Resultats tests md

[koomak]

Coucou Nadia,

tu penses que 9 ans cest le bon aga pour que nos 4 pattes nous quitte?
Sans compter le fort handicap pendant 2 - 3 ans! !!!!!!

Je pense que plus les eleveurs de TOUTES RACES feront attention a reproduire le moins possible de maladie, plus longtemps on allongera lesperance de vie de nos chiens! !

Je serai curieuse davoir les statistiques de lage reel declare par cette maladie

Ma petite terrier a 12 ans, si elle part demain, je trouverai que le temps est passé bien trop vite! !!!!

[ninie.sylvain]

Originally Posted by koomak

Coucou Nadia,

tu penses que 9 ans cest le bon aga pour que nos 4 pattes nous quitte?
Sans compter le fort handicap pendant 2 - 3 ans! !!!!!!

Je pense que plus les eleveurs de TOUTES RACES feront attention a reproduire le moins possible de maladie, plus longtemps on allongera lesperance de vie de nos chiens! !

Je serai curieuse davoir les statistiques de lage reel declare par cette maladie

Ma petite terrier a 12 ans, si elle part demain, je trouverai que le temps est passé bien trop vite! !!!!

Bonjour,
Je comprends bien et je voudrais moi aussi garder mes chiens le plus longtemps possible, c'est juste qu'il faut être raisonnable car à jouer les apprentis sorciers sur un domaine qu'on ne maitrise pas vraiment, on créera d'autres pathologies qui réduiront peut être encore plus la vie de nos loulous et peut être aussi dans plus de souffrance. IL faut qu'on reste dans l'optique de la prévention santé, je pense.

Virginie

[indiananous]

Bonjour Sophie
As tu compté le nombre de chiens qui ont déclarés la maladie sur les 350 chien testés? Il y en à eu 3 !
Si l'on faisait une statistique sur 5 ans, des clts français qui ont déclarés ou qui sont mort de l'epilepsie ont devrait être autour de 20 chiens !!!!

Et là je parle de chien de 2 ou 3 ans qui sont malades et non plus de vieux chiens de 9 ans. Ca c'est une vrai maladie !

En 6 mois, 2 chien français ont eu une maladie de l'oeil, transmise par les parents. 1 est complètement aveugle et l'autre à été opéré à temps des 2 yeux pour plus de 2 000€ !!!!.

Les 2 chiens ont environ 5 ans.

Alors la MD.......


Je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais il n'y à aucune portée française prévu sur WD. Et pourtant il y en aura au moins 5 ou 6 pour la fin d'année.Le blocage sur nos chiens avait déja commencé mais maintenant c'est encore pire. Je vous propose que chacun de nous ouvre un post sur nos portées prévu, comme cela les événtuelles personnes interessés pourront la voir (je l'avais fait pour Venus et Damon).

[indiananous]

Je place ici une discution trouvé sur le forum anglais. Regarez dans le dernier post ce que écrit le modérateur fantôme du forum.

Et dire que cette personne se permet de mettre des Mix ou des autorisations de reproduction sur nos chiens!!!!

Avis à toutes les personnes naviguant sur ce forum. Le modérateur n'est qu'un simple NOUVEAU propriétaire de clts. Ne tenez pas compte des informations diffamatoire des chiens français reçencé sur ce site.

Originally Posted by Admin

She made it? How can we be sure that she took the blood of the right dogs - males? Why she didn't agree to test the dogs on the official way or by the Lorry's vet and the official laboratory?
Did she testeds the DNA of Sibir - did she have proofs that he is the son of Galiba? I will ask Lorry if she get the copy of the results.

So far: taking into consideration the fact that in many cases words written and published here by Edith were simple lies I will personally not trust her even a bit.
I would be also surprised if any breeder would say "my dogs are mixes"...

If the dogs are OK than I think it will be no problem to make a official comission (maybe made by the clubs from the origin countries) who will travel there and take blood of the dogs (not all of course because there are too many - i mean only the suspicious one. The same can be done in France. It will be pretty easy to arrange it, right?



When? I remember the case when she bred the 10 years old bitch after she told she will not breed her anymore and that even that her kennel club forbid breeding with so old dogs. I do not wonder that many breeders didn't agreed with such style of breeding. But it was not attacking but they were just speaking theirs mind. It is something normal on a disscusion forum.



Can you repeat it to Lorry? She had to take out of breeding her male and female and also all the offspring of the dogs. Becasue nobody DREAMS about red or Saarloos alike puppies.



Believe me - I'm not an longtime owner but reading the post posted here on forum I hope nobody would learn from her how to breed or how to keep the dogs. In mMy opinion every dog deserves a stately life and decent living conditions and what I see on the photos taken in her kennel do not fullfil even the minimun of the requirements.

[koomak]

Eh bé cest Lorry qui va etre contente encore :-(

[koomak]

Oups on sest croisees Lorry :-)

[koomak]

Je nai jamais declare la portee de mes chiens ici, ils sont alles piquer les photos sur Facebook et les renseignements de tous les proprio je ne sais ou :-(

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

Je place ici une discution trouvé sur le forum anglais.

Merci ....ça me permet de découvrir un passage qui me concerne ....j'y apprends entre autre que Edit Molnar aurait fait les tests de ces chiens ....
Did she testeds the DNA of Sibir - did she have proofs that he is the son of Galiba? I will ask Lorry if she get the copy of the results.

Ce qui est surprenant c'est que ce message de l'admin daté du 12/09 mentionne qu'il va me demander si j'ai bien reçu la copie de ces résultats ....
Or non seulement je n'ai jamais reçu les résultats de quoi que ce soit, venant de l'éleveuse, mais l'Admin , n'est même jamais rentré en contact direct avec moi ....

[r0d]

J'ai demandé à un couple d'amis (Mulder et Scully) lors de notre dernière visioconférence s'ils pouvaient me donner quelques renseignements au sujet de l'Admin mais il m'ont répondu "poliment" qu'ils ne pouvaient rien dire...

Il doivent être de mèche avec l'Admin j'en suis sur...



Si la vérité n'est plus ailleurs mais alors où est-elle ?

(humm... c'est peut-être un peu trop trash sur ce coup là... on verra si ça passe... ^^)

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais il n'y à aucune portée française prévu sur WD. [....] Le blocage sur nos chiens avait déja commencé mais maintenant c'est encore pire.

Rassurez vous, ça n'empêchera pas que votre portée et vos photos éventuelles se retrouvent tout de même sur leur base de données ...

Originally Posted by indiananous

Je vous propose que chacun de nous ouvre un post sur nos portées prévu

Pourquoi ? ne me dites pas que vous avez besoin de WD pour vendre vos chiens .... Pas vous !

[hekate]

Originally Posted by indiananous

Je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais il n'y à aucune portée française prévu sur WD. Et pourtant il y en aura au moins 5 ou 6 pour la fin d'année.Le blocage sur nos chiens avait déja commencé mais maintenant c'est encore pire. Je vous propose que chacun de nous ouvre un post sur nos portées prévu, comme cela les événtuelles personnes interessés pourront la voir (je l'avais fait pour Venus et Damon).

Tiens ca me rassure, car ca fait 1semaine que j'ai enregistré la mienne et je commençais a croire que c’était uniquement ma portée qui leur posé problème.

[indiananous]

Les posts seront fait pour montrer à l'admin et aux autres éleveurs étrangers, que les propriétaires ou éleveurs français ne sont pas des moutons que l'on peut discréditer si facilement, et que ce forum n'est gerée que par une personne sans aucun statut officilel d'un club de race, et même ne pouvant prouver aucune connaissance cynophile, et l'on comprend mieux maintenant pourquoi il/elle reste anonyme

je rappelle qu'il se permet de:

-dénigrer des chiens LOF ayant un pédigrée FCI et sans aucune preuve
- de choisir quel chien il/elle autorise à la reproduction (aucun diplôme ni connaissance dans le chien)
- de qualifié de Mix des chiens LOF.
-de mettre des diplômes, test de dysplasie ou de nanisme, ascendance, et autre nom de chien chercher au hasard de sa navigation sur la toile, dans cette base de donnée et de la faire passer pour officielle
-de voler des photos sur les sites appartenants aux propriétaires

J'ai oublié quelques choses ?

[Lorry - MLS]

Originally Posted by indiananous

Les posts seront fait pour montrer à l'admin et aux autres éleveurs étrangers, que les propriétaires ou éleveurs français ne sont pas des moutons que l'on peut discréditer si facilement, et que ce forum n'est gerée que par une personne sans aucun statut officilel d'un club de race, et même ne pouvant prouver aucune connaissance cynophile, et l'on comprend mieux maintenant pourquoi il/elle reste anonyme

je rappelle qu'il se permet de:

-dénigrer des chiens LOF ayant un pédigrée FCI et sans aucune preuve
- de choisir quel chien il/elle autorise à la reproduction (aucun diplôme ni connaissance dans le chien)
- de qualifié de Mix des chiens LOF.
-de mettre des diplômes, test de dysplasie ou de nanisme, ascendance, et autre nom de chien chercher au hasard de sa navigation sur la toile, dans cette base de donnée et de la faire passer pour officielle
-de voler des photos sur les sites appartenants aux propriétaires

J'ai oublié quelques choses ?

- de VOLONTAIRMENT ne pas rectifier les erreurs, qui ont CLAIRMENT été relevées et identifiées sur le Forum
- faire du chantage, dans le procédé à respecter, pour avoir une chance d'avoir gain de cause sur lesdites rectifications à faire
- persister à publier téléphone privé ou localisation (alors même que l'éleveur a clairement indiqué qu'il ne le souhaitait pas) ....
- y avoir rajouté, carrément le pseudo avec lequel intervient l'éleveur sur ce même Forum (toujours sans l'accord de la personne)
- INVENTER des lignées complètes et les afficher comme officielles

[plume]

Originally Posted by indiananous

Bonjour Sophie
As tu compté le nombre de chiens qui ont déclarés la maladie sur les 350 chien testés? Il y en à eu 3 !
Si l'on faisait une statistique sur 5 ans, des clts français qui ont déclarés ou qui sont mort de l'epilepsie ont devrait être autour de 20 chiens !!!!

Et là je parle de chien de 2 ou 3 ans qui sont malades et non plus de vieux chiens de 9 ans. Ca c'est une vrai maladie !

En 6 mois, 2 chien français ont eu une maladie de l'oeil, transmise par les parents. 1 est complètement aveugle et l'autre à été opéré à temps des 2 yeux pour plus de 2 000€ !!!!.

Les 2 chiens ont environ 5 ans.

Alors la MD.......
.

Certes nadia, c'est très clair, mais qui transmet des infos sur ses chiens épileptiques ?, pas grand monde et encore moins les éleveurs (la plupart) .. s'il y avait plus de transparence nous n'en serions pas là ..
On a quand même la chance d'avoir identifié ce gène SOD -1, certes il n'est à priori pas le seul responsable des la md, mais on peut dire à priori que tous les chiens malades ont cette mutation, par contre tous les chiens ayant cette mutation ne sont pas malades...
C'est pareil au loto, tous les gagnants ont joué, mais tous ceux qui jouent ne gagnent pas .
Pour l’épilepsie, c'est une vraie cata, mais il n'y a pas de communication sur le sujet, et encore moins de tests pour le moment.. il faut être plus qu'initié et laisser trainer ses oreilles absolument partout pour savoir et trouver. C'est du travail d'enquête, alors les pros comme toi sont au courant mais les noeudnoeuds tels que moi, ben on sait bien quelques trucs qu'on ramasse dans les couloirs, mais rien de plus et rien d'officiel. Les éleveurs disent toujours que leurs chiens sont en parfaite santé et n'ont aucun problème. Avec ce genre d'info claires comme du jus de chaussettes sales ... on avance pas beaucoup. C'est malheureux.
Je sais qu'il y a des lignées touchées, mais la question est "qu'est-ce que je ne sais pas ??"
SAuvons quand même ce qui peut l'être de façon intelligente..
Et espérons ne pas nous retrouver un jour avec un chien Dysplasique, atteind de myélopathie dégénérative faisant des crises d’épilepsie tous les jours...

Sinon on ne fait pas les tests MD parce-que le nombre de chiens malades par rapport à ceux atteints est trop faible, on ne fait pas les radios car des radios pourries envoyées à certains lecteurs n'ont plus de valeurs (c'est vrai aussi), et quand un chien fait une crise épileptique on regarde de l'autre côté..

On va se retrouver par faire un élevage d'Autruches .

De toutes façons il n'y a pas de solutions miracle...

[Brunoguss]

Originally Posted by indiananous

Bonjour Sophie
As tu compté le nombre de chiens qui ont déclarés la maladie sur les 350 chien testés? Il y en à eu 3 !
Si l'on faisait une statistique sur 5 ans, des clts français qui ont déclarés ou qui sont mort de l'epilepsie ont devrait être autour de 20 chiens !!!!

Alors la MD.......

Aucune maladie n'est bien sûr anodine. Mais petite précision tout de même l'épilepsie est une pathologie qui déclenche généralement beaucoup plus tôt dans l'âge du chien. Il est exceptionnel que la MD déclenche ses signes cliniques quand le chien est jeune (Stella chez nous l'a véritablement développé vers 8 ans). L'explosion du cheptel CLT est toute récente, nombre de chiens testés sont encore jeunes (2-3 ans) il est donc tout naturel qu'il n'y ait que quelques chiens qui aient effectivement développés cette merde sur les 350 testés. La réponse quelle soit bonne ou mauvaise sera donnée dans 5-6 ans quand le cheptel atteint aura vieillit. Je ne suis pas du tout convaincu que cette maladie soit anodine, bien sûr elle m'a personnellement affectée...

Enjoy CL - Bruno

[Angelika]

As tu compté le nombre de chiens qui ont déclarés la maladie sur les 350 chien testés? Il y en à eu 3 !

Mais ce sont tout de même

23 chiens DM/DM sur 305 CLT

et

105 chiens N/DM sur 305 CLT

cf. www.wolfdog-healthinfo.org résultats de may 2011

[indiananous]

Oui Angélika mais c'est également 20 clts épileptiques en 5 ans dont nombreux sont déja mort!

Les DM/DM ne développe pas systhématiquement la maladie, c'est même assez rare, et c'est bien pour cela que les éleveurs de Berger allemand n'y tiennent pas compte!

Bruno ne croit-tu pas que si la maladie était si courante que ça, que les pays d'origine n'aurait pas eu un autre discours depuis de nombreuses années? cela fait comme même plus de 50 ans qu'ils ont des CSV eux

Cela fait 10 ans que je cotoies les eleveurs tchèques, et même à l'époque Claude Bordet n'avait pas entendu parler de cette maladie alors qu'il est en relation avec les pays slaves depuis plus longtemps.

Je vous invite vraiment à vous renseigner auprès de vieux éléveurs de races de chiens qui ont aussi cette maladie et vous comprendriez mieux mon point de vus.

Cordialement

[hekate]

Originally Posted by indiananous

Oui Angélika mais c'est également 20 clts épileptiques en 5 ans dont nombreux sont déja mort!
Cordialement

Tu aurais le nom des chiens et leur lignée stp.

Je pense que comme pour toute maladie il est bien de connaitre les lignées atteinte.

[booh85]

Originally Posted by indiananous

Oui Angélika mais c'est également 20 clts épileptiques en 5 ans dont nombreux sont déja mort!

Les DM/DM ne développe pas systhématiquement la maladie, c'est même assez rare, et c'est bien pour cela que les éleveurs de Berger allemand n'y tiennent pas compte!

Bruno ne croit-tu pas que si la maladie était si courante que ça, que les pays d'origine n'aurait pas eu un autre discours depuis de nombreuses années? cela fait comme même plus de 50 ans qu'ils ont des CSV eux

Cela fait 10 ans que je cotoies les eleveurs tchèques, et même à l'époque Claude Bordet n'avait pas entendu parler de cette maladie alors qu'il est en relation avec les pays slaves depuis plus longtemps.

Je vous invite vraiment à vous renseigner auprès de vieux éléveurs de races de chiens qui ont aussi cette maladie et vous comprendriez mieux mon point de vus.

Cordialement

Bonjour Nadia,
Comme je l'ai dit depuis le début, Je suis tout à fait d'accord de ne pas évincer les porteurs sains et cela ne me dérange plus de produire des chiots N/MD car pour moi les tests permettent juste de choisir les reproducteurs de façon à ne pas générer de chiots DM/DM, soit à risques élevés.

Autant on ne peut pas faire comme si la maladie n'existait pas et continuer à prendre des risques dans nos mariages. Nous devons assainir le cheptel de cette maladie du mieux possible et cela ne se fera pas en 2 ans .

Comme tu dis chez le B-A , la plupart ne font pas les tests, résultats : nous avons d'accueillit dernièrement au club canin un B-A de 2 ans apparement atteint de MD , qui a déjà les griffes usés et une démarche atypique ! alors ils devraient peut-être revoir un peu leur politique.

Je me suis beaucoup posée la question de la non-connaissance de la maladie avant et vu que c'est une mutation du gêne : peut-être a-t-il muté dernièrement et que si on testait des chiens d'il y a 20 ans : la MD n'apparaitrait pas et ce qui pourrait peut-être d'ailleurs expliquer des résultats parfois incohérents ????

"Une mutation est une modification de l'information génétique dans le génome d'une cellule ou d'un virus. C'est donc une modification de la séquence de l'ADN, ou bien dans l' ARN pour un virus à ARN. C'est une des causes principales de l'évolution des espèces.
Selon la partie du génome touchée, les conséquences d'une mutation peuvent varier.
Une mutation ne sera héréditaire que si la cellule mutée forme un nouvel organisme. Dans ce cas elle permettra éventuellement l'évolution de l'espèce." source wiképédia

Maintenant ce ne sont que des suppositions, je n'ai pas fait une maitrise en génétique d'où le fait que j'attends impatiemment la réponse du contact de Lorry.

Amicalement
Sylvana

[Lorry - MLS]

Originally Posted by booh85

j'attends impatiemment la réponse du contact de Lorry.

Honnêtement, je ne suis pas sûre que je communiquerai sur le sujet , sur ce Forum.... Je constate au fil des différentes interventions que je me bats un peu dans le vide pour que les éleveurs ouvrent les yeux et surtout se rassemblent dans un processus d'assainissement et j'ai l'impression d'être perçue comme une extra-terreste qui gigotte ses antennes dans tous les sens, s'affolant pour rien ....


Pour tout dire, je suis lassée des réactions et des messages que le lis sur ce Forum à ce sujet ....
Alors continuez tous à vous "autoriser de penser" que la MD n'est pas si importante que celà, parcequ'elle ne touche "que" (?) les vieux chiens ... (j'ai d'ailleurs apprécié "à sa juste valeur", la légitimité du motif)


On en reparlera, dans 5/6 ans peut être ?.
Mais là, personne ne pourra se permettre de dire : - "Ah si j'avais su" ! ....

De mon côté, je vais retourner dans ma soucoupe volante et regarder tout celà avec un certain recul....pour ne pas dire une certaine hauteur...