MA DOVE DIAVOLO VIVO?

dany · 17-10-2011, 21:13

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Originally Posted by valentina

....NON cruelty free.....

....vado in negozi biologici

E' che io ho maturato una diffidenza quasi patologica, io purtroppo non credo più a niente...non mi fido più di niente.

lo so, l'ho già detto io che sono patolo/patetica

elisa · 17-10-2011, 23:38

Io credo nell'importanza della prevenzione, anche se so benissimo che non basta a volte, ma non credo invece che ci si possa curare con i soli rimedi naturali, se non in casi eccezionali che hanno quasi del miracoloso, e so che tutto questo mio leggere e scrivere a noi ormai non servirà. Magari potesse servire ad altri, la vita è spietata a volte, forse per questo ho cercato di capire e capire e capire. In fondo neppure io mi illudo che un'alimentazione sana risolva i problemi.. vorrei fosse così, forse a volte lo è, quando non è troppo tardi.
Ecco... per quanto mi riguarda preferisco non continuare il discorso, comunque.. voi (quei due/tre gatti che hanno letto) magari mangiate sano, magari vegetariano o quasi, fate sport, non trattenete emozioni negative, non subite la vita, cercate di dominarla ma senza prendervela mai troppo.. non lavorate troppo

.. non che mi senta saggia, solo un pò più vecchia di prima, non che mi illuda sia stato davvero utile, ma almeno che non abbia scritto questo papiro proprio ma proprio per niente

.

Ciao, buona vita a tutti e scusate il patetismo (involontario! forse inevitabile).

elisa · 12-11-2011, 13:51

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Originally Posted by elisa

Io credo nell'importanza della prevenzione, anche se so benissimo che non basta a volte, ma non credo invece che ci si possa curare con i soli rimedi naturali, se non in casi eccezionali che hanno quasi del miracoloso, e so che tutto questo mio leggere e scrivere a noi ormai non servirà. Magari potesse servire ad altri, la vita è spietata a volte, forse per questo ho cercato di capire e capire e capire. In fondo neppure io mi illudo che un'alimentazione sana risolva i problemi.. vorrei fosse così, forse a volte lo è, quando non è troppo tardi.
Ecco... per quanto mi riguarda preferisco non continuare il discorso, comunque.. voi (quei due/tre gatti che hanno letto) magari mangiate sano, magari vegetariano o quasi, fate sport, non trattenete emozioni negative, non subite la vita, cercate di dominarla ma senza prendervela mai troppo.. non lavorate troppo

.. non che mi senta saggia, solo un pò più vecchia di prima, non che mi illuda sia stato davvero utile, ma almeno che non abbia scritto questo papiro proprio ma proprio per niente

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Ciao, buona vita a tutti e scusate il patetismo (involontario! forse inevitabile).

Dal momento che avevo intrapreso questo argomento tanto fastidioso quanto complesso, mi sento di chiudere aggiungendo un link, e lo faccio dopo aver conosciuto casualmente (una addirittura nello stesso reparto, non tramite ricerche su internet) ben due famiglie che hanno avuto un loro caro con esperienza di guarigione o comunque sopravvivenza asintomatica con malattie talmente avanzate per le quali le statistiche (ed i medici stessi ovviamente) non lasciavano speranze oltre pochi mesi. Queste persone avevano scelto di informarsi e andare oltre la medicina ufficiale.. una di queste è tutt'ora viva e sta bene, l'altra è sopravvissuta quasi 15 anni con un cancro ai polmoni metastatizzato in fase IV (la più grave), rifiutando di sottoporsi a chemio ed affidandosi all'ipertermia e ad un vaccino creato su misura per lei da materiale prelevato dal suo stesso tumore (peraltro l'ipertermia fa parte della medicina ufficialmente riconosciuta anche se sconosciuta ai più per la cura del cancro, per quanto riguarda il vaccino non ho neanche chiaro di cosa si tratti invece). Questo post non vuol essere "chiacchiere da bar", non vuol certo dire che la chemio è inutile, mi limito a inserire un link che perlomeno, senza pretese di sorta, senza sminuire le cure tradizionali, parla di integrazioni alle stesse o alternative laddove le speranze di guarigione o spravvivenza oltre pochissimi mesi con la medicina tradizionale non esistono.. tante, troppe cose sono sconosciute a noi tutti e ben difficilmente sarà un medico a parlarcene, sta solo a noi, almeno nei casi estremi, cercare di capire, contattare, provare, se si ha ancora voglia di vivere... cosa che nessuno può garantire, ma rimango amareggiata dalla mancanza di informazioni su questo tema (ma non stupita visti gli interessi che stanno dietro a queste cose come a tante altre) ripeto non ho nessuna pretesa di conoscenza, ne so quanto voi, ma il link credo meriti di essere letto (per quanto lungo) trattandosi di una malattia tanto diffusa, anche se da solo può ben poco se non far riflettere su cose che eventualmente si possono approfondire, essendo forniti recapiti:
http://www.curealternativetumori.it/

Per il resto vi saluto, buona vita a tutti, non so se mi ricapiterà di scrivere, non a breve almeno... ciao.

maghettodelboschetto · 24-12-2011, 19:48

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Originally Posted by elisa

http://www.curealternativetumori.it/

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Assurdo come certe cose sembrino celate!

TY x sharing!

elisa · 29-12-2011, 00:41

Soprattutto triste, ma purtroppo così va il mondo: dove non c'è guadagno economico difficilmente c'è impegno e quello che c'è non è sufficiente a cambiare le cose in modo importante... è tristemente "normale"

elisa · 10-01-2012, 14:24

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Originally Posted by maghettodelboschetto

Assurdo come certe cose sembrino celate!

TY x sharing!

Scusate se cambio argomento, e torno a quello più OT, ma mi sembra doveroso linkare un video a titolo esemplificativo, perché i post si leggono meno, i video si guardano più facilmente.. non si parla di fare miracoli, è solo informazione, una a caso tra le tante carenti, purtroppo:

http://www.youtube.com/watch?v=Oj2nf...layer_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=oJCvP...eature=related

Sono video vecchi, e da questi non si può capire molto (a proposito quando Pantellini cita il costo di 150.000 lire intende come quota associativa che comprendeva TUTTO, del resto trattasi tutt'ora di associazione no profit, altra cosa dai guadagni delle case farmaceutiche..), ma volendo approfondire per fortuna esistono, oltre a diversi siti sull'argomento e a quello, ovvio, della Fondazione, forum esaustivi che parlano di quello che la medicina ufficiale prende ben poco in considerazione, uno ad esempio:
http://win.spumiglia.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2388

Torno a navigare su questi forum e siti che purtroppo per me sono più urgenti, senza aspettarmi grandi cose tuttavia da niente a questo punto, magari avendole sapute prima però.. chi può dirlo, comunque faccende personali a parte trovo importante la massima diffusione delle informazioni importanti come lo sono quelle sulla salute (utopia), le conclusioni poi chiaramente sono sempre più o meno soggettive (ma laddove c'è davvero limpidità, chiarezza e apertura mentale non dovrebbe nemmeno essere così.. altra utopia forse).

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Originally Posted by maghettodelboschetto

La morte è un business che non subisce mai crisi.

Per l'appunto..

elisa · 12-01-2012, 13:04

Linko un sito medico molto interessante e poi sparisco con questi argomenti antipatici e fortemente OT:
http://www.artoi.it/

Almeno lì si considera il paziente a 360° tenedo conto di tutte le possibilità offerte dalla medicina ma senza scartare i rimedi naturali, quindi non solo curando coi protocolli più noti e standard. So di persone guarite (una è la madre di un mio conoscente svedese) grazie a ritrovati ufficialmente riconosciuti ma che nella quasi totalità degli ospedali non vengono neanche menzionati, in gran parte non sono nemmeno conosciuti (!!!) e in quel sito ripeto medico invece sì.

Ciao

elisa · 15-01-2012, 19:12

Non so quasi niente e mi metto a postare link su terapie miracolose e altre cose che potrebbero essere tranquillamente delle sciocchezze, forse no, ma io non posso saperlo per diffonderle.. insomma non so quanto sia giusto anche se l'informazione è sempre importante, però bisogna non prendere per oro colato nulla, ma questo voi già lo sapete, solo non vorrei che i miei messaggi facessero passare questo. Probabilmente non posterò più nulla, dubito che avrò altri argomenti da condividere soprattutto pertinenti a questo forum ossia canini.. ormai da un pezzo non parlo più di cani se non per problemi urgenti delle mie, non perché non m'importi di loro, ma perché non ne ho più quasi mai lo spirito.

Ciao popolo di WD! scusa per le tante uscite fuori luogo con cui ti ho sporcato dall'apparentemente lontanissimo (per me) 2003.

valentina · 18-10-2011, 07:58

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Originally Posted by dany

E' che io ho maturato una diffidenza quasi patologica, io purtroppo non credo più a niente...non mi fido più di niente.

lo so, l'ho già detto io che sono patolo/patetica

parli con una diffidente per natura
ma la scelta qual'è? comperare da -- ipotesi -- nestlè?
prova una volta a comperare ALTROCUNSUMO
credo che qualche indagine possa insinuarti almeno il dubbio che qualcosa di positivo ci sia

Earthlings · 21-10-2011, 13:13

Non ho letto tutti gli ultimi post, solo giusto un paio di Valentina e qualche riga scritta da qualcun altro

A proposito della D.ssa De Petris, per chi faceva ironia sul suo curriculum

http://www.oipa.org/italia/vegetaris...ornodaveg.html

Dott.ssa Michela De Petris

Medico Chirurgo - Specialista in Scienza dell’Alimentazione
Esperta in alimentazione vegetariana, vegana e della terapia nutrizionale nel paziente oncologico
Incarico di Medico Ricercatore in studi d’intervento alimentare presso l’Istituto Nazionale dei Tumori di Milano
Membro del Comitato Medico Scientifico dell’AVI

Nata a Milano
Laurea con lode in Medicina e Chirurgia nel 2000 a Milano.
Specialità in Scienza dell'Alimentazione nel 2004 a Milano.
Incarico di Medico Ricercatore in studi di intervento alimentare presso l'Istituto Nazionale dei Tumori di Milano.
Medico specialista dellOspedale San Raffaele di Milano.
Dietologa libero professionista.
Specialista in alimentazione vegetariana, vegana, macrobiotica e della terapia nutrizionale nel paziente oncologico.
Membro del Comitato Medico Scientifico dell'Associazione Vegetariana Italiana (AVI), della Società Scientifica di Nutrizione Vegetariana (SSNV) e dell'Istituto per la Certificazione Etica ed Ambientale (ICEA).
Docente di Nutrizione Clinica nei corsi di Alimentazione e Benessere indetti dalla Regione Lombardia.

Michela De Petris è diventata prima medico o prima vegana?
Prima medico.
Studiare, aggiornarmi e continuare ad imparare per riuscire ad aiutare al meglio il prossimo (umano e non) è sempre stata la mia passione.

Per te, il motivo principale della scelta vegan, è stato salutistico, etico… o altro?
È una scelta a 360 gradi.
In ordine alfabetico (per non svelare subito il mio ordine di importanza):
ambientale (inquinamento, deforestazione, spreco di risorse…), etica (a partire dalla sofferenza degli animali fino alla loro morte), salutistica (ormai tutte le evidenze scientifiche parlano chiaro: il cibo vegetale è nettamente più vantaggioso di quello animale), sociale (fame nel mondo, saccheggio di risorse nei paesi in via di sviluppo, incongrua distribuzione dei beni di consumo…).
Ma, tornando a ciò che chiede la domanda, per me, medico, la motivazione più forte, quella che vince su tutto…è quella etica.
Gli animali non hanno nessun dovere ne’ diritto di finire nei nostri piatti ne’, tanto meno, di essere sfruttati per produrre latte, formaggio, uova o miele fino al loro esaurimento per poi essere uccisi perché non più produttivi. Noi uomini che ci diamo tanto le arie di essere la specie più evoluta dovremmo essere i garanti della salute fisica e psichica dei più deboli: gli animali, umani e non.

Quali sono i veri vantaggi per la nostra salute in un’alimentazione basata soltanto sugli alimenti vegetali?
Un sacco! E gli studi scientifici lo attestano in modo sempre più preciso e concorde:
più bassi livelli di colesterolo plasmatico, minor incidenza di ipertensione arteriosa, di malattie cerebro-cardio-vascolari, di diabete di tipo I e II, di obesità e sovrappeso, di osteoporosi, di gotta, di calcolosi urinaria e biliare, di demenza, di Parkinson, di Alzheimer e, non ultimo, di tumori.

Quali danni concreti, causano al nostro organismo, alimenti di origine animale quali: carne, pesce, latticini, uova.
Gli alimenti di origine animale sono ricchi di grassi saturi e di colesterolo (assente in quelli vegetali) che predispongono ad avere valori di colesterolo plasmatico più alti ed un aumento di malattie ad esso correlate (infarti, ictus). Le proteine animali inoltre sono più acide di quelle vegetali, acidificano il sangue e costringono le ossa a rilasciare ioni calcio per riportare a valori ottimali il pH ematico con l’effetto di promuovere l’osteoporosi. Chi mangia cibi animali è maggiormente predisposto all’insorgenza di diabete e di svariati tipi di tumore (colon, mammella, prostata, ovaio…). Carne, pesce, latticini, uova, miele sono completamente privi di fibre (presenti solo nei cibi vegetali) fondamentali per il buon funzionamento dell’intestino, per la prevenzione del tumori al colon, di sovrappeso, obesità, diabete, calcolosi biliare e malattie cerebro-cardio-vascolari.

E il miele? Noi vegani non lo consumiamo per non favorire lo sfruttamento delle api, ma fa davvero così bene come vogliono farci credere?
No, il miele non è un buon alimento.
Ha un elevatissimo indice glicemico che fa schizzare alle stelle la glicemia sottoponendo il pancreas (e l’organismo in toto) ad inutili stress metabolici. Molto meglio utilizzare il malto che ha lo stesso aspetto, utilizzo e sapore simile al miele con il grosso vantaggio (oltre a quello di non sfruttare ingiustamente le api) di avere un indice glicemico molto inferiore. Tutte le vitamine ed i sali minerali di cui ci vogliono far credere essere così ricco il miele, li troviamo in verdura, frutta, cereali integrali, legumi, frutta e semi oleaginosi ed alghe.

Parliamo di B12… così tanto discussa, molti la considerano il tallone d’Achille dei vegani, altri dicono che è tutto un bluff. Dalla tua esperienza professionale cosa ci puoi dire in proposito?
Non ci sono fonti vegetali affidabili di vitamina B12.
Se dagli esami ematici risulta essere presente una carenza, va integrata.
Un deficit di vitamina B12 non è peculiarità di vegani o vegetariani (in latte, formaggio e uovo di B12 ce n’è davvero poca!), ma può essere presente anche negli onnivori. Anzi, è più facile trovare carente un onnivoro che pensa di avere un’alimentazione varia e bilanciata che non un vegetariano/vegano, più informato ed attento alla salute (sua e di quella di animali e pianeta).
Prima di partire con l’integrazione di vitamina B12 è corretto valutare le scorte dell’organismo con un semplice dosaggio ematico di: emocromo, vitamina B12, acido folico ed omocisteina e, in base all’esito, decidere con un medico esperto, se, come e quanto integrare.
Con rammarico (e un po’ di fastidio) noto come sembri lecito continuare ad avere un’alimentazione carnea/pescivora/onnivora e dover prendere un farmaco per il diabete, la pressione alta, il colesterolo…piuttosto che scegliere di star bene eliminando i cibi animali e dovere, se necessario, prendere un semplice, singolo ed innocuo integratore di vitamina B12!

Oltre alla vitamina B12, ci sono altri nutrienti che un vegano necessita di integrare, perché assenti nel regno vegetale?
No, tutto il resto lo si trova nei cibi vegetali. Da porre un occhio di riguardo ad acidi grassi omega 3 e iodio, tranquillamente assumibili con i cibi vegetali (molto più ricchi di quelli animali), ma bisogna scegliere quelli giusti.

Dalla tua esperienza di medico, ci sono stati casi di malattia guariti o migliorati, adottando un’alimentazione vegana? Se si quali..
Non conosco nessun paziente ne’ malattia che non abbia avuto grandi miglioramenti con una dieta (intesa come stile di vita alimentare sano) vegana. È stupefacente, ma tutti i pazienti, oltre che ringraziarmi per averli seguiti ed aiutati a fare una scelta di questo tipo, mi dicono che non tornerebbero mai più a mangiare come una volta, per nessun motivo (ambientale, etico, di salute, sociale e di pace con la propria coscienza). Confermo, anch’io non tornerei mai più indietro.

Quindi, lo stile di vita vegan, fa bene agli animali, all’ambiente e anche alla nostra salute?
Assolutamente sì.
E poi si scoprono un sacco di cibi che sfido un “solito” onnivoro conoscere.
Provate a bloccare un non-veg e a chiedergli quando è l’ultima volta che ha mangiato della quinoa in insalata o un tortino di amaranto? O se il suo hemp-fu lo fa marinare nello shoyu o ci aggiunge solo un po’ di miso. O se sul tempeh preferisce spolverizzare del gomasio alla canapa o alle alghe? O se il “tiramisù”, al posto di uova e mascarpone, lo prepara con la crema di mandorle, il tofu vellutato o l’amasake? Sarebbe divertente filmare il suo sbigottimento e fargli capire quanto consueta e monotona sia l’alimentazione di un classico onnivoro a differenza di chi ha fatto una scelta veg: più varia, più genuina, più salutare, più ecologica, più economica, più pacifica…e molto più gustosa!

Grazie a Michela De Petris, è stato un vero piacere!
Anche per me

E sono molto ben contenta di essere a disposizione di chi vuole fare il “salto di qualità” e diventare vegan o di chi lo è già e magari ha bisogno di essere rassicurato, incoraggiato o solo seguito più da vicino nella sua splendida avventura.
Vorrei aggiungere che è possibile avere un cane vegan alimentandolo con cibo casalingo.
Igloo, il mio cane, ha 15 anni è vegano e, come si vede dalla foto, sta davvero bene…

Igloo, il cane di Michela De Petris

http://www.promiseland.it/2011/05/07/intervista-a-michela-de-petris-2/

infine

http://www.youtube.com/watch?v=cnbbJ...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ONLg_...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=tQvx2...eature=related

Bonfiglioli · 21-10-2011, 13:41

Ma per me potrebbe avere chissà quali studi, chissà quali doti, essere il Papa in persona ma ritengo chi è vegetariano, o peggio vegano uno scarso di spirito, uno che non sa scegliere e che estremizza all'estremo. Si può ugualmente fare bene a se stessi, agli animali e al sistema intero prendendo o dando un pò da tutti. Per questo mi fanno un pò tanta pena. Ma questo è solo un mio pensiero.
Senza contare che il 99% di queste persone così "etiche" hanno scarpe in pelle, cinture, portano maglioni grossi 2 dita, e non sono poi così tanto "ligi" alla loro ideologia.
Ricordate alla Professoressa di informare il leone, i lupi etc..etc.. di diventare vegetariani, mi raccomendo.
Buon proseguimento, io continuo con la mia dieta mediterranea....che pure è tanto salutare. Soprattutto per mio figlio.

P.S. Dimenticavo...solo gli stupidi non cambiano mai idea. Quando la medicina tutta sarà concorde nel dire che è cosa buona e giusta diventare vegetariani o peggio vegani, allora sarò la prima a dire avete ragione e FORSE a cambiare. Ma finchè ci sono particelle sparse e isolate di medici che professano questo....continuo con i più della medicina a seguire ciò che fino ad ora è stata la cosa più giusta per la maggioranza. Perchè penso che abbiano ragione.

Sirius · 21-10-2011, 14:20

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