скиджоринга выигрывали уже больше не собаководы-любители спорта, а профессиональные спортсмены-лыжники, к которым пристегивали собаку. сейчас не знаю как. но - да, тогда собак ездовых пород было немного, а энтузиасты-служебники всюду лезли поучаствовать ...
на буксировке, конечно, шустрый нешоушный немчик, даже вео, не говоря уже о ризенах, хася сделает, т.к. там дистанция-то всего километр, и всю дистанцию везет собака, помогать ей лыжами нельзя, от лыжника мало чего зависит. ну разве что правильно мазь подобрать, да не падать то же самое зимнее многоборье, там вообще 800 м, да еще с остановками на стрельбу и метание гранат, + повороты (зигзаг такой с "воротами") от лыжника зависит чуток больше, но все равно, на прямых нельзя переступать лыжами, т.е. там тоже везет собака. легкому хасю на такой дистанции нереально соревноваться со скоростным, мощным и возбудимым каким-нибудь ризеном или доберманом...
зимнее многоборье в москве вообще несколько лет подряд выигрывала по группе женщин спортсменка на доге. дог скоростной такой был....
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 18-11-2011, 11:50   #3
Alfa
Junior Member
 
Alfa's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Санкт-Петербург
Posts: 96
Default

видео о вольфхундах.
http://m.youtube.com/watch?gl=RU&hl=...&v=owG2CcXHbZc

Кстати говоря, у вольфхундов появился стандарт =)

Основной критерий при подборе производителей для формирования племенных линий уделяется их нервной системе, толерантности и правильному экстерьеру. На сегодняшний день получено около 20 особей первого и второго поколений. Полугенные екземпляры по сравнению с другими породами обладают рядом преимуществ: энергетически выгодным белково-жировым обменом веществ, потрясающей выносливостью и работоспособностью. Перспективны в качестве спортивных ездовых собак, особенно на длинных дистанциях, а так же в качестве поисково-спасательных и специальных собак по ВВ и НВ. Создание породы начато в 2002 году.

Стандарт.

Общий вид: собака, крупная, несколько растянутого формата, крепкого телосложения, с крепким костяком и хорошо развитой мускулатурой, кожа плотная, эластичная, без складок.

Высота в холке: у кобелей 73-83 см, желательна к золотой середине.
У сук 68-75 см. Основным критерием ценности является соразмеренность и гармоничность во всем.

Половой деморфизм выражен достаточно редко.

Шерсть: Двойная, с хорошо развитым грубым прямым остевым волосом и густым водонепроницаемым подшерстком. На корпусе шерсть 4-6 см. Морда, передняя поверхность конечностей покрыта более коротким плотным волосом. На шее, холке, вдоль всего позвоночника, зона живота, хвост, задняя поверхность бедра, шерсть более длинная, 10-15 см, по волчьему типу, подвеса не образует.

Окрас: черно-серебристый, черный дым, шиншиловый, волчий.

Голова: Массивная, широкая в лобной части, волчья, только с хорошо развитым подбородком. Переход ото лба к морде выражен, но корректно. Профиль морды клинообразный, волчий. Губы плотно прилегают, сухие. Мочка носа черная при всех окрасах.

Уши: Стоячие, подвижные, небольшие. Треугольной формы, поставлены широко и высоко, кончики ушей слегка закруглены. Ушная раковина направлена вверх и немного вперёд. Ушные раковины внутри покрыты шерстью.

Глаза: Овальные, косо поставленные, волчьи. Окрас любой.

Зубы: Крупные, белые. Прикус ножницеобразный. Полный комплект по волчьему типу.

Шея: Массивная, средней длинны, поставлена под углом 40-45° к линии спины.

Корпус: Грудь широкая, длинная, в сечении овальная. Нижняя часть груди не ниже локтя. Холка средней длинны. Над линией спины выступает незначительно.

Спина: Прямая, широкая. Крепкая, мускулистая.

Поясница: Широкая, крепкая, слегка выпуклая.

Круп: Средней длины, широкий, мускулистый, слегка покатый.

Живот: Умеренно подтянутый.

Передние конечности: Углы сочленений хорошо выражены, Предплечя вертикальны, пясти длинны по волчьему типу, хорошо развиты, мощные, поставленны слегка наклонно.

Задние конечности: При осмотре сзади – прямые, параллельные, поставлены шире передних, незначительно оттянуты. Бедра с хорошо выраженой мускулатурой, длина голени равна длине бедра. У глы сочленений хорошо выражены. Плюсны поставлены отвесно.

Лапы: Крупные, волчьи, с сильными пальцами, с хорошо развитыми когтями.

Хвост: поставлен немного ниже линии спины, длиной не более чем до скакательного состава или короче. В спокойном состоянии опущен поленом или слегка изогнут. В возбужденном состоянии поднят выше линии спины серпом. Опушен равномерно, шерсть до 15 см.

Движения: Свободные, легкие. При движении корпус весь пружинистый, конечности выносятся далеко вперёд. Типичный аллюр – рысь или галоп.

Особенности поведения: Животные высокоинтелектуальные, требующие ранней социализации. Необходимо проживание непосредственно в семье. Содержание в вольере возможно по необходимости. Толерантны, легко обучаются, но никакой муштры и насилия не терпят. Не любят повторений без смысла. Ярко выраженый патронаж к детям. Позднее созревание (к 3 – 5 годам)

Last edited by Alfa; 18-11-2011 at 17:45.
Alfa jest offline   Reply With Quote
Old 19-12-2011, 15:42   #4
Jolly
Junior Member
 
Jolly's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 148
Send a message via Skype™ to Jolly
Default

здорово! очень красивые звери а можете ссылку на питомник дать?

Last edited by Jolly; 19-12-2011 at 15:52.
Jolly jest offline   Reply With Quote
Old 23-12-2011, 16:15   #5
Alfa
Junior Member
 
Alfa's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Санкт-Петербург
Posts: 96
Smile

сайт закрыли, осталась только группа в контакте: вольфхунды- правда и вымысел.
Alfa jest offline   Reply With Quote
Old 25-12-2011, 14:40   #6
Jolly
Junior Member
 
Jolly's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 148
Send a message via Skype™ to Jolly
Default

ага, я видела группу в контакте. жаль, что закрыли конечно..
Jolly jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 10:58   #7
Sonik_Wolfy
Junior Member
 
Sonik_Wolfy's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Краснодар
Posts: 10
Send a message via ICQ to Sonik_Wolfy
Default

ой какие они большие.... красивые собачки..)
Sonik_Wolfy jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 13:53   #8
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by alfa View Post
кстати говоря, у вольфхундов появился стандарт =)
давно хотела спросить, такие странные "очепятки" в словах, типа "екземпляров", "деморфизм" - это в первоисточнике было? для даже проекта стандарта несолидно
ну да ладно, не суть.
если кто может подсказать, напишите, пожалуйста, что имеется в виду под "полугенными екземплярами"? в смысле, просто гибриды?
а также я никак не соображу, что такое "специальные собаки по вв и нв", .. и что такое тогда вв и нв?

ушные раковины внутри покрыты шерстью.
а снаружи не покрыты???? внутри шерсть, кстати, даже у догов и доберманов есть. но, правда, не густая. так как надо было формулировать?

глаза: овальные, косо поставленные, волчьи. окрас любой
"волчьи глаза" подразумевают желтый цвет, т.е. светлые, но не голубые! и, впервые слышу, что у глаз есть "окрас". подозреваю, что "цвет"? если он - любой, то получается, голубой тоже допустим??? откуда он там тогда появится? %(

зубы.... полный комплект по волчьему типу.
и кто ж из экспертов знает, что такое "полный комплект по волчьему типу"? много ли вообще в мире проверяли волков на комплектность зубной системы, особенно в молодости (не убитых волков, т.к. вряд ли кто их охотников заморачивался статистикой комплектности зубов; и не подохшие от старости черепушки - т.к. их если кто и исследовал, то единичные естествоиспытатели ) и прослеживается ли у них на зубную систему хоть какие-то закономерности? или надо было формулировать просто - "полный комплект"? по собачьему типа типу

длина голени равна длине бедра
вот это высказывание оооочень спорное. я имела возможность познакомиться с изысканиями известного в кинологических кругах дрессировщика и энтузиаста-исследователя а.власенко. он пытался исследовать скелеты многих пород собак и диких псовых, и, вроде, обнаружил, что у всех исследованных особей псовых независимо от вида и породы длина голени и бедра никак не равна, а длина бедренной кости всегда меньше длины голени. я могу, конечно, ошибаться, но можно поискать самого г-на власенко по сети и попросить высказаться на эту тему. было бы, кстати, весьма познавательно.
заодно помог бы прочую мифологию развенчать.

никакой муштры и насилия не терпят. не любят повторений без смысла. ярко выраженый патронаж к детям. эти фразы сойдут для характеристики пород типа в атласах от д.палмер никак не в стандартах. или для рекламы очень хороши...

и, конечно, в стандарте указывать окрасы "черный дым" как-то не корректно. ккто знает, какой он "черный дым" и чем отличается от обычного черного?
это не проекту сего стандарта относится, а вообще ко всем стандартам, а то читаешь "черный с серебром", "красный", "изабелловый" , красиво, конечно, изложено, но какая генетика окраса при этом в породе должна быть - непонятно. есть же четкие определения окрасов, почему бы не воспользоваться в стандартах этими определениями. например, не "кремовый", а "палевый различных оттенков, от... до..."

Last edited by Karkela; 26-12-2011 at 13:59.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 13:57   #9
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

вв и нв - вероятно, взрывчатые и наркотические вещества (интересно, а кто-то из вольфхундов успешно используется по этим профилям? )
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 14:03   #10
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

Quote:
Originally Posted by morian View Post
вв и нв - вероятно, взрывчатые и наркотические вещества (интересно, а кто-то из вольфхундов успешно используется по этим профилям? )
ну, вот это я могу довольно скоро узнать, есть связи со "специальными" товарищами , кто этими вв и нв профессионально занимается.
правда, они влчака-то в морде лица эйнара впервые, по-моему увидели но кой-чего знают о пермских волкособах.

Last edited by Karkela; 26-12-2011 at 14:08.
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 26-12-2011, 14:05   #11
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

ну дык мы ж про вольфхундов типа. мне крайне не верится в это, поскольку исходная порода - маламут. понятно, когда волчьими качествами хотят обогатить породу, которая имеет успешный опыт работы по определенным профилям, а вот из енота с бегемотом вряд ли можно получить баобаб, мне так кажется.
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 04-01-2012, 10:47   #12
Galina
Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Location: Москва
Posts: 266
Send a message via ICQ to Galina
Default

извените не выдержала. мне очень нравятся эти собачки, просто обаледенно. если уж делать так делать, так что бы было ах!!!!!
Quote:
Originally Posted by alfa View Post
видео о вольфхундах.
http://m.youtube.com/watch?gl=ru&hl=...&v=owg2ccxhbzc
ссылки не открываются, по инету ничего найти не могу (из видео, очень странно!!!!)


кстати говоря, у вольфхундов появился стандарт =)

основной критерий при подборе производителей для формирования племенных линий уделяется их нервной системе, толерантности и правильному экстерьеру. на сегодняшний день получено около 20 особей первого и второго поколений.
полугенные екземпляры по сравнению с другими породами обладают рядом преимуществ:
энергетически выгодным белково-жировым обменом веществ (данное высказываение никак не относиться к стандарту, судья в ринге не будет это разглядывать),
потрясающей выносливостью и работоспособностью - из чего следует, что при регистрации породы должно быть обязятельно: испытание рабочих качеств, а по ес у нас еще ркф не очень на рабочие качества сертификаты выдает, а для поисково-спасательных и специальных собак по вв и нв (это вообще шифровка юстасу), должна быть сданы первое и обязательное это окд, а потом уже далее, тоже к стандарту прямого отношения для ринга на выставке не имеет.

перспективны в качестве спортивных ездовых собак, особенно на длинных дистанциях, а так же в качестве поисково-спасательных и специальных собак по вв и нв. создание породы начато в 2002 году.

стандарт.

общий вид: собака, крупная, несколько растянутого формата (на сколько растянутого? есть коофициенты, % соотношение у кобелей и сук оно разное или одинаковое?), крепкого телосложения, с крепким костяком и хорошо развитой мускулатурой, кожа плотная, эластичная, без складок. а где тип конституции собаки?

высота в холке: у кобелей 73-83 см, желательна к золотой середине.
у сук 68-75 см. основным критерием ценности является соразмеренность и гармоничность во всем.

половой деморфизм выражен достаточно редко.

шерсть: двойная, с хорошо развитым грубым прямым остевым волосом и густым водонепроницаемым подшерстком. на корпусе шерсть 4-6 см. я правильно понимаю, что под корпусом в данном констекте понимается следующее предложение - морда, передняя поверхность конечностей покрыта более коротким плотным волосом. на шее, холке, вдоль всего позвоночника, зона живота, хвост, задняя поверхность бедра, шерсть более длинная, 10-15 см, по волчьему типу, подвеса не образует.
судьи в ринге волка порой видели только в зоопарке или по телеку, как они будут воспринимать выражение "волчий тип"? если шерсть длинее она уже будет формировать подвес.

окрас: черно-серебристый, черный дым, шиншиловый, волчий.
очень красивые названия спору нет, неужели нельзя пользоваться тем что есть. как отличить черно-серебристый от черного дыма и шиншилы???, волчий - волки тоже бывают белые, рыжие, черные, агути

голова: массивная, широкая в лобной части, волчья, только с хорошо развитым подбородком. переход ото лба к морде выражен, но корректно. профиль морды клинообразный, волчий. губы плотно прилегают, сухие. мочка носа черная при всех окрасах.
опять слово "волчий" (у меня такое ощущение, что в углу ринга надо волка в клетке сажать будет)

уши: стоячие, подвижные, небольшие. треугольной формы, поставлены широко и высоко, кончики ушей слегка закруглены. ушная раковина направлена вверх и немного вперёд. ушные раковины внутри покрыты шерстью.

глаза: овальные, косо поставленные, волчьи. окрас любой.

зубы: крупные, белые. прикус ножницеобразный. полный комплект по волчьему типу.

шея: массивная, средней длинны, поставлена под углом 40-45° к линии спины.

корпус: грудь широкая, длинная, в сечении овальная. нижняя часть груди не ниже локтя. холка средней длинны. над линией спины выступает незначительно.
понятия - спина нету у собак, есть грудной отдел, поясничный отдел, круп. (если уже писать стандарт на новую породу не надо облокачиваться на старые ошибки при составление стандарта)

спина: прямая, широкая. крепкая, мускулистая. смотри выше....

поясница: широкая, крепкая, слегка выпуклая.

круп: средней длины, широкий, мускулистый, слегка покатый.

есть соотношение пропорций: грудной отдел : поясница : круп 2:1:1, какую пропорцию смотреть???? на данной породе?

живот : умеренно подтянутый.

передние конечности: углы сочленений хорошо выражены, предплечя вертикальны, пясти длинны по волчьему типу , хорошо развиты, мощные, поставленны слегка наклонно.

задние конечности: при осмотре сзади – прямые, параллельные, поставлены шире передних, незначительно оттянуты. бедра с хорошо выраженой мускулатурой, длина голени равна длине бедра. у глы сочленений хорошо выражены. плюсны поставлены отвесно.

лапы: крупные, волчьи, с сильными пальцами, с хорошо развитыми когтями. (паралельны или размет допускается?)

хвост: поставлен немного ниже линии спины, длиной не более чем до скакательного состава или короче. в спокойном состоянии опущен поленом или слегка изогнут. в возбужденном состоянии поднят выше линии спины серпом. опушен равномерно, шерсть до 15 см.

движения: свободные, легкие. при движении корпус весь пружинистый, конечности выносятся далеко вперёд. типичный аллюр – рысь или галоп.

особенности поведения: животные высокоинтелектуальные, требующие ранней социализации. необходимо проживание непосредственно в семье. содержание в вольере возможно по необходимости. толерантны, легко обучаются, но никакой муштры и насилия не терпят. не любят повторений без смысла. ярко выраженый патронаж к детям. позднее созревание (к 3 – 5 годам)
Galina jest offline   Reply With Quote
Old 04-01-2012, 11:49   #13
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

не, галь, понятие "спина" в статях собак имеется. грудной отдел позвоночника это в разделе анатомия, т.е. описание не статей, а скелета. как и различие в понятиях "круп" и "крестец".
если досаафовские стандарты на служебных собак были прописаны более тщательно, то fci и прочие стандарты формулируются куда более расплывчато. причем в стандартах других пород дела со спиной и прочим обстоят не лучше, чем в этом проекте. открой любой fciшный стандарт, на какую-нибудь породу - левретку, шарпея, чау, пуделей, нем.дога, курцхара, для общего впечатления почитай. будет понятно, что там весьма далекие от научных терминов описания, особенно по части описаний окрасов . а если это "перевод" для популярных изданий или ресурсов типа различных "зооклубов" в интернете, так вообще такие перлы можно найти.... например, есть популярная брошюра про лабрадоров, (которой, кстати, пользуются очень многие новички-владельцы лабриков), из которой явствует, что у лабрадора задняя часть организма состоит из сл. статей: "основание хвоста", "хвост", "зад" - и всё!
посему, мне теперь уже кажется, что опубликованный тут "проект стандарта" даже вовсе и не проект, а описание проекта породной группы для популярных ресурсов
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 04-01-2012, 12:07   #14
Galina
Junior Member
 
Join Date: Apr 2010
Location: Москва
Posts: 266
Send a message via ICQ to Galina
Default

так я и говорю зачем уподобляться перлам и писать непойми что... делать так уж сразу нормально, а то потом будет как в других ородах, выводи в ринг кого хочешь любой подойдет.
Galina jest offline   Reply With Quote
Old 04-01-2012, 15:23   #15
Alfa
Junior Member
 
Alfa's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Санкт-Петербург
Posts: 96
Talking

стандарт написан также в группе этих животных, как тогда на такое смотреть...? причем я так понимаю, тут все эксперты в анатомий ибо я вообще уже ничего не понимаю.
стандарт написан поверхностно и любая собака под него может подойти ?
Alfa jest offline   Reply With Quote
Old 10-01-2012, 15:41   #16
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

Quote:
Originally Posted by alfa View Post
основной критерий при подборе производителей для формирования племенных линий уделяется их нервной системе, толерантности и правильному экстерьеру.
каким именно образом ведется данный подбор - на основании каких тестов и проверок?

Quote:
Originally Posted by alfa View Post
обладают рядом преимуществ: энергетически выгодным белково-жировым обменом веществ,
можно ли ознакомиться с выкладками по этому поводу?

Quote:
Originally Posted by alfa View Post
потрясающей выносливостью и работоспособностью. перспективны в качестве спортивных ездовых собак, особенно на длинных дистанциях, а так же в качестве поисково-спасательных и специальных собак по вв и нв.
какие именно результаты вольфхунды демонстрируют по выносливости, как это проверяется? сколько вольфхундов использовалось в обозначенных видах работы, каковы результаты (сдача норматива)?

Quote:
Originally Posted by alfa View Post
необходимо проживание непосредственно в семье. содержание в вольере возможно по необходимости.
в каких условиях вольфхунды живут в реальности?
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Old 26-01-2012, 22:38   #17
Cuba_Libre
Junior Member
 
Cuba_Libre's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Санкт-Петербург
Posts: 170
Default

Упряжка Юлиных вульфхундов приезжала на гонку "Сампо" в Карелию.
Вот что пишут про это другие участники:

Quote:
Сперва вам расскажут, что истерически шугающаяся тушка, весом за 50 кг, которую выволакивают на ошейнике, а оно БОИТСЯ, это оч смелое такое и отважное животное. А прогулки волоком это типо вариант нормы... а именно так эти штуки гуляют в незнакомом месте.. И что оно бегает.... два с половиной часа 8 км (чесслово, пешком сильно быстрее и спокойнее), то что маневры на трассе, обгоны и т.д. нормальные невозможны, это тоже обыденость... то что животные противятся столь дурацкому занятию, как бег в лямке тож понятно, что не имея возможности избегнуть стрессовой ситуации, зверушки нервничают и становятся несколько опасны... И на это пофиг однако, как там - "покупайте наших слоноффф!"
Несколько фото:



Cuba_Libre jest offline   Reply With Quote
Old 26-01-2012, 22:57   #18
Karkela
Junior Member
 
Karkela's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Москва
Posts: 428
Send a message via Skype™ to Karkela
Default

спасибо, ну в общем-то, чего-то подобного и следовало ожидать.
Quote:
и на это пофиг однако, как там - "покупайте наших слоноффф!
а слоноффф-то уже и продают, или пока только рекламируют?
Karkela jest offline   Reply With Quote
Old 26-01-2012, 23:52   #19
Morian
Senior Member
 
Morian's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: USSR
Posts: 2,047
Send a message via Skype™ to Morian
Default

может, обещанное явление сюда заводчика таки состоится? интересно узнать из первых рук, что к чему (или понять, что там к чему за какие конечности притянуто).
__________________
Morian jest offline   Reply With Quote
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 02:53.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org